Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik N-Channel MOSFET P20NM60FP

Daniel S. schrieb:
> Wie sind eure Erfahrungen mit so etwas:
>
> https://www.ebay.de/itm/391956126151
>
> oder so etwas:
>
> https://de.aliexpress.com/item/32948912839.html

Fälschungen halt.

Daniel S. schrieb:
> der Transistor P20NM60FP hat so heftige Preisunterschiede

Du meinst sicher "im Gegensatz zu vertrauenswürdigen Distributoren 
kostet er auf Handelsplattformen für Fälscher nur einen Bruchteil".

Ja. Ist so. Was hattest du denn erwartet?

Sowohl bei ebay als auch bei aliexpress gibt es fast nur Fälschungen und 
Nachbauten von bekannten MOSFETs. Bei dem aliexpress-Angebot ist nicht 
einmal das ST-Logo auf dem Foto zu sehen und der ebay-Händler verkauft 
in anderen Angeboten leicht erkennbar gefälschte IRF MOSFETs, da werden 
die STP20NM60FP höchstwahrscheinlich auch gefälscht sein.
Wenn du die Teile brauchst kauf sie bei TME oder einem der großen 
Distributoren.

1. Sporadisch nachgesehen glaube ich nicht, dass Du bei den Preisen der 
Halbleiter bereits Privatinsolvenz anmelden mußt. Sofern Du nicht 
tausende davon benötigen solltest.

2. Wenn bekannt wäre, wo die eingebaut sind, könnte es vielleicht auch 
geeignete Ersatztypen geben, die günstiger zu erhalten wären.

Axel S. schrieb:
> Du meinst sicher "im Gegensatz zu vertrauenswürdigen Distributoren

Nein.

Dieter D. schrieb:
> 2. Wenn bekannt wäre, wo die eingebaut sind

UP Dimmer

Habe auch einen UP Dimmer wo der IRFS840B verbaut ist, den gibts fast 
garnicht mehr.

Ein Ersatztyp der ggf. für beide passt, wäre schon hilfreich.

Den STP20NM60FP gibt es problemlos zu kaufen, und den kann man auch als 
Ersatz für den IRFS840B verwenden.

H. H. schrieb:
> und den kann man auch als
> Ersatz für den IRFS840B verwenden.

Danke, habe gerade beide Satenblätter auf, und schaue genau danach. 
Perfekt
IRFS840B

- 8.0A, 500V, RDS(on) = 0.8Ω @VGS = 10 V
- Low gate charge ( typical  41 nC)
- Low Crss ( typical  35 pF)

P20NM60FP

- 20.0A, 600V, RDS(on) = 0.26Ω / VGS = 10 V
- Low gate charge ( typical  37 nC)
- Low Crss ( typical  35 pF)

Habe hier gerade noch eine ganze Tüte fqpf9n50c gefunden... schaue mich 
gerade um, was genau der "kann"

Edit:

- 9.0A, 500V, RDS(on) = 0.8Ω @VGS = 10 V
- Low gate charge ( typical  28 nC)
- Low Crss ( typical  24 pF)

sieht auch apssend aus... Schöner Zufall.

Eigentlich sollte man gleich 800V MOSFETs nehmen, die lassen sich dann 
auch mit einem Varistor schützen.

Was kannst du da empfehlen?

Daniel S. schrieb:
> Was kannst du da empfehlen?

STF20N90K5, aber der wird dir wohl zu teuer sein.

Schaue gleich mal

Versuche gerade mal mit der Filterrei bei TME was schönes zu finden...

Ich denke, so lange die Gate Kapazität kleiner oder gleich 37nC ist, ist 
gut.
So lange RDSom <= 0,8Ohm ist gut
Beim Strom, würde ich schon gern etwas mehr nehmen, aber das kann doch 
zulasten der Gatekapazität oder RDSon gehen, richtig?

