Forum: FPGA, VHDL & Co. Lattice IceCube2 nicht mehr kostenlos!

Gibt es dort denn nicht auch eine kostenfreie Version?

Rolf S. schrieb:
> Gibt es dort denn nicht auch eine kostenfreie Version?

Nein eine kostenfreie IceCube2 gibt es nicht mehr!

Da der jaehrliche Subscription-Tanz bei Lattice ziemlich nervt und sich 
an der Qualitaet der hauseigenen SW nicht viel geaendert hat, wurde hier 
des oefteren auch schon mal der Weg via yosys gegangen. Synthetisiert 
deutlich flotter und man kann es legal in die klassischen CI-Pipelines 
packen, allerdings sind VHDL-Portierungen von bestehendem Code mit 
Vorsicht zu handhaben.
Frueher gab es noch die LD_PRELOAD-Tricks, die man vermutlich noch bei 
chinesischen Share-Hostern findet.

> Die Frage ist eher, wer kann Geld dafür ausgeben.
> Also für ein Ingenieurbüro oder eine GmbH (wie trenz electronic;-)) ist
> das nicht mal 1% der Jahres Personalkosten für einen Entwickler. Das ist
> ein klein bis mittlerer Posten in den Betriebsmittelausgaben, mehr
> nicht.
>
es geht nicht um uns sondern um unsere Kunden, wenn die eine billige 
platine mit iCE40 FPGA kaufen dann wollen die sicher noch 471USD 
rausgeben für die tools.

Klar P. schrieb:
> Man könnte diesen Boards Referenzdesigns "beilegen", die vom Kunden
> unverändert für seine Anwendung eingesetzt werden können.
Das geht am Sinn von rekonfigurierbarer Logik doch völlig vorbei, wenn 
nur der 'Hersteller' die Macht hat, was zu ändern.

Antti L. schrieb:
> Ich konnte es kaum glauben, aber es ist wirklich wahr IceCube2 kostet
> jetzt 471 USD! Renewal ist dann 353 USD Jährlich danach.
Vor ein paar Jahren war ispLEVER Classic dran:
Beitrag "ispLEVER Classic"

Wenn das so weiter geht, wird Lattice hier ausdesignt...

Rick D. schrieb:
> Vor ein paar Jahren war ispLEVER Classic dran:
> Beitrag "ispLEVER Classic"
>
> Wenn das so weiter geht, wird Lattice hier ausdesignt...

Jo, viele Freunde gewinnt man so wirklich nicht. Es sind ja auch Bücher 
geschrieben die auf iCE40/board basierend sind. Dieser link

https://github.com/kelu124/awesome-latticeFPGAs

hat erstaunlich viele iCE40 boards, die meisten von diesen projekten 
sind ab jetzt gestorben... zB dieses

https://alchitry.com/news/icecube2-no-longer-free/

ein beispiel wo das paid lizenz wirklich probleme macht.

Klar P. schrieb:
> Ist aber nicht unüblich.
Hier schon.

Ich baue zwar auch gelegentlich fertige Module (auch Evalboards) in das 
Endprodukt, aber das FPGA-Design wird hier von mir gemacht.
Da i.d.R. noch Anpassungen im Feld nötig sind, will man das auch gar 
nicht rausgeben wollen.

Klar P. schrieb:
> Ausserdem sind 700€/year wirklich nur für Einkommenslose
> Vor-Sich-Entwickler ein Problem und kein wirkliches Geschäftshindernis.

Sehe ich ebenso. Dennoch kann man darüber sinnieren, warum eine Firma 
für eine Software Geld nimmt und eine andere nicht.

Wahrscheinlich denkt der Besitzer von Lattice, dass seine Software 
deutlich besser ist und die Lattice-Chips so überlegen gut sind, dass 
sie durch nichts zu ersetzen sind.

*** finde den Fehler! ***

Mein Kommentar: Seit etwa 2003 / 2005 verfolgte Altera das Ziel, die 
Studenten mit preisgünstigen Boards zu versorgen und ihnen mit dem 
ModelSim einen kostenlosen Simulator zu liefern, damit sie sich 
einarbeiten, Altera kennen und es hinterher als Entwickler in den Firmen 
bevorzugen. Das passierte auch, weil Xilinx sich zu der Zeit entschloss, 
den ModelSim aus der ISE zu streichen. Fortan begannen viele Entwickler, 
das Xilinx VHDL mit Altera ModelSim zu simulieren,  und ...

... sie haben angefangen, natives VHDL zu nehmen, damit es gut 
simulierbar bleibt. Die Folge war, daß dann auch mal schnell ein Altera 
in die Schaltung gerutscht war.

Warten wir, wie schnell in einigen Jahren Lattice-FPGAs ausgetauscht 
werden, wenn die Studis die nicht mehr benutzen.

Unsere Firma gibt jedes Jahr ein paar hundert Euro für ein recht simples 
Test-Programm aus, das wir uns auch locker flockig selbst programmieren 
könnten.

Aber wenn man den Aufwand für Support und regelmäßige Pflege 
berücksichtigt, ist das gar nicht zu teuer.

GoWin freuts, da sind die FPGAs auch billig und die Software gratis.
50€ Evalboard und 500€ Software klappt halt irgendwie nicht.

Is klar, ich baller dann mal 500€ raus, zum fürn Jahr mit nem alten 
Eval-Board, was noch in der Kiste liegt, zu spielen.
Hat früher bei ispLEVER Classic nicht geklappt, klappt auch heute nicht.
Wird dann einfach nicht mehr von mir gekauft, egal was die in Zukunft 
rausbringen, genau wie Nvidia, Apple oder Miele.

Bestimmt steckt dahinter ein perfider Plan, naemlich, a) sich die 
jammernden Frickler vom Leib zu halten, die sich sogar noch zurecht 
ueber die grottenschlechte VHDL-Unterstuetzung aufregen, b) die ganze 
Meute auf die yosys-Insel zu vertreiben, Dann laesst man die ganzen 
Opensource-Enthusiasten fein saeuberlich dokumentieren, wie es damit 
funktioniert, macht dann irgendwann Schnapp und hat sich 
Weiterentwicklung, korrigiere, Entwanzung der eigenen Orphanware 
gespart. In der Zwischenzeit verkauft man die Idee mit Beifall an der 
jaehrlichen Bilanzrunde und spaeter schallt es dann: Schaut mal, wir 
machen auch OpenSource.

Martin S. schrieb:
> Bestimmt steckt dahinter ein perfider Plan, naemlich, a) sich die

Irgendwelchen plan müssen die haben.
Aber ist schon deutlich das die keine iCE40 Kunden lieb haben. Tjah dann 
landen die iCE40 eval boards alle in Müll bei allen Kunden die nicht mit 
opensource toolchain zurecht kommen.