Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Die Chinesen auch FLUKE wird nachgebaut


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von Olli Z. (z80freak)


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Wollte mir einen Signalverfolger zulegen. Zu den ganz billigen um die 
30,- € habe ich nicht so rechtes Vertrauen. Da fand ich den Fluke 
Pro3000 (z.B. https://www.ebay.de/itm/395188892771) schon besser, 
schlägt aber mit 140,- € auch mehr zu Buche.

Durch Zufall finde ich dann auch dieses Modell aus China 
https://www.ebay.de/itm/335003544210 welches dem Fluke wie ein Ei dem 
anderen gleicht, nur das der Schriftzug fehlt.

Mir geht da gleich durch den Kopf das auch Fluke in China produziert und 
der Chinese bei dem das vom Band läuft kurz vor dem Beschrifter mal für 
sich selbst abzweigt? Oder mache ich es mir da zu einfach und da steckt 
dann auch nur billigste Elektronik drin?

Vielleicht hat jemand nähere Infos dazu?

Wundere mich bald über garnichts mehr. Bei der Suche nach einem Fluke 
233 finde ich Angebote aus Japan die mit Versand noch gut 30% billiger 
sind als hierzulande oder gar in England. Verrückte Welt.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Olli Z. schrieb:
> Oder mache ich es mir da zu einfach

Ja.
High Tech wird längst in China von Chinesen entwickelt und gebaut.
Die einstigen Spitzenreiter sind längst zu Palettenschiebern und 
Stümpern verkommen, die Geräte nur noch mit ihrem Labeln bedrucken.

Die SW Macken bei R&S erreichen z.B. mitlerweile ein Level mit dem 
Siglent sich nicht auf den Markt trauen würde.

von Harald A. (embedded)


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Ich hoffe, Du möchtest es nicht für Automower-Suchschleifen verwenden, 
denn dafür kannst Du diese Kategorie Suchgeräte vergessen. Nur so als 
Warnung, aus eigener Erfahrung. Dafür muss es der Peaktech 3435 sein, 
den es interessanterweise ebenfalls von Fluke in fast identischer 
Verpackung gibt - die Bedienungsanleitung enthält exakt die gleichen 
Bilder wie das Chinesenmodell. Ja, wesentlich teurer, aber während das 
o.g. Gerät mal gerade im Bereich von 5mm verfolgen kann sind es beim 
größeren Modell Dekaden mehr.

Ich habe vor Jahren mal Fotos von den Innereien des Flukes gesehen. Es 
war so, dass die Platinen schon identisch sind, teilweise aber bessere 
interne
mechanische Befestigungen, Batteriehalter, Gehäuse usw. (ich spreche von 
dem Peaktech 3435 (auch von anderen chinesischen Brands)). In Deinem 
Fall denke ich, dass es tatsächlich 1:1 das gleiche Gerät ist.

Im Übrigen ist es so, dass Fluke die Geräte mit einer gewissen Serie 
dahinter sehr wohl selber entwickelt. Nur so Zeugs, das Nischenmärkte 
bedient, kaufen die tatsächlich ein.

: Bearbeitet durch User
von Mi. W. (mikuwi)


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Michael schrieb:

> Die SW Macken bei R&S erreichen z.B. mitlerweile ein Level mit dem
> Siglent sich nicht auf den Markt trauen würde.

Kannst Du das irgendwie belegen oder ist das "nur" eine Aussage eines 
verärgerten Nutzers der meint das die (unerreichbaren) Trauben woanders 
süßer sind?

Ich frag weil`s mich als Nutzer einiger R&S-Geräte (als auch anderer 
Hersteller) interessiert was Dich zu solch einer Aussage veranlaßt.

von Michael B. (laberkopp)


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Olli Z. schrieb:
> Mir geht da gleich durch den Kopf das auch Fluke in China produziert und
> der Chinese bei dem das vom Band läuft kurz vor dem Beschrifter mal für
> sich selbst abzweigt

Muss nicht sein.

