Forum: PC Hard- und Software Problem beim Laden/Betrieb per USB


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von Martin P. (martin_p510)


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Hallo
Situation:
Mein Tablet wird über USB (4polig) geladen.
Normal ist die Akku nach spätestens 4 Stunden voll.
Auf dem Ladegerät mit 24W steht
Output:  19,5 V, 1,2 A or 5,0 V, 2 A

Problem:
Seit einiger Zeit braucht mein Tablet zum Laden mindestens 8-10 Stunden 
und bei Netzbetrieb braucht der Tablet mehr Strom als das Ladegerät 
bringt.
Habe mal nachgemessen: Rot/schwarz führt 5,3 V sonst ist da nix mehr.

Frage:
Wie funktioniert das, dass das Ladegerät ohne äußeren Umschalter 19,5V 
oder nur 5V liefert?
Ich vermute, dass die Versorgung mit 19,5 V nicht mehr funktioniert. 
Liegt das am Ladegerät oder am Tablet?
Wenn 19,5 V vom Ladegerät geliefert werden, läuft der Strom dann auch 
nur über rot/schwarz oder werden weiß/grün mit für die Stromversorgung 
genutzt?

Bin für jede Anregung/Tipp dankbar.

Liebe Grüße, Martin

von Mi N. (msx)


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Du mußt den Schalter auf der Rückseite auf 'turbo' einstellen.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Martin P. schrieb:
> Wie funktioniert das, dass das Ladegerät ohne äußeren Umschalter 19,5V
> oder nur 5V liefert?

Lies dich mal ein, wie USB-PD (Power Delivery) funktioniert. Standard 
sind 5V und die Geräte können eine höhere Spannung aushandeln.

Martin P. schrieb:
> Ich vermute, dass die Versorgung mit 19,5 V nicht mehr funktioniert.
> Liegt das am Ladegerät oder am Tablet?

Kann an beidem liegen. Manchmal ist auch das Kabel schrott und das 
Tablet merkt, dass es mit 20V nicht laden kann und geht zurück zu 5V.

Martin P. schrieb:
> Wenn 19,5 V vom Ladegerät geliefert werden, läuft der Strom dann auch
> nur über rot/schwarz oder werden weiß/grün mit für die Stromversorgung
> genutzt?

Nein. Es bleibt bei rot und schwarz. 20V und 1.2A sind immerhin schon 
fast 25W. Bei 5V wären dazu 5A notwendig.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Martin P. schrieb:
> (4polig)

Martin P. schrieb:
> Output:  19,5 V, 1,2 A or 5,0 V, 2 A

Sebastian R. schrieb:
> Lies dich mal ein, wie USB-PD (Power Delivery) funktioniert

Das ist kein USB-PD. Die Spannungen entsprechen nicht ganz den 
Anforderungen von PD. Außerdem braucht USB-PD extra Leitungen, die es 
nur bei USB-C gibt, also nicht bei den diversen alten 4poligen 
Steckern/Kabeln.

Das riecht eher nach Qualcomm QuickCharge:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge

Da wird wohl Kabel oder Ladegerät defekt sein.

von Martin P. (martin_p510)


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Hallo
Vielen Dank für die Hinweise :-)
Das heißt, dass mein Tablet (Dell) das Ladegerät steuert bzw. 19,5 oder 
5V "anfordert"?
USB-Kabel sind okay - wie erkenne/prüfe ich, ob es am Ladegerät oder am 
Tablet liegt?
Habe gesehen, dass es für "Dell Venue Pro"-Tablet auch ein USB-Ladegerät 
gibt, dass ausschließlich 19,5 V liefert 
(https://www.elektroniknetzteil.de/original-24w-netzteil-dell-venue-11-pro-22274.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAjw5ImwBhBtEiwAFHDZx074KBnWVDXw-kb5psHe0WyWnEqHK0lXOC_ipuDwdKOMFk0yBeSxBRoC2H4QAvD_BwE).
Macht es Sinn, so ein Teil zu besorgen (taugt so was)?

Liebe Grüße, Martin

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Martin P. schrieb:
> Das heißt, dass mein Tablet (Dell) das Ladegerät steuert bzw. 19,5 oder
> 5V "anfordert"?

Ja wahrscheinlich.

Martin P. schrieb:
> USB-Kabel sind okay

Sicher? Normalerweise gehen die Kabel als erstes kaputt.

Martin P. schrieb:
> Macht es Sinn, so ein Teil zu besorgen (taugt so was)?

Klingt gefährlich, wenn das Teil ohne Nachfrage die 19V liefert. Selbst 
wenn es mit dem Tablet geht - irgendwann schließt man es an ein anderes 
Gerät an welches dann mit 19V gegrillt wird.

von Christian M. (likeme)


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Hatte mal ein USB Ladekabel ohne Datenleitungen erwischt, da wars dann 
auch so dass es ewig + 3 Tage dauerte.

von Mi N. (msx)


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Niklas G. schrieb:
> Das ist kein USB-PD. Die Spannungen entsprechen nicht ganz den
> Anforderungen von PD. Außerdem braucht USB-PD extra Leitungen, die es
> nur bei USB-C gibt, also nicht bei den diversen alten 4poligen
> Steckern/Kabeln.
>
> Das riecht eher nach Qualcomm QuickCharge:

Besser wäre es vom TO gewesen, Ross und Reiter zu nennen.

