Hallo zusammen, ich würde gerne ein bisschen in LTspice simulieren mit einem idealisierten Thyristormodell. Einen idealen Transistor mit antiparalleler kann man leicht erstellen, indem man diesen als Widerstand annimmt, der bei einem positiven Gate leitet bzw. in die entgegengesetzte Richtung immer leitet: R1 1 2 R=if(V(3)<=0, if(V(1,2)>0, 1G,1n), 1n) 1: Drain 2: Source 3: Gate Bei Einem Thyristor ist das ja schon schwieriger, da sich die Bedingungen ja ändern. Damit der Anodenstrom fließt, braucht es ein positives Gate, danach nicht mehr. Kann man dies auch irgendwie mit einem LTspice-Befehl z. B. als Widerstandsmodell realisieren? Danke und Gruß Sarah
Du könntest damit anfangen dir SPICE-Modelle realer Thyristoren anzusehen. Vielleicht sind die für deine Zwecke gut genug, statt irgend was Idealisiertes. Oder du könntest versuchen diese Modelle zu "idealisieren". Beispiel von Modellen für reale Thyristoren, auch SCRs, Silicon-controlled Rrectifier genannt: https://www.littelfuse.com/technical-resources/spice-models.aspx#question_3
Thyristoren sind "selbsthaltende" Schalter, ähnlich wie Relais oder Schütze mit Selbsthalte-Schaltung. Die kann man z. B. mit strom-gesteuerten Widerständen simulieren, das wird aber nicht einfach. https://de.wikipedia.org/wiki/Thyristor#Allgemeines zeigt das Funktions-Ersatzschaltbild mit zwei bipolaren Transistoren (BJT). Das kommt dem realen Verhalten schon ziemlich nah. Für die Simulation kann man zwei "idealisierte" Transistoren nehmen, also einfach NPN bzw. PNP ohne weitere Modellparameter. Aber: Simulation mit "idealen" Bauteilen kann zu Konvergenzproblemen führen, weil die unendlich schnell schalten können. Bernhard
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Danke für die Rückmeldung. Habe gerade das mal probiert aber sobald ich das Gate am Transistor wegnehme, fließt kein Strom mehr in der Last. Was mache ich falsch an dem Modell?
Logisch sperrt der gleich wieder, du nimmst ihm ja den Haltestrom weg. Mach mal eine Diode zwischen die Zündspannungsquelle und den "Thyristor". Und häng die Last zwischen "Anode" und Versorgung. Und dann noch einen Widerstand zur Einstellung des Zündstroms. Und nimm vor allem realere Transistoren!
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Hab ich gemacht, aber hab wohl was falsch verstanden :/
Beitrag #7616202 wurde vom Autor gelöscht.
Sarah E. schrieb: > Vielen Dank, jetzt klappt es :-) Bedenke, das ist immer noch weit weg von einem realen Thyristor. Schau dir mal ein Modell von Littelfuse an: .SUBCKT S401E 1 2 3 * TERMINALS: A G K Qpnp 6 4 1 Pfor OFF Qnpn 4 6 5 Nfor OFF Rfor 6 4 5G Rrev 1 4 5G Rshort 6 5 50 Rlat 2 6 2.64 Ron 3 5 364.6m Dfor 6 4 Zbrk Drev 1 4 Zbrk Dgate 6 5 Zgate .MODEL Zbrk D (IS=10F IBV=1U BV=400) .MODEL Zgate D (IS=10F IBV=100U BV=10 VJ=0.3) .MODEL Pfor PNP(IS=10P BF=1.0 CJE=5p CJC=2p TF=0.3U) .MODEL Nfor NPN(IS=10P ISE=1E-9 BF=100.0 RC=13.6M CJE=30p CJC=2p TF=0.3U) .ENDS
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Ja, um den realen Thyristor kümmer ich mich, sobald mir das einfachere, idealisierte Ersatzschaltbild, richtig klar wird. Ich hab jetzt mal ein Rechtecksignal (statt eine Gleichspannung) an die Anode gegeben. Trotzdem scheint der Anodenstrom zu spinnen und ist sofort da, obwohl noch nichts am Gate liegt. Liegt das daran, weil die Spannung des Rechtecksignals erst hochfährt
Ohne das gerade näher prüfen zu können: dU/dt zu groß.
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Um das du/dt zwischen Anode und Kathode zu reduzieren, habe ich nun einen 1 mF Kondensator parallel dazugeschaltet. Thyristor zündet dennoch :/
Mach mal R4 deutlich kleiner. Im Modell von Littelfuse sind da 50 Ohm eingebaut.
R2 muss du natürlich auch verkleinern. Aber ich werd hier erst wieder posten, wenn ich LTspice zur Verfügung habe.
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Hier die Variante mit R2=10 Ohm. Ich klinke mich hier auch mal aus und wünsche noch einen schönen Abend :-)
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Ich hab's jetzt auch mal in LTspice eingegeben.
Zum Triggern habe ich eine Stromquelle gewählt, das macht die Schaltung
einfacher. (Im Datenblatt wird ja auch der Zündstrom spezifiziert).
Warum bei dir der Thyristor schon von Anfang an leitet, hat H. H. schon
richtig angemerkt:
> Ohne das gerade näher prüfen zu können: dU/dt zu groß.
Anstiegszeit = 1 ns ist zu steil. Durch die internen Kapazitäten der
Sperrschichten fließt dabei so hoher Strom über die Basisanschlüsse,
dass die Transistoren einschalten.
Dieses Problem haben reale Thyristoren auch. In den Datenblättern ist
die maximale Spannungssteilheit angegeben, bei der der Thyristor gerade
noch nicht selbst zündet.
Bernhard
Der Zusatz "OFF" hat ja auch einen guten Grund.
> Qpnp 6 4 1 Pfor OFF
Hab's nachgebaut, funktioniert, vielen Dank :-)
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