Werte Gemeinde, diese horizontale Kupferschienen mit den komplett unisolierten vertikalen Verbindern, ist das normal, so etwas so zu bauen? Es geht mir nicht um irgendwelche Normen, sondern um den gesunden Menschenverstand. Oder mache ich da irgendwo einen Denkfehler? Ein Bild ist etwa bei Positionen 0:50 zu finden: https://www.youtube.com/watch?v=AB9jvA3eJMY
Peter M. schrieb: > Oder mache ich da irgendwo einen Denkfehler? Der Bereich ist üblicherweise verschlossen und verplombt, denn dort gäbe es ungezählten und damit unbezahlten Strom.
Hallo Michael B., Michael B. schrieb im Beitrag #7638184 > Peter M. schrieb: >> Oder mache ich da irgendwo einen Denkfehler? > > Der Bereich ist üblicherweise verschlossen und verplombt, denn dort gäbe > es ungezählten und damit unbezahlten Strom. Mir ging es eher um die "Benutzersicherheit" bei der Bauweise. Ist das so üblich?
Bei neueren Insrtallationen sind sie abgedeckt.
Ein Stück aus dem Tollhaus im sicherheits-fetischistischen normen-trunkenen durchregulierten Deutschland.
Rüdiger B. schrieb: > Bei neueren Insrtallationen sind sie abgedeckt. Dann hat der Vogel ja keinen Sitzplatz mehr. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/K%C3%A4ndelweg_Sammelschienen.jpg
Peter M. schrieb: > ist das normal, so etwas so zu bauen? Mein Gott, ließ den Titel des Videos und nach nicht dumme Threads auf.
Peter M. schrieb: > Mir ging es eher um die "Benutzersicherheit Benutzer haben keine Plomben zu lösen. Elektriker sollten wissen, was sie tun. Ich finde den Aufbau mit den blanken Phasenschienen im Plastikgehäuse aber dumm, jeder kann sich ausrechnen, wo die Phasenschienen liegen, kleine Löcher ins Plastik bohren und sich Strom klauen. Bei einem Rundkabel wäre das anzapfen nicht so einfach.
Peter M. schrieb: > Ein Bild ist etwa bei Positionen 0:50 zu finden: > > https://www.youtube.com/watch?v=AB9jvA3eJMY Dann verlinke die Stelle doch: https://youtu.be/AB9jvA3eJMY?t=50
Fingersicherheit ist doch stand der Technik oder so? Schaut auch so aus als wär das in dem Video nach dem Zähler. https://www.voltimum.de/artikel/finger-und-handruckenberuhrsicherheit-bgv
Base64 U. schrieb: > Fingersicherheit ist doch stand der Technik oder so? > Schaut auch so aus als wär das in dem Video nach dem Zähler. Das ist eine Altanlage in GB.
Ließt den niemand den Video-Titel ("Witwenmacher") oder schaut mal kurz
rein?
"Hashed in"
"You are right, that is dangerous"
"Really needs replacing. All cracked and nasty"
"Tell me in the comments below why this is non-compliant."
So, und das waren alles in den ersten vier Minuten des Videos.
DAS KANN DOCH NICHT SO SCHWER SEIN ERST MAL IN DAS VIDEO REIN ZU
SCHAUEN???
Wer es bis jetzt noch nicht verstanden hat, er findet die gesamte
Installation scheiße!
Und, in den ersten paar Minuten sieht man auch, dass der Stromzähler vor
den Stromschienen sitzt. Stromklau an den Stromschienen ist nicht. Vorm
Stromzähler natürlich schon - wenn man Selbstmordtendenzen hat.
Einziges Problem dass ich nach den ersten vier Minuten habe ist dass der
Typ mir seine Finger zu unreflektiert rein steckt, mit einem
Metall-Maßband und einem Filzstift drin rumfuchtelt, sich an Teile der
Installation anlehnt usw. Da scheint der Enthusiasmus und der Wunsch im
Youtube-Video cool aus zu sehen den Selbsterhaltungstrieb zu
überschreiben.
Ok, und bei 10:11 sieht man, dass sie die Isolation einer Leitung beim
Durchziehen beschädigt haben. Der Teil wird später aber abgeschnitten.
Gerhard H. schrieb:
> Ein Stück aus dem Tollhaus im sicherheits-fetischistischen
> normen-trunkenen durchregulierten Deutschland.
