Forum: Offtopic Umfrage zu Exoskeletten


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von Enrico (nricola)


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Hallo zusammen,

Ich möchte etwas aktiver im Bereich von Exoskeletten werden. Die Fragen 
sind ja bei jedem Projekt irgendwie immer die gleichen: Warum? Wieso? 
Weshalb? Wozu?

Daher habe ich eine kleine Umfrage (<7min) erstellt, die etwas Licht ins 
Dunkel bringen soll. Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr daran 
teilnehmen und mir Feedback geben könntet:
https://yujp90be53w.typeform.com/to/p6VbUrvz

Für Eure Rückmeldung bin ich Euch sehr dankbar!

Viele Grüße,
Enrico

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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kostenlose Marktforschung?

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Schön wäre es, wenn der Fragebogen in nur einer Sprache abgehandelt wird 
und nicht zwischen deutsch und englisch hin- und herspringt!

Enrico schrieb:
> Daher habe ich eine kleine Umfrage (<7min) erstellt

Die Angabe mit den 7 Minuten, oder besser noch 13 Fragen, muss direkt am 
Anfang des Fragebogens!

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ich klicke sowas garnicht erst an.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Enrico schrieb:
> Ich möchte etwas aktiver im Bereich von Exoskeletten werden.

Du möchtest von uns unsere Expertise und 7 Minuten unserer Zeit.

Dazu möchte ich im Vorfeld gern wissen, was du unter „aktiver werden“ im 
Bereich Exoskelette verstehst?
Was ist deine Motivation für diese Umfrage?
Wo gehen die Ergebnisse der Umfrage ein?
Veröffentlichst du eine Auswertung der Ergebnisse?

von Daniel F. (df311)


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Enrico schrieb:
> Die Fragen
> sind ja bei jedem Projekt irgendwie immer die gleichen: Warum? Wieso?
> Weshalb? Wozu?

Stimmt fast genau: Warum? Weshalb? Wieso?

von Klar P. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Selten so einen bekackten Fragebogen gesehen.

Zum Anfang wird festgelegt, das nur nicht-medizinische Anwendungen 
thematisiert werden, dann wird doch nach solchen Gesundheitsbegründeten 
Anwendung gefragt.

Die ersten drei Kriterien (Spass,Cosplay,optik) sind im Grunde gleich 
(Kostümierung).
Der vierte Punkt (Sport) ist völlig daneben, weil ja gerade beim Sport 
Mittel zur Leistungssteigerung verboten sind, Ausnahme vielleicht 
Motorsport, der aber eigentlich kein Sport ist.
Und der letzte Punkt betrifft einen Bereich der eigentlich in der 
Einordnung der Umfrage kategorisch ausgeschlossen wurde ...

Das ist keine Umfrage, das ist ein Hirnfick.

> Stimmt fast genau: Warum? Weshalb? Wieso?

Andersrum: Wieso, weshalb, warum ...

heisst es bei der sesamstrasse

von Enrico (nricola)


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Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Rückmeldungen.

@●DesIntegrator●: es freut mich, dass der Titel des Threads trotzdem 
dein Interesse wecken konnte.

@Enrico E.: danke für das das Feedback. Ich werde das nächste Mal den 
Umfang der Umfrage besser vorankündigen. Jetzt kann ich es leider nicht 
mehr ändern, da sonst die bisherigen Rückmeldungen verloren gehen. Zur 
Sprache: leider konnte ich an den Stellen, wo englischer Text steht 
keine Änderungen zu deutsch vornehmen - das ist vom Anbieter des 
Umfrage-Tools so definiert.