In der Anwendung als 50/100Hz Dimmer ist die Gatekapazität und -ladung 
nicht so kritisch.

okay, einen habe ich, der auch Bestand bei TME hat:

IPA80R900P7

H. H. schrieb:
> STF20N90K5

Schick, aber ja, ich würde gern gleich 20 Stück nehmen, da ich viele 
Dimmer im Einsatz habe... und dann kommt es schon etwas drauf an .-)

Daniel S. schrieb:
> okay, einen habe ich, der auch Bestand bei TME hat:
>
> IPA80R900P7

Strommäßig etwas mager.

Schau dir den WML10N80D1B an, der passt als Ersatz für den IRFS540B.

Knaller Preis :-) Meinst das geht mit dem RDSon Verlustleistung > 60W

H. H. schrieb:
> Strommäßig etwas mager.

Ja, alles andere ist Nullbestand, heftig.

wären ggf. noch passend:

IPA80R360P7XKSA1

WML13N80M3-CYG   (Ich glaube, der wird es werden!)

WML12N80M3-CYG

Dann hast du ja passendes gefunden.

Wenn du etwas mehr Zeit hast, dann kannst du auch noch bei LCSC schauen.

Bei LCSC pass aber auf, es gibt chinesische Nachbauten unter der selben 
Typbezeichnung, die aber nicht zwingend die selben elektrischen 
Parameter garantieren.
Letztes Beispiel dafür war ein Logic Level MOSFET IRLIZ44, von Infineon 
abgekündigt. Ein chinesischer Fertiger bietet den aber weiterhin an. 
Wenn man dann ganz genau ins Datenblatt guckt, ist LL nicht garantiert.
Von daher, entweder Datenblätter vergleichen, oder das Original oder 
zumindest einen westlichen Hersteller nehmen.
Immerhin liefert LCSC Teile genau des Herstellers, den man bestellt, was 
bei  Reichelt, Ebay, Ali und Amazon nicht gegeben ist.

Solche 500V aufwärts MOSFETs in TO220 gibts eh nicht in LL.

H. H. schrieb:
> Dann hast du ja passendes gefunden.

Ja vielen Dank. Ich bestelle nachher bei TME.

Den fqpf9n50c habe ich 2019 über ebay in China gekauft (20x) - wird dann 
wohl auch eher nichts sein...

Wäre mal interessant dazu mehr zu erfahren...

Daniel S. schrieb:
> Den fqpf9n50c habe ich 2019 über ebay in China gekauft (20x) - wird dann
> wohl auch eher nichts sein...
>
> Wäre mal interessant dazu mehr zu erfahren...

Zeig halt, von beiden Seiten.

...im ernst, mur durch anschauen von außen? Okay - wenns natürlich 
grundsätzlich schon nicht stimmt, wird es drinnen wohl auch nicht 
stimmen, demnach - okay. :-)

Ich habe sonst noch so einen "atlas" Transistortester, aber der wird 
wohl auch nichts ausgeben was man vergleichen kann...

Und Strom kann man nur im Praxistest schauen, höchstens...

Ab zu Richie auf die Hobelbank :-)

Daniel S. schrieb:
> ...im ernst, mur durch anschauen von außen?

Ja, und das sind ganz eindeutig Fälschungen.

Wie zu erwarten war. :-)  Woran machst du das am ehesten fest, Logo oder 
Aufdruck oder? Checkliste?

Was die wohl können...? und ob überhaupt etwas..

Was sagst du zu denen:

https://de.aliexpress.com/item/1005008334817835.html

Logo ist drauf...auch wenn das natürlich nicht viel heißen muss...und 
mir ist schon klar dass man dort eh alles mögliche untergejubelt 
bekommt... keine Frage...

Daniel S. schrieb:
> Was sagst du zu denen:
>
> https://de.aliexpress.com/item/1005008334817835.html

Ganz plumpe Fälschungen.

