Hi, how kann I design the Attenuation without changing the Voltages? Everything is terminated with 50 Ohm in the End-Device (the 3x 50 Ohm on the Outputs, you see) Therefore I need 50 Ohm Impedanz at the 3 Outputs. Thanks
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I think you need two amplifiers with high impedance input and 50Ω output. Note that amplifiers can also lower the voltage.
Any other suggestions, I tried it and it didn't work so well. I need a -0.1dB Bandwidth of >50MHz..
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We had the same question already yesterday. https://embdev.net/topic/531833 > I tried it and it didn't work so well. What did you try and what exactly did not work well? Show your schematics, images of the devices, where and how you connected the measurement devices and the results.
Stefan ⛄ F. wrote: > We had the same question already yesterday. Und sogar noch einen Tag vor yesterday: Beitrag "Wie macht man Channel-Dämpfung ohne ein Spannungsteiler zu verursachen - Attenuation"
Warum habt ihr dann nicht drauf geantwortet? Dieses Forum ist teilweise echt lächerlich. Gibt ein paar korrekte Leute die gerne helfen und dann gibt es noch die anderen Leute die nur einen rechtfertigen wollen.. Jürgen von der Müllkippe wrote: > Stefan ⛄ F. wrote: >> We had the same question already yesterday. > > Und sogar noch einen Tag vor yesterday: > > Beitrag "Wie macht man Channel-Dämpfung ohne ein Spannungsteiler zu verursachen - Attenuation" Nichtmal lesen können einige.. Mr. Jürgen..
Anonym A. wrote: > Dieses Forum ist teilweise echt lächerlich. Now we are eager to see a useful answer from you. Show us how it should be.
Anonym A. wrote: > Warum habt ihr dann nicht drauf geantwortet? Ganz einfach, weil der Widerstand immer davon abhängig sein wird, wieviele von den drei 50 Ohm Endgeräten eingestöpselt sein werden! Anders sieht es aus, wenn immer alle 3 Endgeräte eingestöpselt bleiben. Sollen alle 3 Endgeräte immer eingestöpselt bleiben?
Entweder alle drei oder nur Output (also keine Channel). Zwei Fälle
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Und wie genau muss die Dämpfung sein? Ich würde da als "Dämpfungsglied" jeweils einen 2.2K-Längswiderstand nehmen. Das gibt mit den 50 Ohm das passende Verhältnis.
Technisch mit den passiven Komponenten geht daher nur Output auf die Hälfte geschwächt und dann die anderen zwei mindestens auf ein zwanzigstel geschwächt, wenn der gegenseitige Einfluss unter 10% gehalten werden sollte.
Hast du jemals einen 2,2 kΩ Widerstand im Signal-Weg gesehen, wo 50 MHz erwartet werden? Was denkst du, wie sich dabei ein paar pF Leitungskapazität auswirken? Nur mal so zum Vergleich: 10pF haben bei 50 MHz etwa 320 Ohm!
Da fallen über den 50 Ohm Widerstand im Channel Ausgang auch nochmal 6dB ab. Wegen Spannungsteiler 50-50. Sprich wäre dann nur 1kOhm. Ist leider nicht ausreichend. Sollte so genau wie möglich sein ;), aber bei 1kOhm leider deutlich zu ungenau
Die 33dB müssen jetzt nicht exakt sein, kann auch bissl mehr oder weniger sein. Sie sollten halt beide gleich sein und so bleiben.
Was für ein geheimes Ding soll das eigentlich werden? Wenn Leute so fragen, haben sie meistens die Aufgabe missverstanden oder eine unnötig komplizierte Lösung gewählt.
Bleibt geheim :P. Ist auch gut zum lernen. Ist nichts besonderes, aber will ich halt bauen.
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Ne nicht, versprochen :D. Einfach ein Projekt was ich halt machen will. Man sieht ja wo die Probleme aufkommen und nichtmal jahrelang erfahrene Leute hier eine Antwort wissen ;)
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Solange du uns den Verstärker nicht zeigst, mit dem du unzufrieden bist, kann dir niemand Verbesserungsvorschläge dazu geben.
Stefan ⛄ F. wrote: > Hast du jemals einen 2,2 kΩ Widerstand im Signal-Weg gesehen, wo 50 MHz > erwartet werden? > > Was denkst du, wie sich dabei ein paar pF Leitungskapazität auswirken? > Nur mal so zum Vergleich: 10pF haben bei 50 MHz etwa 320 Ohm! Wo siehst du das Problem? Die Leitungen werden als 50Ohm Microstrip gemacht und dann längs ein 2.2K SMD-R eingefügt. Das gibt mit dem 50Ohm-Abschluss die gewünschte Dämpfung. Und die Koppelkapazität dazwischen schätze ich jetzt mal auf 0.1pF. Ersatzweise kann man auch 10 mal 220R hintereinander schalten. Dann wird die Koppelkapazität 1/10. 50MHz sind ja fast Gleichstrom. Man sollte dafür schon HF-Steckverbinder verwenden und keine Bananenstecker.
Vor dem 50 Ohm kommt eine Leitung ;).. Wenn's im Gerät ist hätte ich mir die 50 Ohm auch sparen können ;). Die 50 Ohm sind im Mess-Gerät dann drin. (Hast du schon falsch verstanden oder?, Oder steh ich auf dem Schlauch?)
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Anonym A. wrote: > (Hast du schon falsch verstanden oder?, Oder steh ich auf dem Schlauch?) Es gibt halt Grenzen. Mache halt mal eine Fehlerrechnung. Dazu baust Du das in dem Simulator als DC-Widerstandsbild auf. Und zwar hiermit: https://www.falstad.com/circuit/ Über die Schalter machst Du dann die Fehlerberechnung im Simulator. Das sind dann auch Deine Rückwirkungen. Die genauen Werte darfst Du damit Dir selbst berechnen und ausprobieren.
Müsste da noch ordentlich was zurückreflektiert werden? 2.2k Impedanz - Kabel - 50 Ohm im Mess-Gerät. Oder wie soll die Microstrip-Line da bei dem Beispiel helfen helfen? Da die Channels synchron bleiben sollen, wäre das nicht optimal, weil dann würde CH2 mehr Reflexionen abbekommen. 😅 Ich glaub ihr versteht jetzt mein Problem
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Die Widerstände in CH1/2 lassen sich bei Bedarf auf Standardwerte anpassen.
Danke erstmal. Ja genau so hab ich's auch schonmal probiert. Hab wohl irgendwie die falschen OPVs erwischt, hat nicht so ganz geklappt, trotz Stable Gain 1. Genau, CH1 kann eh so bleiben. Bei mir müsste vor den OPV bei CH2 noch ein hochohmiger Spannungsteiler :/, weil ich dort 12Vpp anliegen habe ;), dass halten die OPVs normal nicht aus.
Wenn es bei der HF nur auf AC und nicht auf DC-Anteile ankommt, dann wären HF-Übertrager eine weitere Lösung. Sekundär Z2=50Ω belasten primär mit nur Z1=5kΩ. Besser geht es passiv nicht mehr.
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