Hallo zusammen, wie bekomme ich einen alten AGFA TR2500 SCSI Scanner an eine SCSI Karte angesachlossen? Ich habe eine PCIe x4 Karte mit VHDCI Anschluss und ein Amphenol Kabel um von VHDCI auf DCI zu kommen. Der Scanner hat Centronics. Kennt jemand eine Möglichkeit?
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Walter T. schrieb: > Sowas? > > https://www.ebay.de/itm/393057355586 Das dürfte HDCI sein. Ich bräuchte Very-high-density cable interconnect (VHDCI/ SCSI5) zu Centronics (CN50/ SCSI1) Das dürfte das sein: https://www.ebay.ch/itm/125606519167 Ob darüber der Scanner noch ansprechbar ist...?
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Meine SCSI-PCI-Bus-Karte hat gleich drei verschiedene Steckanschlüsse. Aber die habe ich seit Jahren nicht mehr benutzt, der Atari ST hatte einen SCSI-ähnlichen Festplattenanschluss. Unter Linux sollte es zumindest noch Treiber dazu geben.
Marc schrieb: > Kennt jemand eine Möglichkeit? Irgendwann irgendwo hatte ich mal einen Adapter, der neben HD68 auch noch eine 50polige Pfostenleiste drauf hatte. Da könntest du dir zumindest ein Kabel dann crimpen. Hast du denn am Bus sonst noch was dran? Das würdest du ja dann alles zwangsweise auf single-ended herunter ziehen. Hast du noch einen simplen (alten, parallelen) PCI-Slot frei? Dafür könnte ich dir sofort eine alte Karte schenken.
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Ach ja die guten alten Zeiten Der eine Centronix68-Adapter dürfte Abschlusswiderstände enthalten. Das andere ist ein Tester mit LEDs, ähnliches gab es auch für RS232.
stimmt, nur 2*25 Kontakte Und durch Asterix verbildet, da habe ich ein x für ein cs vorgemacht. Damals waren die Signale so kräftig, dass man auch eine LED anschließen konnte, ohne dass die Spannung zusammenbricht.
> Hast du noch einen simplen (alten, parallelen) PCI-Slot frei? Dafür > könnte ich dir sofort eine alte Karte schenken. Das ist das Basisproblem. Auf allem halbwegs aktuellen Mainboards hast du sowas nicht mehr. Ausgenommen vielleicht ein paar exotische Industrial boards. Es gibt zwei moeglichkeiten PCIe nach PCI zu wandeln, alle drei meiner Boards laufen darin nicht. Werden zwar erkannt, aber sobald man Daten uebertraegt haengen die das System weg. Vermutlich irgendwas mit DMA und vielen Daten. Also wirst du einen neuen modernen Hostadapter fuer PCIe brauchen und die werden den alten Kram vermutlich nicht mehr können. Da braucht es ja vermutlich mindestens mal Pegelkonvertierung oder sogar von LVDS auf Single-Ended und dann stellt sich noch die Frage was Treiber und Bios dazu sagen. Es gibt natuerlich noch USB nach SCSI. Ich kenne davon aber nur einen in Deutschland und der liegt in meiner Schublade und hat mit allem ausser MassStorage so seine Probleme. Alles in allem ein herausforderndes Problem. :-D Vanye
Vanye R. schrieb: > Da braucht es ja vermutlich mindestens mal Pegelkonvertierung oder sogar > von LVDS auf Single-Ended Nö, anders als beim ursprünglichen Diff-SCSI (HV-Diff) sind die Pegel zwischen LVDS und SE gleich. Wenn du ein einzelnes SE-Gerät an den Bus klemmst, ziehst du halt nur den ganzen (physischen) Bus auf SE. Bin mir gerade nicht sicher, vermutlich muss man am Ende dann auch einen SE-Terminator dran setzen. Aber könnte beim Scanner gut sein, dass er (abschaltbar) einen eingebaut hat.
> BusToaster Dem PCMCIA-Standard (1990) war nur ein kurzes Leben beschieden, später noch durch PC-Card (1995) abgelöst, später Express-Card (2004): https://de.wikipedia.org/wiki/PC_Card https://de.wikipedia.org/wiki/ExpressCard alles Schnee von gestern, die Digital-Archäologen werden es mal schwer haben.
Schön dass ich hier noch so viele Informationen abgreifen kann. Danke auch an Jörg, für das Angebot mit der Karte. Ich habe nur noch PCIe. Also kommt es auf einen Versuch an. Der Scanner ist ganz alleine am SCSI.