H. H. schrieb:
> Ganz plumpe Fälschungen.

Katastrophe alles...

Mit denen hier:

https://de.aliexpress.com/item/1005003093777496.html

scheinen sich ja aber zumindest due Siemens Backöfen wieder gut flott 
machen zu lassen... :-)

Daniel S. schrieb:
> Mit denen hier:
>
> https://de.aliexpress.com/item/1005003093777496.html
>
> scheinen sich ja aber zumindest due Siemens Backöfen wieder gut flott
> machen zu lassen... :-)

Die sind ja auch echt. Der Händler kauft die für etwa 50ct/Stk ein.

H. H. schrieb:
> Die sind ja auch echt

Hm - und warum?

Und was ist mit solchen Kandidaten:

https://de.aliexpress.com/item/32918427573.html

https://de.aliexpress.com/item/1005005741751299.html

Hatte ich 2020 mal mit gebastelt - ging tadellos... klar, nie die 
Grenzen ausgetestet, aber ein DIE war wohl darin enthalten :-) Sind 
keine Leergehäuse... :-)

Daniel S. schrieb:
> Und was ist mit solchen Kandidaten:
>
> https://de.aliexpress.com/item/32918427573.html
>
> https://de.aliexpress.com/item/1005005741751299.html

Da hab ich keine Referenz.

H. H. schrieb:
> Da hab ich keine Referenz.

Aber danke dennoch.

H. H. schrieb:
> Ganz plumpe Fälschungen.

Kannst du dazu noch etwas mehr preisgeben, wie man das schnell erkennt, 
oder sprengt das den Rahmen hier?

Daniel S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ganz plumpe Fälschungen.
>
> Kannst du dazu noch etwas mehr preisgeben, wie man das schnell erkennt,
> oder sprengt das den Rahmen hier?

https://de.rs-online.com/web/p/mosfet/9208739

echter Bombenpreis - wenn mir jemand 25 Stück abnimmt...

Daniel S. schrieb:
> echter Bombenpreis - wenn mir jemand 25 Stück abnimmt...

Irgendwas ist immer...

Schon interessant diese 50 Stück Staffelumg.

Normal 7,14€

Hab den nun im Warenkorb:

https://www.tme.eu/de/details/wml12n80m3-cyg/n-kanal-transistoren-tht/wayon/wml12n80m3/

25x

Ich hab nur mal auf die Schnelle über die parametrische Suche bei LCSC 
geguckt:
https://www.lcsc.com/products/MOSFETs_381.html
800V DS und 12A Dauerstrom. 12 Treffer lagernd. Von 78 Cent von einer 
Firmna, von der man noch nie was gehört hat, über 1,24€ für einen echten 
ST  STF14N80K5 bis zu 4,71 für einen anderen ST.
Die Mengenstaffel von dem recht interessanten STF14N80K5 wäre dann ab 10 
Stck 1,02 und ab 50 Stck 90 Cent.
Wenn man mit den Strömen und Spannungen in der Suchmaske noch etwas 
spielt, windet man mit Sicherheit noch mehr.

https://www.lcsc.com/product-detail/MOSFETs_STMicroelectronics-STF14N80K5_C2891284.html

Ausgefiltert - 4 Treffer, nur dieser 511 Stk Bestand

Woher kommt es dann? Kann man da wirklich kaufen?

https://assets.lcsc.com/datasheet/szlcsc/Download-ISO9001-Certification.pdf

Edit:

Gerald B. schrieb:
> ST  STF14N80K5

Genau, da landet man :-)

Wenn man den googelt, wird man aber auch nicht gerade erschlagen :-)

Gerald B. schrieb:
> für einen echten

Hm

Hab da schon 3 oder 4 mal, völlig problemlos bestellt.

Daniel S. schrieb:
> Kann man da wirklich kaufen?

[LCSC]

Die sind zuverlässig.