@Joe G.: gerne hier ein paar mehr Details zum ganzen:
„aktiver werden“: ich sehe viele entweder sehr dürftig gebaute 
Exoskelette im Internet. Scheinbar gibt es viele (Hobby-)Interessenten 
für solche Geräte. Andererseits gibt es die High-Tech-Medizin-Geräte, 
die gerne mal 30,000-100,000€ kosten - also außer von 
Krankenversicherungen von niemandem bezahlt werden könnten. Die Frage 
ist: gibt es eine Lösung dazwischen? (Technisch gibt es die auf jeden 
Fall.) Aber hat überhaupt jemand Interesse für sowas? Ich bin 
Maschinenbauer und hätte die Fähigkeiten und auch etwas Zeit, um 
Exoskelette zu entwickeln. Klar kann ich das für mein Bastelzimmer und 
just for fun machen - einfach nur weil's cool ist. Aber es wäre 
natürlich ärgerlich, ein vollständiges Bein zum Laufen zu bringen und 
dann Rückmeldungen zu erhalten, wie: "aber eigentlich hätte ich einen 
Arm gebraucht. Kannst du bitte auch einen Arm bauen?". Wenn man anderen 
Leuten helfen kann, ist das natürlich doppelt wert. Besser man fragt 
deshalb vorher mal nach. :)

Die Ergebnisse gehen hauptsächlich in meinen Kopf ein und entscheiden 
darüber, ob (und wie) ich Zeit und Geld dafür aufbringen könnte.

Zur Veröffentlichung der Ergebnisse: jeder Teilnehmer darf am Ende seine 
Email-Adresse hinterlassen und wird dann über den Ausgang informiert. 
Das ist hauptsächlich deshalb so, weil ich über verschiedene Stellen 
diese Umfrage teile und nicht jeder Teilnehmer hier in diesem Forum ist.
Generell bin ich aber Fan von "von der Community, für die Community". 
Aktuell sieht die "Lesenswert"-Bewertung des ersten Posts nicht danach 
aus, aber sollte tatsächlich Interesse bestehen, kann ich auch gerne 
hier die Ergebnisse veröffentlichen.

@Klar P.: Die Teilnahme ist freiwillig. Die eigene Meinungsbildung 
natürlich uneingeschränkt möglich. Sollte ich dein Gehirn ge... haben, 
fühle ich mich geehrt. Ich bitte um weitere Feedbacks auf diesem Niveau, 
da Hate-Speech die Welt (und so ein Forum) nur zu einem besseren Ort 
machen kann.
Sachlich argumentiert: Diese Frage überprüft, ob ein nicht-medizinisches 
Gerät (also ohne entsprechende Garantien seitens Hersteller (oder mir)) 
trotzdem in einem solchen Fall benutzt werden würde, wenn es das Leben 
angenehmer/lebenswerter machen würde.

Viele Grüße,
Enrico

von Klar P. (Gast)


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> @Klar P.: Die Teilnahme ist freiwillig.

Gerade wenn ungefragt Freiwillige in Beschlag nimmt, deren Zeit man 
respektiert und nicht sinnlos stehlen will, sollte man doch Wert auf 
einen logisch aufgebauten Fragebogen legen.
Wenn man dazu intellektuell nicht in der Lage ist, sollte man das einen 
Profi überlassen.

von Udo S. (urschmitt)


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Enrico schrieb:
> Scheinbar gibt es viele (Hobby-)Interessenten
> für solche Geräte. Andererseits gibt es die High-Tech-Medizin-Geräte,
> die gerne mal 30,000-100,000€ kosten - also außer von
> Krankenversicherungen von niemandem bezahlt werden könnten. Die Frage
> ist: gibt es eine Lösung dazwischen?

Das solltest du eigentlich als Masch-bauer wissen.
Siehe z.B.
https://www.hilti.de/c/CLS_EXOSKELETON_HUMAN_AUGMENTATION/CLS_UPPERBODY_EXOSKELETON/CLS_SUB_UPPERBODY_EXOSKELETON
https://www.festool.de/produkte/exoskelett/exoskelett-exoactive/577339---exo-18-hpc-4,0-i-plus
https://www.handwerksblatt.de/betriebsfuehrung/exoskelette-sind-eine-lohnende-investition-fuer-handwerker

...

inzwischen also dutzende bezahlbare Lösungen, passive und aktive.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Enrico schrieb:
> @●DesIntegrator●: es freut mich, dass der Titel des Threads trotzdem
> dein Interesse wecken konnte.

Das war wieder 'ne typische Antwort von Gewerbetereibenden

Wie wäre es mit einem Beratervertrag?

von Wendels B. (wendelsberg)


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Enrico schrieb:
> Sprache: leider konnte ich an den Stellen, wo englischer Text steht
> keine Änderungen zu deutsch vornehmen - das ist vom Anbieter des
> Umfrage-Tools so definiert.