Ist dein "Deutschland ist Scheiße" Stammtisch, wo ihr euch gegenseitig
angrunzt und bestätigt dass ihr die härtesten Typen seid, heute
ausgefallen, oder was ist los?
Hannes J. schrieb: > Ließt den niemand den Video-Titel Hat denn hier niemand eine halbwegs aktuelle Zählerschrankinstallation nach deutscher TAB gesehen https://www.zaehlerschrank24.de/hager-zb322p15-komplettschrank-1zahler-verteiler-5reihig-1100mm.html da finden sich eigentlich immer die 5 blanken Kupferschienen unter dem Zähler. Natürlich im Normalfall abgedeckt, aber ebenso im Normalfall überflüssig wie ein Kropf, selten dass mal 2 Zahler montiert sind, oder ein Überspannungsschutz.
Das ist bei uns in der Firma im ersten Schrank hinter dem Zählerschrank auch so. Nachen den 250A Hauptsicherungen kommt ein Armdickes Kabel im nächsten Raum in einem Stahlschrank, liegt auf 5 offenen Kupferschinen und dort sind die Kabel auf diverse 32-125A Sicherungsblöcke zu den Unterverteilungen in der Werkstatt, im Büro, im Kompressorraum an der Druckmaschine bei den Raffmaschinen und im Lager sowie der Lichtunterverteilung und die Sicherungen für die 4 Elektroladestationen Angeschlossen. Im Schrank der Solaranlage gibt es auch noch einmal solche Schinen an denen die Sicherungsblöcke der 4 * 25kW Wechselrichter hängen in klein. Da an den Schinenklemmen immer nur eine Leitung angeschlossen werden darf, sieht man aber nicht mehr viel vom Kupfer. MfG Michael
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Bearbeitet durch User
In meinem Elektroherd sieht es auch so aus.
Hannes J. schrieb: > Ist dein "Deutschland ist Scheiße" Stammtisch, wo ihr euch gegenseitig > angrunzt und bestätigt dass ihr die härtesten Typen seid, heute > ausgefallen, oder was ist los? YMMD :-)
Hannes J. schrieb: > Ist dein "Deutschland ist Scheiße" Stammtisch, wo ihr euch gegenseitig > angrunzt und bestätigt dass ihr die härtesten Typen seid, heute > ausgefallen, oder was ist los? Würde das etwas an der Faktenlage ändern?
Michael B. schrieb: > Benutzer haben keine Plomben zu lösen. Da viele Menschen dumm sind, gehört da eh ein "für Normalos" unknackbares Schloss dran. 😉 Michael B. schrieb: > da finden sich eigentlich immer die 5 blanken Kupferschienen unter dem > Zähler. Ein normaler Mensch sieht das nicht, weil er die Finger davon lässt.
Ich hatte mich auch erst letztens gewundert.. 2*500KW PV Anlage, direkt auf nen eigenen Trafo. Die UV Schränke sind abschließbar (ca, 1m Breit, 1,20 Hoch, die hälfte Anschlußraum).. hinter der Tür ist alles offen. Da gehen 2 Kabel a 5*240 ALU auf die Schienen. Wurde so abgenommen und fertig.
H. H. schrieb: > Dann hat der Vogel ja keinen Sitzplatz mehr. Das war ja schon 1980 mein Argument gegen das Kabelfernsehen: Die Antennenstäbe als Sitzstangen fielen weg. Man hat mich damals aber nicht ernst genommen. SCNR.
Michael B. schrieb: > Hat denn hier niemand eine halbwegs aktuelle Zählerschrankinstallation > nach deutscher TAB gesehen > > https://www.zaehlerschrank24.de/hager-zb322p15-komplettschrank-1zahler-verteiler-5reihig-1100mm.html > > da finden sich eigentlich immer die 5 blanken Kupferschienen unter dem > Zähler. mich hat zugegeben auch schon gewundert das oft links von diesen offenen Schienen auch noch eine Vorstanzung im Stahlgehäuse ist um 2 Kästen nebeneinander zu verbauen
Vor dem Schaltkasten sind noch Poller, damit man nicht mit den Zinken des Stapler versehentlich- absichtlich reinfährt. Und einige offene Schienen an der Decke führten bei uns 25 kV. Wunderte mich schon über die Axt und die Trage an der Wand montiert. ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Vor dem Schaltkasten sind noch Poller, damit man nicht mit den Zinken > des Stapler versehentlich- absichtlich reinfährt. > Und einige offene Schienen an der Decke führten bei uns 25 kV. Dann muß die Decke aber ganz schön hoch gewesen sein?