Man muss aber aufpassen, dass man den Versand so wählt, dass die Steuern 
von denen bezahlt werden, und natürlich dir in Rechnung gestellt sind. 
Das geht aber nur bis 150€ Nettowarenwert incl Versandkosten. Ansonsten 
wird es umständlicher und/oder teurer.

Account mit meiner Adresse angelegt

Währung auf Euro gestellt

Global Standard Direct Line. 9,65€

Von VAT ist dort nirgends was zu sehen... hm

https://easyeda.com/forum/topic/VAT-handling-8b48ded0336b4eb78d3ea1b208c18374

I just had a bad experience with an order to EU. Order some components 
in a total value of 34USD and selected DHL Express delivery that cost me 
an additional 39USD. I assumed that was the equivalent DHL Express 
service of JLCPB that includes all customs duties fees and VAT.

The package arrived in my country and DHL ask me for customs fees of 
26eur (~31USD). I called DHL and they said me that the order had duties 
taxes unpaid. Contact LCSC support and they confirmed that the shipping 
fee I paid does not include any kind of taxes and customs fees. I wonder 
why in that case they charge 39USD.

So, in the end, from an order of about 30usd, I had to pay an additional 
70usd! 100usd for a few components...

So, bestellt - schauen wir mal

Daniel S. schrieb:
> I just had a bad experience with an order to EU.

Du bist schon länger im Forum angemeldet. Es gibt mehr als einen Thread, 
wo über DHL geschimpft wird: DHL stellt die Ware beim Zoll vor und 
berechnet dafür unverschämt hohe Kosten, also meide den Laden.

Hinz hat keinen Namen genannt, aber wohl genau das sagen wollen:

H. H. schrieb:
> Man muss aber aufpassen, dass man den Versand so wählt, dass die Steuern
> von denen bezahlt werden, und natürlich dir in Rechnung gestellt sind.

Manfred P. schrieb:
> stellt die Ware beim Zoll vor und berechnet

Alles nur CoC gemaess gruendlich und muss kostendeckend abgerechnet 
werden.

Manfred P. schrieb:
> aber wohl genau das sagen wollen:

Ja, aber es hat mir leider nicht weiter geholfen, da mir nicht klar ist, 
welche Versandart das beinhaltet und welche nicht. Ich kenne das eh nur 
so, dass die "Plattform" das direkt mit aufführt und dann auch 
entsprechend abführt "VAT: x,xx€" fertig. Ist/war hier alles für mich so 
nicht zu sehen oder finden ...

Bei einer Summe von rund 35€ plus 10€ Versand, kann aus meiner Sicht 
aber nicht mehr so viel Steuer dazukommen - so meine Hoffnung - wie die 
allerdings abgerechnet wird usw... bleibt spannend.

Ggf. bekomme ich halt eine Einladung vom Zoll, wie in alten Zeiten und 
darf es dann dort abholen und meine Steuern zahlen...da ich es damit 
auch absolut nicht eilig habe - schauen wir mal.

No risk, no fun.

Did you know?

The incoterms of LCSC orders are DAP (freight-prepaid) or EXW 
(freight-collect). Customers are expected to pay any amount charged by 
the government or customs at the destination. This includes but is not 
limited to: duties, taxes, and any extra fees charged by the courier 
company. LCSC will not be held responsible for any extra charges once 
the original package has been shipped.

As customs policies vary widely. LCSC is unable to advise what the cost 
may be. Therefore, please contact your local customs office or the 
corresponding logistics company for more information.

Customs requirements are quite different in each country. Please include 
information about particular Customs requirements as necessary while you 
are placing your order: LCSC will support you as much as possible.

If any customers refuse to pay the above charges, the return shipping 
and any additional fees will be deleted from the order amount, any 
remaining funds will be refunded.

Attention:
1. Customs offices in some countries or regions require the importer to 
provide a particular form of identification before releasing a shipment. 
You may be required to provide an identification number such as a Unique 
Identification Number, GST number, Business registration number, or Tax 
ID. If you have such a Tax number please provide it at the shipping 
address information for further shipping arrangements.

