Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schuko Phasenseitenüberwachung FI-freundlich

Du kannst ja erstmal mit den 230V ein Hilfsnetzteil versorgen, was dann 
die Last zuschaltet. Damit kann man z.B. 1mA Fehlerstrom verstärken.

Schon mal geschaut wie normale billige Steckdosentester sowas machen? 
Die erkennen auch wo  L und N ist.

Peter D. schrieb:
> Du kannst ja erstmal mit den 230V ein Hilfsnetzteil versorgen, was
> dann
> die Last zuschaltet. Damit kann man z.B. 1mA Fehlerstrom verstärken.

Schon klar, mit genügend großem Aufwand geht das - meine Hoffnung ist, 
dass es ein Relais gibt, welches sich mit Halteströmen von <=10mA 
zufrieden gibt...

Cyblord -. schrieb:
> Schon mal geschaut wie normale billige Steckdosentester sowas machen?
> Die erkennen auch wo  L und N ist.

Für eine 2mA Low-Current LED (oder eine Glimmlampe) löst kein FI aus...

Wolfgang R. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Schon mal geschaut wie normale billige Steckdosentester sowas machen?
>> Die erkennen auch wo  L und N ist.
>
> Für eine 2mA Low-Current LED (oder eine Glimmlampe) löst kein FI aus...

Manche haben auch eine Logik drin die das erkennt. Aber genau das wäre 
deine Lösung. Das muss billig zu machen sein, inkl. "Netzteil", weil die 
Tester auch nix kosten.

Einfach ein Relais dass gerade so den FI nicht auslöst ist doch auch 
Murks. Nach VDE sollten pro Verbraucher nicht mehr 3,5mA PE Strom 
fließen.

Z.B. 3mA:
https://www.mouser.de/ProductDetail/TE-Connectivity-PB/7-1393243-9?qs=JDVCV5kBW5Dmsgg8xv7obA%3D%3D

Peter D. schrieb:
> Z.B. 3mA:
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/TE-Connectivity-PB/7-1393243-9?qs=JDVCV5kBW5Dmsgg8xv7obA%3D%3D

Das isses. Danke!

Peter D. schrieb:
> Z.B. 3mA:
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/TE-Connectivity-PB/7-1393243-9?qs=JDVCV5kBW5Dmsgg8xv7obA%3D%3D

Spule 230V AC, Spulenwiderstand 32500Ω, da fließen mehr als 3mA, aber 
auch weniger als die geforderten 10mA.

Rechnerisch kommt man bei 32,5k auf 7mA raus, aber die 0,74W machen mich 
stutzig. Dann wären es wiederum doch 3mA.

0,74VA / 230V = 3,2mA

Stefan K. schrieb:
> Spule 230V AC, Spulenwiderstand 32500Ω, da fließen mehr als 3mA

WECHSELstrom, nie davon gehört, Impedanz und so ?

Stefan K. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Z.B. 3mA:
>>
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/TE-Connectivity-PB/7-1393243-9?qs=JDVCV5kBW5Dmsgg8xv7obA%3D%3D
>
> Spule 230V AC, Spulenwiderstand 32500Ω, da fließen mehr als 3mA, aber
> auch weniger als die geforderten 10mA.

Warum nimmst Du nicht die Leistungsaufnahme an AC von 0,74VA?
Damit komme ich auf rechnerisch 3,22mA an 230V.
Frage ist nur noch,  wie hoch der Einschaltstrom ausfällt..

Michael B. schrieb:
> WECHSELstrom, nie davon gehört, Impedanz und so?

Ach sooo, klar! Jetzt ist der Groschen auch bei mir gefallen.

💱

Michael B. schrieb:
> Stefan K. schrieb:
>> Spule 230V AC, Spulenwiderstand 32500Ω, da fließen mehr als 3mA
>
> WECHSELstrom, nie davon gehört, Impedanz und so ?

Doch, schon - nur gerade nicht daran gedacht.

Ralf X. schrieb:
> Frage ist nur noch,  wie hoch der Einschaltstrom ausfällt?

Bei einer Induktivität gibt es keinen Einschaltstromstoß. Das wussten 
schon die alten Ägypter mit ihrem berühmten Sprichwort, das bis heute 
noch die volle Gültigkeitskraft hat:

Denn bei einer Induktivität,

kommt der Strom später als gedacht.

Oder so ähnlich.

H. H. schrieb:
> Natürlich kann es den geben, immer dann wenn der Kern in Sättigung gerät.

Aber nicht beim Einschalten, sondern erst hinterher, wenn das Relais 
angezogen hat.