Peter M. schrieb: > Werte Gemeinde, > > diese horizontale Kupferschienen mit den komplett unisolierten > vertikalen Verbindern, ist das normal, so etwas so zu bauen? > Es geht mir nicht um irgendwelche Normen, sondern um den gesunden > Menschenverstand. Oder mache ich da irgendwo einen Denkfehler? > > Ein Bild ist etwa bei Positionen 0:50 zu finden: > > https://www.youtube.com/watch?v=AB9jvA3eJMY Du hast offensichtlich noch nie mit "Männerstrom" zu tun gehabt? Wie bitte soll man denn sonst einige 100 bis über 1.000A in einer Verteilung "leiten". Mit isoliertem Klingeldraht? Bei diesen Ver"draht"ungen muß man dann schon auf die Kräfte im Kurzschlußfall achten und alles FEST verschrauben. Einige 10kA Kurzschlußstrom führen zu drastischen Effekten auf die Leiter. https://youtu.be/_i2L-CCJoDI?si=NSgco43EvEf6w75B
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Gerhard H. schrieb: > Ein Stück aus dem Tollhaus im sicherheits-fetischistischen > normen-trunkenen durchregulierten Deutschland. So einen Xxxxxxx* haben wir auch hier im Betrieb. Der würde, wenn er so was zum ersten Mal sähe, auch erst fragen: "Darf man daran überhaupt etwas machen?" * Xxxxxxx : da darf sich jeder nach belieben einen Begriff dafür einsetzen.
Armin X. schrieb: > Gerhard H. schrieb: >> Ein Stück aus dem Tollhaus im sicherheits-fetischistischen >> normen-trunkenen durchregulierten Deutschland. > > So einen Xxxxxxx* haben wir auch hier im Betrieb. > Der würde, wenn er so was zum ersten Mal sähe, auch erst fragen: "Darf > man daran überhaupt etwas machen?" > > * Xxxxxxx : da darf sich jeder nach belieben einen Begriff dafür > einsetzen. Genau! Noch schlimmer finde ich aber, dass noch immer die lebensgefährlichen E14 und E27 Fassungen nicht verboten wurden! Jeder kann dort ganz einfach die Birnen rausdrehen und ganz nach Lust und Laune seine Finger zum Grillen reinstecken. Unglaublich, welchen Gefahren die Regierung unsere armen Bürger rund um die Uhr aussetzt.
Noch schlimmer finde ich die Hausanschlußkästen mit transparenter Abdeckung die hier oft in Hauseingängen montiert sind. Jeder sieht die Phasen und könnte durch Anbohren kostenlos Strom abgreifen. Un-ver-ant-wort-lich!
Ralf X. schrieb: > Genau! > Noch schlimmer finde ich aber, dass noch immer die lebensgefährlichen > E14 und E27 Fassungen nicht verboten wurden! Ja, am besten hier erfindet jemand was neues, meldet ein Patent/Gebrauchsmuster an und dass wird dann zur Vorschrift. Oder noch besser, man macht ein 10.000-seitiges Regelwerk und jeder Hersteller muss für seine Lampen eine Lösung erfinden, die dem Regelwerk genügt. Dazu muss er bei zertifizierten Prüflaboren teure Test durchführen lassen. Und da jeder Hersteller was anderes macht, gibt es 1. Mio. verschiedene Fassungen, die alle 5 Jahre vom Hersteller abgekündigt werden. Leuchtmittel kosten dann 3-stellige Beträge und alle jammern, das in Deutschland alles so teuer ist. Aber an den enormen Sicherheitsvorteil denkt mal wieder keiner!
Re D. schrieb: > Aber an den enormen > Sicherheitsvorteil denkt mal wieder keiner Aber woher denn. Die Sicherheit geht über alles. Über den Preis gejammert wird trotzdem.
