Liebe Community, ich habe kürzlich eine einfache Schaltung online auf der Webseite https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.htm entwickelt und anschließend mit KiCad7 ein Board dazu gezeichnet, https://drive.google.com/file/d/11GEPzImXUkVTRfpxwhbsMWDisev_ghV7/view?usp=drive_link. Bisher hat alles reibungslos funktioniert. Nun habe ich jedoch festgestellt, dass ich nicht alle benötigten Bauteile vorrätig habe. Insbesondere fehlt mir der 2N3906 als SMD-Version, aber ich habe noch einige in Through-Hole-Montage. Da ich normalerweise meine Schaltungen vor dem Platinenlayout auf einem Steckbrett aufbaue, bin ich mir nicht sicher, warum die Schaltung nun nicht funktioniert. Zur Erläuterung der Schaltungsfunktion: Das Board wird mit 5 Volt, GND und einem PIN für die Steuerung der LEDs verbunden. Wenn der PIN geschlossen ist, leuchtet eine LED, wenn er geöffnet ist, leuchtet die andere. Ich habe ein paar Bilder angehängt, um meine Vorgehensweise zu veranschaulichen. Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand einen Blick auf meine Schaltung werfen könnte und mir bei der Fehlersuche helfen könnte. Vielleicht habe ich bei der Umsetzung von Falstad zu KiCad oder beim Layout des Boards etwas übersehen. Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe! Mit freundlichen Grüßen Lutz Müller
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In 1.png sehe ich das hier. Welche Funktion sollen D3 und D4 mit dieser Beschaltung haben können?
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Lutz M. schrieb: > Zur Erläuterung der Schaltungsfunktion: Irgendwie fehlen mir da beim ersten Hinsehen einige Widerstände. Und die D3 und D4 sind im Schaltplan nutzlos, weil kurzgeschlossen. Es fehlt für einen Stromfluss auf jeden Fall im Kicad die Verbindung nach GND, die im Falstad noch drin ist. Aber zum Glück ist diese Verbindung nicht drin, denn sonst würde über die BE-Diode vom Q1 und D2 und D4 ein dicker Strom von 5V nach GND fließen. Denn denn 3x0,7V sind nur 2,1V. Die verbleibenden 3V werden "kurzgeschlossen". > auf der Webseite https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.htm entwickelt Das Problem dieser Simulationen ist, dass du nicht siehst, welcher Strom da durch deine Bauteile fließt. Es bewegen sich einfach nur Punkte mehr oder weniger schnell. > Wenn der PIN geschlossen ist Ist da in der Realität ein Schalter dran? > wenn jemand einen Blick auf meine Schaltung werfen könnte Kurz: die Schaltung ist Käse. Die kann man nicht mal "verbessern"... Beschreib doch mal, was du da machen willst, und was da am J2 angeschlossen ist.
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Lutz M. schrieb: > Bisher hat alles reibungslos funktioniert. Das erstaunt mich doch aber sehr. Prüfe nochmal den Schaltplan. Außerdem fehlen mindestens 3 Widerstände (LEDs, Basis), sonst fliegt Dir alles um die Ohren. Bei LED und Diode parallel, gewinnt die Diode (LED bleibt immer dunkel).
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Es funktioniert auch ganz ohne Transistor und ohne Kurzschluss.
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Lutz M. schrieb: > habe kürzlich eine einfache Schaltung online auf der Webseite > https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.htm entwickelt .... > Bisher hat alles reibungslos funktioniert. Wieviele Bauteile hast du denn bei der "Entwicklung"schon zerstört?