Du verwendest also ein Werkzeug, das Du nicht beherrschst.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nach dem Datenschutzkonzept muss vorher der Zweck der Datenerhebung 
angegeben werden und was draus ausgewertet werden soll und wozu.

von Alexander (alecxs)


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Klar P. schrieb:
> Ausnahme vielleicht Motorsport, der aber eigentlich kein Sport ist.

Es gibt sogar "Sportler" die sitzen vor'm Bildschirm.

https://www.deutschlandfunk.de/e-sport-als-disziplin-bei-den-olympischen-spielen-100.html

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Hm, zwei Anwendungsbereichen stehe ich positiv gegenüber:
- medizinischer Bereich, z.B. bei Querschnittlähmung
- Arbeitshilfe, z.B. bei schweren Hebe-Arbeiten

Ansonsten? Sport? Wie albern, da will ich meine Muskeln nicht schonen, 
sondern im Gegenteil beanspruchen. Oder soll Dein Exo-Skelett einem 
Hundertjährigen den Marathonlauf ermöglichen? Da wirst Du nicht viele 
Kunden finden. :)

von Udo S. (urschmitt)


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Rainer Z. schrieb:
> Ansonsten? Sport? Wie albern, da will ich meine Muskeln nicht schonen,
> sondern im Gegenteil beanspruchen.

Deshalb gibt es auch keine E Mountain Bikes
SCNR :-)

von Rainer D. (rainer4x4)


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Klar P. schrieb:
> Ausnahme vielleicht
> Motorsport, der aber eigentlich kein Sport ist.
Hast Du ne Ahnung :-( Alleine um die G Krafte auszuhalten musst Du 
fitter sein als die meisten "Sportler". F1 Fahrer machen ein 90 
minütiges Fussballspiel mal eben so nebenbei. Obwohl ich Motorsport 
grundsätzlich ablehne.
e-Sports ist kein Sport, da bin ich allerdings bei dir.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Udo S. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Ansonsten? Sport? Wie albern, da will ich meine Muskeln nicht schonen,
>> sondern im Gegenteil beanspruchen.

> Deshalb gibt es auch keine E Mountain Bikes
> SCNR :-)

Chapeau, sehr guter Einwand! :)
Es gibt tatsächlich auch elektrische Pfeffermühlen und Korkenzieher.

von Enrico (nricola)


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Als Anregung:
solche Geräte hier hätte ich als Exoskelette für sportliche Aktivitäten 
gesehen:

https://www.kickstarter.com/projects/hypershell/one-horsepower-ai-exoskeleton-powers-your-everyday-adventure-0/description

https://www.kickstarter.com/projects/dnsys/dnsys-x1-exoskeleton-unleash-superhuman-athletic-potential?ref=discovery

Man kann es aber auch andersherum denken: muss es ein 30kg-Gewicht sein, 
dass ich stemme oder könnte ich stattdessen auch gegen ein Exoskelett 
arbeiten. Mit einstellbarem Widerstand (Gegenkraft).

Viele Grüße
Enrico

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> Deshalb gibt es auch keine E Mountain Bikes

Fahren die Radrennen?

von Udo S. (urschmitt)


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Enrico schrieb:
> oder könnte ich stattdessen auch gegen ein Exoskelett
> arbeiten.

Geh ins Fitnessstudio.

von Wolfgang S. (wolfi0)


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von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Es gibt Krankheiten, da wearen Leute froh es gaebe so etwas um auch mal 
auf einen Berg mitwandern zu koennen oder um mit ÖPNV fahren zu koennen 
ohne an defekten Rolltreppen und Aufzuegen bereits zu scheitern.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Oder deshalb abgezockt zu werden.

von Le X. (lex_91)


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Enrico schrieb:
> Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr daran teilnehmen und mir Feedback
> geben könntet:

Wie gedenkst du, das Vereisungsproblem zu lösen?