Vanye R. schrieb: > Also wirst du einen neuen modernen Hostadapter fuer PCIe brauchen > und die werden den alten Kram vermutlich nicht mehr können. Das ist kein Problem. Man bekommt (gebraucht) PCIe-SCSI-Controller (LSI UltraScsi), die Ultra320 veranstalten, und die kann man mit passenden Adaptern auch mit 8-Bit-Singleended-Geräten verbinden. Für die interne Verkabelung werden HD68-Steckverbinder genutzt, und für die gab es simple, rein passive Adapter auf HD50 oder auch 50poliges Flachbandkabel im 0.05"-Raster. btdt, in meinem Fall sowohl mit Ultra320-Geräten (LTO-Streamer) als auch mit 8-Bit-Geräten (spezieller DAT-Streamer von Seagate, der Audiobänder lesen konnte). Da der Ultra320-Controller zwei separate SCSI-Busse hatte, störte sich der Kram auch nicht gegenseitig. Das ganze funktionierte out-of-the-Box mit verschiedenen macOS-Versionen (Stichwort "Hackintosh"), aber auch Windows wusste mit diesen SCSI-Controllern umzugehen. Hier mal ein völlig willkürliches Beispiel für so einen SCSI-Controller: https://www.ebay.de/itm/125963744779 Dieses Exemplar hat einen internen HD68- und einen externen Micro-HD68-Steckverbinder, das ist natürlich etwas schwieriger zu verkabeln, wenn man denn wirklich zwei Busse benötigt. Derartige Controller gibt es auch als PCI-X-Karten für 64-Bit-PCI-Slots, die funktionieren auch in 32-Bit-PCI-Slots (wenn auf dem Board in Flucht mit dem Slot keine störenden Bauteile sind, denn der 64-Bit-Teil des Slotsteckers hängt dann frei in der Luft). Natürlich nur mit der via PCI möglichen Datenrate, also mit < 130 MByte/sec. Für einen Scanner ist das natürlich scheißegal. Vanye R. schrieb: > Es gibt natuerlich noch USB nach SCSI. Ich kenne davon aber nur einen in > Deutschland und der liegt in meiner Schublade und hat mit allem ausser > MassStorage so seine Probleme. Den anderen habe ich. Der kann mit den passenden Treibern auch andere Geräte ansteuern, die Angelegenheit aber war schon zu Windows-2000-Zeiten so derartig wackelig, daß ich das nicht weiter ausprobiert habe (das funktionierte perfekt als BlueScreeen-Generator). Mit Festplatten und ähnlichen Laufwerken funktioniert dieser Adapter aber mit jedem Betriebssystem, das USB-MassStorage unterstützt. Also kann ich ihn auch an ein Smartphone anschließen ...
> Das ist kein Problem. Man bekommt (gebraucht) PCIe-SCSI-Controller (LSI > UltraScsi), Ja, das ist noch eine Moeglichkeit. Muss ich mir bei Gelegenheit mal in den Rechner packen. Ich warte noch bis ich so ein Teil fuer 20Euro bekomme. :) Ich gebe zu es nicht mehr wirklich zu brauchen. Ist eher aus sentimentalen Gruenden fuer das MO oder anderen Exotenkram. > Den anderen habe ich. Nicht schlecht. Haette nicht gedacht das es davon ausserhalb Japans mehr wie einen gibt. Hast du auch einen PCMCIA + CF-Card nach SCSI Reader? :-p Vanye
Vanye R. schrieb: > Haette nicht gedacht das es davon ausserhalb Japans > mehr wie einen gibt. Meiner wurde von Adaptec als "Usb Connect 2000" verkauft, war aber letztlich von einer anderen Firma (ECS? Gedächtnis lässt langsam nach). Und von denen gab es dann auch einen erweiterten Treiber, mit dem das Ez-SCSI-Paket von Adaptec mit Windows 2000 genutzt werden konnte - häufige BlueScreens inclusive. Da das ein USB1.1-Gerät ist, liegt die maximale Datenrate bei gerade mal 1 MByte pro Sekunde, was also nochmal deutlich langsamer ist als das alte 8-Bit-SCSI in der Anfangszeit war. Von einem anderen Hersteller namens Ratoc gab es derartige Adapter aber auch in deutlich schicker, Wide-SCSI inclusive, aber die waren sehr, sehr teuer und eigentlich nur im Mac-Umfeld zu finden. Und von Iomega gab es mal einen Firewire-SCSI-Adapter, der aber wohl nur mit Syquest-Laufwerken funktionierte; Firewire war an PCs aber die meiste Zeit sehr exotisch. Vanye R. schrieb: > Hast du auch einen PCMCIA + CF-Card nach SCSI Reader? Nö, sowas mochte ich wegen der fipsigen Steckverbinderchen zwischen Karte und Kabelpeitsche noch nie. Dafür habe ich sowohl ein SCSI- als auch ein echtes USB-MO-Laufwerk ...