Es kann auch der Fluke Einkäufer das Produkt eines chinesischen 
Herstellers gefunden haben und die bitten, mal eben Fluke 
draufzudrucken. Denn die meisten Billigprodukte aus dem Fluke Sortiment 
sind nicht von Fluke. Von denen stammt nur der Preis.

Fluke 80I-110S 764 EUR

Chauvin Arnaux P01120043A 340 EUR

Oder die Chinesen lieben Fluke und bauen die Spritzgussfotm 1:1 nach, 
aber das Innenleben selber.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Michael B. schrieb:
> Oder die Chinesen lieben Fluke und bauen die Spritzgussfotm 1:1 nach,
> aber das Innenleben selber.

Es gibt aus China für alles, was man überhaupt irgendwie kaufen kann, 
alle Varianten. Von "völlig identisch, nur ohne Markenaufdruck" bis hin 
zu völligem Elektronikschrott.
Letztendlich gibt es im o.a. Fall nur eine Möglichkeit, das 
herauszufinden: Beide Versionen kaufen, und nachschauen.

Das Problem dabei ist halt, daß die erste Variante doch sehr viel 
seltener ist als die zweite, obwohl die eigenen "Geil ist Geiz"-Hormone 
einem das Gegenteil hoffen lassen. Siehe
Olli Z. schrieb:
> Mir geht da gleich durch den Kopf das auch Fluke in China produziert und
> der Chinese bei dem das vom Band läuft kurz vor dem Beschrifter mal für
> sich selbst abzweigt?

Oliver

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Michael W. schrieb:
> Ich frag weil`s mich als Nutzer einiger R&S-Geräte (als auch anderer
> Hersteller) interessiert was Dich zu solch einer Aussage veranlaßt.

Mich veranlasst zu der Aussage das wir einen R&S Speki und zwei Oszis 
haben die alle drei diverse SW Macken haben.
Abstürze, Funktionen gehen bis reboot nicht mehr, im Zoom wird die Limit 
Line völlig falsch eingeblendet, 1Khz BW schmiert nach 5% ab, wenn über 
5Mhz Stopfrequenz gewählt ist, DHCP muss nach jedem Reboot erneut 
aktiviert werden, bei Bedienung des Touch Displays schmiert die Kiste 
bei verschiedenen Betriebsarten ab, Messwertanzeigen werden durch Menues 
überblendet und die einzige Möglichkeit ist es andere Messwerte dafür zu 
deaktivieren, gespeicherte Traces werden unveränderlich und erst nach 
reboot können die wieder neu geschrieben werden etc. pp.
Z.B. gibt es 4 speicherbare Traces im Speki die farblich unveränderlich 
sind und damit annähernd die gleiche Farbe haben wie die beiden 
aktuellen Meßwerte. Farbenmatsch statt Übersicht.

Wirkt vieles unfertig und wird auch nicht gefixed.

von Olli Z. (z80freak)


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Michael B. schrieb:
> Fluke 80I-110S 764 EUR
> Chauvin Arnaux P01120043A 340 EUR

Genau sowas bringt mich regelmäßig an den Rand des Wahnsinns. Da ist es 
eh schon schwer sich für ein Modell zu entscheiden und wenn man dann 
noch ein paar Stunden länger sucht findet man Hinweise auf baugleiche 
Modelle zum "halben Preis". Irgendwann weis ich dann gar nicht mehr was 
ich kaufen soll, aus Sorge am Ende einfach viel zu viel ausgegeben zu 
haben.

Mir geht es dabei garnichtmal um "Geiz ist geil", sondern eher 
umgekehrt. Wenn ich schon Fluke kaufe, also für mich als 
Hobby-Elektroniker mir mal was gönne, dann möchte ich auch die 
Sicherheit haben das dort beste Elektronik drin ist und nicht bloß 
umgelabelter China-Müll.