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Le X. schrieb:
> Wie gedenkst du, das Vereisungsproblem zu lösen?
😂👍
Flughöhen über 3000m werden in der Betriebsanleitung ausgeschlossen 😉

von Enrico E. (pussy_brauser)


Angehängte Dateien:

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Le X. schrieb:
> Wie gedenkst du, das Vereisungsproblem zu lösen?

Dieses Exoskelett ist nicht zu verwechseln mit dem Exoskelett von Toni 
Stark aus dem Film Ironman. Und selbst Robert Downey Jr. konnte nicht in 
Echt damit fliegen, auch wenn die spektakulären Flugszenen ziemlich echt 
aussehen. Das funktioniert eben nur im Film.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Beim Moppedfahren fliegen mir hunderte Exoskelette entgegen.

schö'n Freidach

von Ralf X. (ralf0815)


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Udo S. schrieb:
> Enrico schrieb:
>> oder könnte ich stattdessen auch gegen ein Exoskelett
>> arbeiten.
>
> Geh ins Fitnessstudio.

96% nutzen den PKW, um ins Fitnessstudio zu kommen.
Alles andere wäre zu anstrengend.

von Le X. (lex_91)


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Enrico E. schrieb:
> Dieses Exoskelett ist nicht zu verwechseln mit dem Exoskelett von Toni
> Stark aus dem Film Ironman. Und selbst Robert Downey Jr. konnte nicht in
> Echt damit fliegen, auch wenn die spektakulären Flugszenen ziemlich echt
> aussehen.

Wenn ich damit nicht fliegen kann habe ich kein Interesse an deinem 
Spielzeug.

von Le X. (lex_91)


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Ralf X. schrieb:
> 96% nutzen den PKW, um ins Fitnessstudio zu kommen.
> Alles andere wäre zu anstrengend.

Ich bin gerne mit dem Radl ins Studio gefahren (45min einfach). Nicht 
immer, aber manchmal zum Entspannen.
Aber eins ist klar: an solchen Tagen macht man dann eher nicht das 
knackige Intervalltraining wo man an seine Grenzen und darüber hinaus 
geht.
Wenn man nicht nur Wellnes- oder Lifestyle-Fitnesss macht sondern 
Trainingsziele hat ist das keine Option.

Wo wir wieder beim Exoskelett wären: kommt man damit ohne Vorermüdung 
ins Studio?

: Bearbeitet durch User
von Daniel F. (df311)


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Ralf X. schrieb:
> 96% nutzen den PKW, um ins Fitnessstudio zu kommen.

erwischt, aber mit einer guten Begründung:
wenn ich ins Fitnessstudio gehe, dann nach der Frühschicht wenn ich mit 
dem Auto fahren muss, weil noch kein Zug fährt...

von Alexander (alecxs)


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Le X. schrieb:
> Wenn ich damit nicht fliegen kann habe ich kein Interesse an deinem
> Spielzeug.

Kann man doch.

https://www.youtube.com/watch?v=CMZjkWxEbRo

von Klar P. (Gast)


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>> Wie gedenkst du, das Vereisungsproblem zu lösen?
>
> Dieses Exoskelett ist nicht zu verwechseln mit dem Exoskelett von Toni
> Stark aus dem Film Ironman. Und selbst Robert Downey Jr. konnte nicht in
> Echt damit fliegen, auch wenn die spektakulären Flugszenen ziemlich echt
> aussehen. Das funktioniert eben nur im Film.

Bzgl. des Vereisungsproblem wird aber im Film auf den tatsächlich 
gebauten Flieger SR-71 verwiesen. Wobei die SR-71 wegen der Hitzemauer 
eher Probleme entgegengesetzten Natur hatte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hitzemauer

Manche Probleme lösen sich eben in Luft auf, wenn man mit Mach 3 
unterwegs ist .. leider manchmal auch das Fluggerät selbst ;-)

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ralf X. schrieb:
> 96% nutzen den PKW, um ins Fitnessstudio zu kommen.