Bei QC wären es wohl 20 V, was aber auch egal ist. Am besten wäre es, 
auch den Strom zu messen und die Spannung auf D+ und D-. Daran könnte 
sich zeigen, ob eine höhere Spannung angefordert wird, oder Buchse bzw. 
Zuleitung defekt sind.

Niklas G. schrieb:
> Klingt gefährlich, wenn das Teil ohne Nachfrage die 19V liefert.

Wenn möglich, könnte man testweise ein Netzteil mit 9 - 12 V 
anschließen, ob dann das Aufladen schneller geht. Bei 5 V ist meist der 
Spannungsabfall auf der Zuleitung zu groß, als daß noch viel Strom 
fließen könnte.

: Bearbeitet durch User
von Martin P. (martin_p510)


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Hallo und Dankeschön
Habe 4 verschiedene USB-Kabel getestet - überall dasselbe bzw. Kabel 
sind okay, weil damit auch andere Geräte geladen werden.

Irgendwas muss ich machen, weil mein Tablet im Betrieb und am Netzteil 
mehr Strom braucht, als das Netzteil mit 5V, 2A liefert bzw. trotz 
Netzbetrieb (bei der Arbeit) die (neue) Akku nicht geladen wird sondern 
noch Ladung verliert.
Mit 19,5V, 1,2 A stehen ja 23,4 Watt zur Verfügunf und bei 5V, 2A nur 
10W.

Klar, wenn man an so ein USB-Ladegerät mit 19,5V etwas anderes dran 
hängt machts "puff" ... aber kann dem Tablet was passieren wenn er 
"ungefragt" 19,5 V bekommt?

Liebe Grüße, Martin

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Martin P. schrieb:
> ... aber kann dem Tablet was passieren wenn er "ungefragt" 19,5 V
> bekommt?

Schwer zu sagen, würde ich nicht ausschließen...

von Mi N. (msx)


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Niklas G. schrieb:
> Martin P. schrieb:
>> ... aber kann dem Tablet was passieren wenn er "ungefragt" 19,5 V
>> bekommt?
>
> Schwer zu sagen, würde ich nicht ausschließen...

Einmal kann man das machen :-)
Mein Notebook braucht unbedingt 19 V, aber mein Tablett bleibt lieber 
bei 5 V und 1,5 A und ist damit zügig geladen.
Ich würde keine 19 V anlegen, sondern den Strom messen, der bei 5 V 
fließt.

von Kilo S. (kilo_s)


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Martin P. schrieb:
> die (neue) Akku nicht geladen wird sondern noch Ladung verliert.

Originalteil oder Nachbau?

Das könnte der Tote Hund sein der hier begraben liegt.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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Martin P. schrieb:

> Das heißt, dass mein Tablet (Dell) das Ladegerät steuert bzw. 19,5 oder
> 5V "anfordert"?

Das Ladegerät liefert 19,5 V, wenn es vom Tablet dazu aufgefordert wird, 
ansonsten liefert es nur 5 V und kann dann für andere Geräte genutzt 
werden. Die Aufforderung ist dell-spezifisch, sie funktioniert also nur 
bei einem passenden Dell-Netzteil. Den Power-Delivery-Standard gab es 
AFAIK damals (2014) noch nicht.

> Habe gesehen, dass es für "Dell Venue Pro"-Tablet auch ein USB-Ladegerät
> gibt, dass ausschließlich 19,5 V liefert

Das würde funktionieren, wenn das Problem am Netzteil liegt. Es würde 
nicht funktionieren, wenn das Problem am Tablet (oder seinem Akku!) 
liegt. Unterscheiden kann man beide Fälle praktisch nur durch 
Ausprobieren. Außer man hat die Dokumentation, geeignete Messmittel, 
Knowhow und viel Zeit.

> Macht es Sinn, so ein Teil zu besorgen (taugt so was)?

Sinn: siehe oben.  Qualität: Wer weiß das vorher?

: Bearbeitet durch User
von Martin P. (martin_p510)


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Hallo und nochmals Dank für Euer Feedback - insbesondere von Rolf

Für mein "Dell Venue 11 Pro" gibt es keine Originalakkus mehr aber die 
erhältlichen Ersatzakkus werden ja vom Tablet erkannt, genutzt und auch 
geladen.

Netzteil habe ich ebenfalls gemessen, da kommen aber nur 5,3V, da ich 
die 19,5V-Anforderung vom Tablet nicht zu simulieren weiß.

Vermutlich ist entweder das (Original-) Netzteil defekt oder das Teil im 
Tablet, dass eigentlich für die 19,5V-Anforderung zuständig ist.
Mein Gedanke ist halt, dass es ggf. egal ist, ob das alte Netzteil oder 
das "Anforderungsteil im Tablet" defekt ist, wenn ich ein Netzteil 
verwende, dass ausschließlich 19,5V liefert und angeblich auch für mein 
Tablet ausgelegt ist.

Nehmen die 5V im Tablet den selben Weg wie die 19,5V?
Wenn ja bzw. wenn die 5V oder 19,5V vom Netzteil IM Tablet den selben 
Weg nehmen, dann kann ja eigentlich nix (nicht viel) passieren - oder?

Liebe Grüße, Martin

PS. Das "Wer weiß woher" ist doch ganz klar:  Was kommt da nicht aus 
China?
Die angeblich Made-In-Germany sind doch auch nur hier bei uns gepackt 
und gelabelt ...

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