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Danke für eure Antwort. Das bedeutet, dass die Schaltung auf https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgoqoQFMBaMMAKAA8QHiI1jO+UYFCAAsIFGLAA5EXBHtOuKoOENBecWCRiJ4GXJYB3RQmFCNDbKfCEqkFgBN+hcBhdUwb8XtmR5xy2swYlUrYQk7R0U-Vxc1fFjvaV9-TjQNYjj08BQNe2NlWRNwovzFQg1g0IqQTKgjZ0SuF3N6gLrPLITOtqhEwsiAN3KMrtG+qiKkOyhoBBYAZzTu3MbWmYAzAEMAGwW6FjBCVQ7Vj1XhBzptgFcdgBcGHbonCBmYSFYj1WzWwLMLiArrcHk8Xn03rNPix7tFJF5-v1OBARNBSKQ8AhMiJsIRsHgrFDIJQyJBbGBiQQENhCRSqMCtnd7g1znl+g1LDUqsVwCF6kA falsch ist oder ich habe eine Verbindung zu GND vergessen. Ich denke, Harald K. hat den entscheidenden Tipp gegeben. Zitat: "Irgendwie fehlen mir da beim ersten Hinsehen einige Widerstände." Die werden ja nicht benötigt, da über die Dioden mindestens 0,7 Volt abfallen. Und ich habe geplant einen Vorwiderstand vor jede LED in die Leitung einzubauen, da die Dioden unterschiedliche Werte haben. Da kann ich dann den exakten Wert ausmessen, um die Helligkeit der LED genau einstellen zu können. Danke Marcel V., manchmal denkt man halt zu kompliziert, wenn es auch einfach gehen kann. Hp M., komischerweise sind noch alle Bauteile in Ordnung, außer das ein Kabel warm wurde. ;) Grüße
Lutz M. schrieb: > Die werden ja nicht benötigt, Dann gehe mal mit dem Cursor über die rechte Diode. Der Simulator sagt, dort fliesen 133.xxx Ampere. Also 200 Stück 1N4004 parallelschaĺten, dann wird das schon.
Wenn du im falstad auf ein Kabelstück rechtsklickst kannst du unter "Bearbeiten" die Eigenschaften einstellen, dort "Strom anzeigen" einstellen. Die grüne Diode wird über den Transistor bewiderstandet, der wird also warm. Und der Hauptstrom für die rote Diode fließt über die paralelle Diode ab, Stromverschwendung, außerdem braucht es da einen Begrenzungswiderstand. ich dachte ein Widerstand hinter dem Transistor würde reichen, aber nee (für mich). ich habe selbst etwas experimentiert und es sieht dann so aus : https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAXKQUgoFMBaMMAKAHcQHsEVwU9O3XmEK1WHLj3DFek3igAstSCwBugwgIUCGaLQOUglFKKZgIWAZ056+O4oTtmQAMwCGAG0t0WI2Q6cxfhBeABM6dwBXDwAXBg86UPBnGEhWPxt8JzknMIi3aLiEpLEzWFYYwUgFcAxHHLA60yYQbGg6tBQEBVEwPAQ8SEJyVMhsYhFIDAUlfDxGrLA4EHCo2PZTMGCxJtYAJ0EpRUNj0xoVDlpTnccUDa5q2vqAxsdxThemhhfgu4khaSyWaAqD3YFgGSccFbUESaFA5aDcBgxG0BjA7SwqHLTFcTRGAwsA66LK42xbAytOAsIA
Dieter D. schrieb: > Also 200 Stück 1N4004 parallelschaĺten Und die wärmste Diode nimmt sich den meisten Strom. Dieter D. schrieb: > Der Simulator sagt, > dort fliesen 133.xxx Ampere. Genau das versteh ich an den 'Simulanten' nicht. Wenn man eine Simulation aufsetzt, warum schaut man sich dann nicht die Werte an, wenn man doch wissen muss das eine Simulation nicht brennen kann? Meist wird nur auf die Ausgangskurven geschaut ohne zu bemerken das laut Simulation gerade der Strombedarf von Norwegen durch die Quelle geliefert wird.
Carypt C. schrieb: > ich habe selbst etwas experimentiert Wenn Lutz sein mühsam erstelltes Platinenlaxout weitestgehend übernehmen möchte, dann kann man das so machen. 👍 Man muss nur aufpassen, dass der Basisstrom von 45uA nicht doch noch plötzlich die rote LED zum glimmen bringt!
Lutz M. schrieb: > Zitat: "Irgendwie fehlen mir da beim ersten Hinsehen einige > Widerstände." Zitieren geht über das Markieren des Textes und dann "Markierten Text zitieren" anklicken. > Die werden ja nicht benötigt, da über die Dioden mindestens 0,7 Volt > abfallen. Doch, sie werden unbedingt, zwingend und immer benötigt. Es kann nur sein, dass du sie in deiner Schaltung nicht siehst, weil dort der dynamische Widerstand der Halbleiterbauteile und der Übergangswiderstand der Steckkontakte verwendet wird, und an den Dioden und der BE-Strecke eben keine 0,7V sondern viel mehr abfallen. Lutz M. schrieb: > außer das ein Kabel warm wurde. ;) Weil deine Stromversorgung zum Glück keine 133A liefern kann. Lutz M. schrieb: > Wenn der PIN geschlossen ist Einen einzelnen Pin kann man nicht schließen. Kommt dort ein Steuersignal herein? Wenn ja, woher? Mit welchen Pegeln? Oder hat du 1 Schalter und willst damit je nach Schalterstellung mal die eine und mal die andere LED einschalten? Und nochmal, falls das nicht ganz angekommen ist: deine Schaltung ist völliger Pfusch. Damit brauchst du nicht weitermachen, das wird so nichts.