Mit genügend krimineller Energie kann auch jeder einfach die Plombe lösen und den Kasten aufmachen wenn er wirklich an die Verkabelung oder Stromschienen dran will. Man könnte im ländlichen Gebiet auch einfach seinen privaten 10/20kV MS-Trafo unter eine entsprechende Freileitung stellen und sich mit einem Glasfaserstab an diese anschließen - Haken drüberlegen reicht ja - also möglich und potentiell tödlich ist vieles. Wer so dumm ist, sowas tatsächlich zu machen und dann auch noch dabei zu sterben... solange er keine Kinder hat, ganz heißer Kandidat für den Darwin-Award.
Hannes J. schrieb: > den Video-Titel ("Witwenmacher") Das müßte Witwenderndemachende lauten, wegen Genderpflicht. Aktuell müßte das heute der Titel CO2-Fußabdruck-Limiter genannt werden. Ralf X. schrieb: > Noch schlimmer finde ich aber, dass noch immer die lebensgefährlichen > E14 und E27 Fassungen nicht verboten wurden! Es ist schon schlimm genug, dass die mangelhaft CO2-fußabdrucklimitierenden Fassungen noch so umständlich sind, dass man erst die Birne herausdrehen muss um mit den Fingern an die Kontakte zu kommen. Du denkst in die vollkommen falsche Richtung. Du musst das erst mal umdrehen, also Think Wrong anwenden um das zu durchdringen. Think Wrong: https://www.youtube.com/watch?v=F0sWMVPuJp4 https://www.youtube.com/watch?v=MFzDaBzBlL0 (the backwards brain bicycle)
> Es ist schon schlimm genug, dass die mangelhaft > CO2-fußabdrucklimitierenden Fassungen noch so umständlich sind, > dass man erst die Birne herausdrehen muss um mit den Fingern > an die Kontakte zu kommen. Ich staune sehr darüber, daß Leuten wie Dir noch nicht aufgefallen ist, daß man den guten alten Heizball auch einfach zwischen den Arschbacken zerquetschen kann wenn man den besonderen Kick sucht.
Ben B. schrieb: > Ich staune sehr darüber, daß Leuten wie Dir noch nicht aufgefallen ist, ... Das soll keine Anleitung für besondere Kicks werden, sondern eine kleine Glosse zur guten Nacht. Nach Murphy kann vieles schief gehen. Mir ist mal aus versehen eine Brotscheibe nass geworden. Die hatte sich im Toaster so ungünstig verbogen und an der Seite eingeklemmt, dass es einen elektrischen Schlag gab beim herausziehen gab. Wer dann nicht im Dunkeln stehen will, der sollte vorher immer den Netzstecker ziehen. ;)
Angehängte Dateien:
-
Sicherheit.jpg
210 KB
Das hier habe ich vor einiger Zeit mal in Moskau im Gang einer Schule entdeckt, direkt gegenüber vom Eingang der Schulkantine. Das Schränkchen war durchgehend geöffnet, es wurde nicht eigens für das Bild aufgemacht. So sieht praktizierte Sicherheit aus, Kollegen! Die Stromschienen sind ordentlich auf Keramikisolatoren geschraubt und dann auch noch schön bunt angemalt. Что может пойти не так?
Michael B. schrieb: > Hat denn hier niemand eine halbwegs aktuelle Zählerschrankinstallation > nach deutscher TAB gesehen > [.........] > aber ebenso im Normalfall überflüssig > wie ein Kropf, selten dass mal 2 Zahler montiert sind, oder ein > Überspannungsschutz. Da Du von aktuellem Kram sprichst, ein Überspannungsschutz und ein zweiter Zähler sind heutztage üblich. Überspannungssschutz wegen immer mehr Elektronik, und zweiter Zähler sowieso wegen PV Anlagen.
Rainer D. schrieb: > Da Du von aktuellem Kram sprichst, ein Überspannungsschutz und ein > zweiter Zähler sind heutztage üblich. Überspannungssschutz wegen immer > mehr Elektronik, und zweiter Zähler sowieso wegen PV Anlagen. Beim Überspannungsschutz hast du Recht, der ist heute Pflicht und wird üblicherweise im NAR verbaut. Einen separaten Zähler für PV braucht es aber nur seltenst. Digitale Zähler können zwischen Verbrauch/Einspeisung unterscheiden. Was viele aber machen ist, vor dem Wechselrichter einen kleinen Hutschienenzähler zu verbauen um den PV-Ertrag separat zu erfassen bzw. mit diesen Informationen gezielt Verbraucher anzusteuern.
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