2. Some countries/regions that require an identification number or ID 
picture or passport picture of the consignee, including countries: 
Taiwan(China), India, Brazil, Turkey, South Korea, Chile, Ecuador, 
Israel, Peru, Qatar, and South Afric, this also applies to cases on 
which logistics providers may require further verification of the 
recipient's name, LCSC customer service staff will contact you when 
needed.

3. India:
All shipments to India need consignees' KYC documents (Government 
recognized Identity and Address proof) to be presented to Customs during 
shipment clearance. Import clearance cannot start unless KYC documents 
and authorization approvals are uploaded on www.dhlindia-kyc.com.

For packages including chips, India customs will require a CHIMS 
registration certificate. The Chip Imports Monitoring System (CHIMS) 
requires importers to submit advance information on www.imports.gov.in 
for the import of items and obtain an automatic Registration Number by 
paying the registration fee. Importers shall have to enter the 
Registration Number and expiry date of Registration in the Bill of Entry 
to enable the clearance of consignments.

Thorsten S. schrieb:
> Did you know?

Spielt keine Rolle, die Einfuhrumsatzsteuer führt da der 
Transportdienstleister ab. Deshalb...

Daniel S. schrieb:
> Global Standard Direct Line. 9,65€

...sind die Versandkosten für GSDL ja so (relativ) hoch.

Daniel S. schrieb:
> Woran machst du das am ehesten fest

Bei deinem Bild: Alte Beschriftung abgelasert (die reflektierende 
Fläche), danach neue Beschriftung draufgelasert.

Luca E. schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>> Woran machst du das am ehesten fest
>
> Bei deinem Bild: Alte Beschriftung abgelasert (die reflektierende
> Fläche), danach neue Beschriftung draufgelasert.

So funktioniert das nicht.

Dann erleuchte uns, Meister.

Luca E. schrieb:
> Dann erleuchte uns, Meister.

Fälscherkurse werden in China angeboten.

H. H. schrieb:
> ...sind die Versandkosten für GSDL ja so (relativ) hoch.

Ach so, das erklärt einiges.

LCSC:
We would like to inform you that your shipping batch is picked up by 
carrier.
Shipping method: Global Direct Standard Line.
https://www.yuntrack.com

Es geht los. Bin gespannt.

Daniel S. schrieb:
> LCSC:
> We would like to inform you that your shipping batch is picked up by
> carrier.
> Shipping method: Global Direct Standard Line.
> https://www.yuntrack.com
>
> Es geht los. Bin gespannt.

Das kann noch ein paar Tage am Flughafen HKG liegen bleiben, eben bis 
der Container voll ist und ein günstiger Flug nach Europa verfügbar ist.

Und dann beginnt die Lotterie, wo das Paket in die EU einreist. In D 
dauert es erfahrungsgemäß am Längsten, bis es durch den Zoll durch ist.

> Das kann noch ein paar Tage am Flughafen HKG liegen bleiben,

Jo

Gerald B. schrieb:
> dauert es erfahrungsgemäß am Längsten

Ich habs nicht eilig.

Die Zeiten variieren ja von ein paar tagen bis hin zu ein paar Wochen.

Ich melde mich, wenn da.

Gruß

Gerade ist das Paket von LCSC angekommen.

Bild siehe Anhang, war nicht so leicht zu fotografieren.

https://www.st.com/resource/en/datasheet/stf14n80k5.pdf

VG

Weiteres Bild

Übrigens hatte ich keine weiteren Kosten oder Umstände. Das Paket kam 
hier ohne weitere Umstände mit Hermes an.

Am 26.01.2025 bestellt - geht!

Und eben keine Fälschungen.

Danke für die Unterstützung und die vielen Tips hier!

Dann kann das Dimmerreparieren ja los gehen...

VG