Der Kern kann zwar in Sättigung gehen, darf aber eigentlich nicht in 
Sättigung gehen. Sonst ist das Relais absichtlich falsch konstruiert 
worden, um Material einzusparen.

H. H. schrieb:
> Einfach mal die Finger still halten!

Warum das denn? Nur weil dir meine Antwort nicht gefällt?

H. H. schrieb:
> Deine Antwort ist falsch.

Kommt da noch was, oder ist die Luft jetzt raus?

Der Herr Hinz hat also ganz spontan einfach per Order de Muffti eine 
weltweite Kernsättigung befohlen! Na Prima, damit müssen wir uns jetzt 
abfinden.

H. H. schrieb:
> Nimm einfach deine Froschpillen.

Ich dachte immer, dass wir beide die einzigen hier im Forum sind, die 
die gleiche Sprache sprechen!

Und jetzt soll ich, wie viele andere hier im Forum inzwischen auch, die 
von dir oft verordneten Froschpillen einnehmen?

H. H. schrieb:
> Nimm halt.

Na gut, der Klügere gibt nach 😄

Moin,

Marcel V. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Einfach mal die Finger still halten!
>
> Warum das denn? Nur weil dir meine Antwort nicht gefällt?

Ich vermute, weil man ja die Spannung genau nach einer positiven 
Halbwelle abschalten könnte und zufällig wieder genau vor einer 
positiven Halbwelle wieder einschaltet. Dann sieht die Spule zwei 
positive Halbwellen hintereinander, was zur dreifachen Flussdichte 
führen kann im Vergleich zum Normalbetrieb. Mach hier bei dem großen 
Innenwiderstand nichts. Bei einem Trafo ist das schon ein Thema.

Gruß, Roland

Ich hab jetzt mal ein Finder 240V Relais bestellt - wenn es 
funktioniert, werde ich es hier kundtun. Falls nicht, dann auch.

Wenn eine Restmagnetisierung in der Spule zurückbleibt kann es zu einem 
inrush führen. man kann durch kurze Vormagnetisierungspulse 
Einschaltstrom-vorbegrenzen. Nur gelesen : 
https://de.wikipedia.org/wiki/Einschalten_eines_Transformators

Wie wäre es mit einer 1N4007 (Diode) in Flußrichtung mit nem Widerstand, 
oder und C und damit ein Gleichspannungsrelais schalten.

Stecker falsch rum, Diode sperrt.

Thomas S. schrieb:
> Wie wäre es mit einer 1N4007 (Diode) in Flußrichtung mit nem
> Widerstand, oder und C und damit ein Gleichspannungsrelais schalten.
> Stecker falsch rum, Diode sperrt.

Der C lädt sich über die Diode auf und dann fließt sowieso kein Strom 
mehr.

Eine Diode sperrt zwischen N und PE nix. Sie leitet nur nicht, so wie 
alles was zwischen N und PE angeschlossen ist.

Thomas S. schrieb:
> Wie wäre es mit einer 1N4007 (Diode) in Flußrichtung mit nem
> Widerstand,
> oder und C und damit ein Gleichspannungsrelais schalten.
>
> Stecker falsch rum, Diode sperrt.

Nö, tut nicht.
Ist ja AC im betrachteten Netz.

Sodele, hier die versprochene Rückmeldung:

Variante 1: elektronische Spannungsüberwachung, programmierbar - 
funktioniert einwandfrei, Fehlerstrom erwartungsgemäß im µA-Bereich, 
Kostenpunkt: >100€, Schaltrelais extra...

Variante 2: Finder 40.52.8.240.0000 plus 95.85.3 - 240VAC 
Spulenspannung, Ohmscher Widerstand 30kOhm, Fehlerstrom 4,3mA; 
Kostenpunkt: 20€, funktioniert auch einwandfrei.

Wolfgang R. schrieb:
> Fehlerstrom 4,3mA;

Allerdings über der VDE Empfehlung von 3,5mA.
Für ein Gerät welches nicht dauerhaft angeschlossen ist, sicher kein 
Problem. Aber bei einer dauerhaften Installation steigt mit solchen 
Basteleien die Gefahr dass ständig der FI wegen irgendwas kommt. Andere 
Geräte im Netz haben ja auch Fehlerströme.

Cyblord -. schrieb:
> Allerdings über der VDE Empfehlung von 3,5mA.

So isses halt - man weiß ja, was man bekommt, wenn man diese Variante 
wählt.

Cyblord -. schrieb:
> Für ein Gerät welches nicht dauerhaft angeschlossen ist, sicher kein
> Problem.

Genau darum geht's: temporärer Messeaufbau...