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> Von einem anderen Hersteller namens Ratoc gab es derartige Adapter > aber auch in deutlich schicker, Tja, wem sagst du das. :) Vanye
Ah, dann haben wir ja doch beide einen Exoten. Meiner sieht so aus: https://img.aucfree.com/e239558640.1.jpg
Ich hab noch einen alten HP Scanner in Scsi liegen, den ich mal beim 68k Apple hatte. Dürfte so knapp 30 Jahre alt sein. Kann den noch jemand brauchen?
Uli S. schrieb: > Kann den noch jemand > brauchen? Wollte hier auch mal einen Kleinwagen an Computerteilen verschenken. Braucht keiner mehr. Ich weiß gerade nicht wie die erste Marke hieß. Der hatte über 1000 DM gekostet. Irre wie viel Geld ich darin versenkt hatte. Gut, ist ja wieder was rein gekommen. Als die Fabrik abgebrannt war (angeblich), die irgendwas für die Ram's hergestellt hatten, da habe ich auch über 1000 DM für 16MB Ram bezahlt.
Durch den Thread angeregt hab ich mir mal einen gebrauchten LSI 20320ie von ALieexpress fuer 30Euro besorgt. :-) Hab dann mal den alten Compaq EOD006 20/40GB DDS aus dem Keller geholt. Das ist im Prinzip ein gelabelter Sony SDT-10000. Erstmal aufgemacht und darin ordentlich geputzt. (natuerlich nicht die vier Koepfe) Aber sonst alles entstaubt. Einmal die Gummirolle am Capstan geputzt. Erstaunlicherweise war das Gummi immer noch wie Gummi. Wurde problemlos von aktuellen Computer an der PCIe Karte erkannt. Ich konnte fast problemlos ein Backup von 2010 und eins von 1997 zuruecklesen. Was heisst "fast"? Es sieht so aus als wenn mein Linuxkernel da irgendein Bug hat. So alle 10-15min Betrieb wenn das Tape laeuft kommt ein knallharter Reboot. Es macht plop aus dem Lautsprecher und der Desktop wechselt einfach so zum Biosbildschirm. Eigentlich fuer Linux extrem ungewoehnlich. Ich hab das vorher schon mit einem Adapter von PCIe nach PCI mit einem AHA2940 beobachtet es aber auf den Adapter geschoben. Hm.....so ganz unproblematisch scheint die Verwendung von SCSI heute nicht mehr zu sein. Aber immerhin, die Daten auf DDS und DDS4 haben sich gehalten. :-D Vanye
Vanye R. schrieb: > Hm.....so ganz unproblematisch scheint die Verwendung von > SCSI heute nicht mehr zu sein. Das wird nicht an SCSI an sich liegen; ich habe derartige SCSI-Controller unter macOS und unter Windows verwendet und keine derartigen Ausfälle erlebt. (Bei macOS war das natürlich ein "Hackintosh", denn Macs mit PCIe-Slots sind entweder ziemlich alt oder immer noch irrwitzig teuer)
Harald K. schrieb: > Das wird nicht an SCSI an sich liegen Denke ich auch. Vermutlich wird das halt mittlerweile nur noch wenig getestet, sodass sich da Bugs einschleichen können.
Jörg W. schrieb: > Vermutlich wird das halt mittlerweile nur noch wenig > getestet, sodass sich da Bugs einschleichen können. Bei den steinalten Treibern für SCSI-Controller? Die sollten doch bestens abgehangen sein.
Harald K. schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Vermutlich wird das halt mittlerweile nur noch wenig >> getestet, sodass sich da Bugs einschleichen können. > > Bei den steinalten Treibern für SCSI-Controller? Die sollten doch > bestens abgehangen sein. Wie aber im Nachbarthread schon festgestellt, ändern sich gerade bei Linux schnell mal interne Kernel-APIs. Existierende Treiber müssen dafür angepasst werden, und das kann natürlich zu neuen Bugs führen.
> Bei den steinalten Treibern für SCSI-Controller? Die sollten doch > bestens abgehangen sein. Ich glaube auch nicht an ein direktes Treiberproblem. Einfach weil ich ein identisches Problem mit dem PCIe COntroller und dem PCI Controller ueber PCIe-PCI Adapter habe und das ja zwei komplett unterschiedliche Hostadapter mit jeweils eigenem Treiber sind. Dann schon eher eine Nummer hoeher, also dem Treiber der das st0 device bereitstellt. Ich werde am Wochenende mal eine andere Linuxdistribution probieren wo dann auch ein anderer Kernel laeuft. Vanye
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