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Marcel V. schrieb: > erstelltes Platinenlaxout Ich meine natürlich Platinenlayout. Carypt C. schrieb: > ich habe selbst etwas experimentiert Ich zeig das hier mal als Bild.
Vielen Dank für eure Antwort. Ich habe heute wieder viel dazugelernt. Das war meine erste eigene Schaltung, die ich entworfen habe. Bisher habe ich nur fertige Schaltungen übernommen und mir dann ein Board in KiCad gezeichnet. Ich hatte gar nicht daran gedacht, dass zu viel Strom fließen könnte. Mein Hauptziel war es, die LEDs abwechselnd ein- und auszuschalten. (Das war ein großer Fehler.) Es ist schon 25 Jahre her, seit ich in Ausbildung damit zu tun hatte. Heutzutage tauscht man ja nur noch die Boards aus, ohne zu verstehen, wie die Teile funktionieren. Es gibt auch keine Schaltpläne mehr beim Kauf. Grüße
Marcel V. schrieb: > Ich zeig das hier mal als Bild. Guten Morgen liebe Community, ich habe das gezeigte Bild mal nachgebaut und festgestellt, dass sich die Simulations- und Stromgeschwindigkeit ändern, was auch Auswirkungen auf die angezeigten Strom- und Spannungswerte in der Schaltung hat. Ich war immer davon ausgegangen, dass diese Werte konstant bleiben sollten, da sich der Strom in Bezug auf die Spannung vom Erzeuger nicht ändert und auch die Werte der Widerstände und Transistoren sich nicht ändern. Wo liegt die Schlussfolgerung, dass die Werte in einem bestimmten Bereich liegen, je nach Einstellung? Grüße
ich weiß nicht was jetzt Ursache ist. Nee. ich habe allerdings erst jetzt die Flußspannung der Leuchtdioden als rot 1.6V und grün 2.0V eingegeben, als create simple model. Ändert nicht viel. Der Transistor ist der standard PNP. Spannungsquelle 5V. hier : https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEAmaAOSBmMA2ZAWNATnwWRzHxASVsmoFMBaMMAKABcUB2ZETTDhT56AofRb9oCNDORp8RZJQRFVmKLCyZ8+PDgU4EYZORxUwcEABMGAMwCGAVwA2HNjpB2A7tYBOAPYADgA6AI58EETQmMjMrFBSOtxKImisODiCYEj07Lh8mJBUpiUiKAQoXr6BoRGJEPQwkOyePv7B4WDQQlExcSyNKD3caAJK5kQCkMS54GwFIHollWRoFSXVHXXdvYlNsOwAbuA49ITC5+tNS-RzBwhsfvzFS+tFVETiL5BP1Er8ZB3AGYBSJBBwNgAZ34Bg2S1w8JujhcUIYbG8lzePD4F1+mNUhSB-z4yAQQkwGKxZKEBFExMpmOW-EES3MKHJ-CpzJpbJWVHxJPhhI54ipa2FANKUHFILBdP4YMFCtBZVEZBlmJVGtw6r4gt1-B1Z2xgo+IC+Lws3ApVOQvGx5rxVPNYBtVqRLte0sE62lgvwiOlPMqyvK0oVvID7LEOJZYqAA
Lutz M. schrieb: > ich habe das gezeigte Bild mal nachgebaut Auf Falstad? Dann bau doch mal die Schaltung in Echt auf deinem Steckbrett auf und beobachte die Schaltung im Dunkeln, ob die rote LED bei 60uA nicht doch noch insgeheim ein wenig leuchtet. Sollte das der Fall sein, dann müssen wir da gemeinsam noch mal ran und die Schaltung mit möglichst wenigen Veränderungen überarbeiten, damit dein Layout weitestgehend unverändert übernommen werden kann.
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ich denke auch, daß die Simulationsgeschwindigkeit und Stromgeschwindigkeit keinerlei Einfluß auf die simulierten Stromwerte hat, ich weiß nicht wie du das zustande gebracht hast. Zeig doch mal, speichere als Link und teile hier.
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