Und ich sehe mich da, außer tagelang Foren zu durchwühlen, nicht im 
Stande zu erkennen ob es nur optisch gleich ist oder ein OEM oder ein 
billiger Nachbau.

Aber zur Ehrenrettung: Nicht alles was in China produziert wird ist 
Müll.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Olli Z. schrieb:
> Wenn ich schon Fluke kaufe, also für mich als
> Hobby-Elektroniker mir mal was gönne, dann möchte ich auch die
> Sicherheit haben das dort beste Elektronik drin ist und nicht bloß
> umgelabelter China-Müll.

Wenn du nachweislich ein Original Fluke kaufst, bekommst du nachweislich 
original Fluke-Qualität (Achtung, kann Spuren von Ironie enthalten).

Oliver

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Olli Z. schrieb:
> Und ich sehe mich da, außer tagelang Foren zu durchwühlen, nicht im
> Stande zu erkennen ob es nur optisch gleich ist oder ein OEM oder ein
> billiger Nachbau.

Was ja der Sinn des ganzen ist.
Also kauf einfach Fluke, dann kannst Du absolut sicher sein zuviel für 
die gebotene Leistung ausgegeben zu haben, aber mit dem guten Gefühl ein 
Markengerät zu besitzen.

Ein 400€ Fluke Multimeter kann zwar nicht mehr als das 60€ Teil, frisst 
die Batterien in 5facher Geschwindigkeit, aber sieht eben ganz wichtig 
aus.
Eine Teil des Kaufpreises wird nicht für die technische Leistung 
investiert, sondern für das gute Gefühl und das Statussymbol.
Mir persönlich reicht die pure Funktion, aber das mag jeder selbst 
entscheiden.

von Marc X. (marc_x)


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Michael B. schrieb:
> Denn die meisten Billigprodukte aus dem Fluke Sortiment
> sind nicht von Fluke. Von denen stammt nur der Preis.
>
> Fluke 80I-110S 764 EUR
>
> Chauvin Arnaux P01120043A 340 EUR

Das Teil gibt es auch von Keysight als 1146B, da kostet der Spaß aber 
gleich mal 1200€ und Tektronix legt da noch mal drauf, da heißt das Teil 
A622 und kostet gleich mal 1350€

Da wäre es wirklich interessant herauszufinden wer das Ding nun wirklich 
herstellt.

von Maik .. (basteling)


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Am besten wären die Fuke (ja - ohne L), die der ansonsten wirklich 
clevere, aber nicht so gut englischsprechende Seniorchef mal im 
gefühlten Dutzend online sonstwoher als vermeintliches Superschnäppchen 
rangekauft hatte. Da waren aber auch die Messleitungen nicht mit gutem 
Gewissen über 48V benutzbar ;)
Die tauchten immer mal wieder im Betrieb  für irgendwelche 
Bastelaufgaben auf, ich glaub als Praktikant hatte ich damals auch so 
eins bekommen, das dann schnell einem bei einem Seniorentwickler 
abgestaubtem älteren echten Fluke wich. Die Dinger goingen wirklich nur 
für Softwerker - um zu schauen ob ein Pin 5 oder 24V High ist...

von H. H. (Gast)


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Marc X. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Denn die meisten Billigprodukte aus dem Fluke Sortiment
>> sind nicht von Fluke. Von denen stammt nur der Preis.
>>
>> Fluke 80I-110S 764 EUR
>>
>> Chauvin Arnaux P01120043A 340 EUR
>
> Das Teil gibt es auch von Keysight als 1146B, da kostet der Spaß aber
> gleich mal 1200€ und Tektronix legt da noch mal drauf, da heißt das Teil
> A622 und kostet gleich mal 1350€
>
> Da wäre es wirklich interessant herauszufinden wer das Ding nun wirklich
> herstellt.

Das wird von CA in einem der Werke in der Normandie gefertigt. 
Entwickelt wurde es in Annecy bei Metrix (gehört seit über 20 Jahren zu 
CA).

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