In Schwerin gehe ich sogar von 100% aus. Dort hat das Fitnessstudio in 
der Wismarschen Straße fast alle Parkplätze gesichert. Wer z.B. das 
Arbeitsgericht nebenan besuchen will, muss u.U. kilometerweit 
ausweichen.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Rainer Z. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> 96% nutzen den PKW, um ins Fitnessstudio zu kommen.
>
> In Schwerin gehe ich sogar von 100% aus. Dort hat das Fitnessstudio in
> der Wismarschen Straße fast alle Parkplätze gesichert. Wer z.B. das
> Arbeitsgericht nebenan besuchen will, muss u.U. kilometerweit
> ausweichen.

Da kann man jedem, der etwas für seine Gesundheit tun will, nur raten,
nicht das Fitnessstudio, sondern das Arbeitsgericht zu besuchen ;-)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Yalu X. schrieb:
> Da kann man jedem, der etwas für seine Gesundheit tun will, nur raten,
> nicht das Fitnessstudio, sondern das Arbeitsgericht zu besuchen ;-)

Richtig. Ich sehe regelmaessig die Fitnessstudiogaenger im 
Getraenkemarkt. Alle Mehrwegflaschen mit und ohne Kasten sind fuer diese 
zu schwer zu heben und zu tragen.

q e d.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Dieter D. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Da kann man jedem, der etwas für seine Gesundheit tun will, nur raten,
>> nicht das Fitnessstudio, sondern das Arbeitsgericht zu besuchen ;-)

Ganz genau so ist es. Da wird man auch durch Treppen steigen fit, das 
Gericht befindet sich im 2. Obergeschoss.

> Richtig. Ich sehe regelmaessig die Fitnessstudiogaenger im
> Getraenkemarkt. Alle Mehrwegflaschen mit und ohne Kasten sind fuer diese
> zu schwer zu heben und zu tragen.
>
> q e d.

So ist es in Schwerin in der Wismarschen Straße auch. Gegenüber 
Fitness-Studio und Arbeitsgericht gibt es einen EDEKA. Mit überwachtem 
Parkplatz, damit die Plätze für Kunden bleiben, nicht für die Besucher 
des Arbeitsgerichts. Und für die Fitten aus dem Fitness-Studio, die ihr 
Auto dann 50 Meter umparken müssten.

von Cyblord -. (cyblord)


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Krass was manche für Beef mit Fitnessstudiogängern haben.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Cyblord -. schrieb:
> Krass was manche für Beef mit Fitnessstudiogängern haben.

Nö. Erkläre mir das Phänomen mit den vielen Parkplätzen vor dem 
Fitness-Studio.

Der wahre Sportler joggt oder radelt im Wald, schwimmt im See, statt 
sich für viel Geld an obskuren Geräten abzurackern. Oder nicht?

von Gunnar F. (gufi36)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Beim Moppedfahren fliegen mir hunderte Exoskelette entgegen.

Und? Hat es denen geholfen? 😉

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Gunnar F. schrieb:
> Und? Hat es denen geholfen? 😉

Ab und zu fallen dafür für andere Ersatzteile ab. Just in Time Konzept, 
d.h. Verlagerung des (Ersatzteil-)Lagers auf die Straße.

von Cyblord -. (cyblord)


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Rainer Z. schrieb:
> Nö.

Und dann:

> Der wahre Sportler joggt oder radelt im Wald, schwimmt im See, statt
> sich für viel Geld an obskuren Geräten abzurackern. Oder nicht?

Also doch.

Lass die Leute Sport machen wie die das wollen.

von Le X. (lex_91)


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Rainer Z. schrieb:
> Der wahre Sportler joggt oder radelt im Wald, schwimmt im See, statt
> sich für viel Geld an obskuren Geräten abzurackern. Oder nicht?

Nicht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Rainer Z. schrieb:
> Der wahre Sportler joggt oder radelt im Wald, schwimmt im See, statt
> sich für viel Geld an obskuren Geräten abzurackern. Oder nicht?

Wenn der wahre Sportler bis in den Wald und zum See nicht so viele km 
mit dem Auto fahren würde, wäre vieles besser.

Auch dort wird es zu viel an Sportlern und Mundsportlern. Es macht daher 
durchaus Sinn im Wald und am See Schützenvereine anzusiedeln um dort die 
nächsten Weltmeisterschaften im Tontauben- und Sportlerschießen zu 
veranstalten.

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