Hallo, es gibt ja LED Röhren die sich als Ersatz für Leuchtstoffröhren eignen. https://www.pollin.de/p/osram-led-roehre-t5-517mm-g5-eek-f-7w-770lm-3000k-539067 Ist das die gleiche "Technik" wie die LED-Röhren die heute "so" mit Gehäuse verkauft werden, in dem LED Röhren Gehäuse ist dann aber kein Vorschaltgerät und Starter mehr, sondern nur noch zwei Drähte, diese LED-Röhren sind also direkt an 230 V angeschlossen... Gut das klassische Vorschaltgerät ist ja auch nur eine "Spule" in serie zur Leuchtstoffröhre... 1) Könnte man eine LED Röhre aus einer, als LED-Röhrenlampe angebotenen, als Ersatz in einer klassischen Leuchtstoffröhrenlampe einsetzen? 2) und könnte man eine als Ersatz für Leuchtstoffröhren gedachte LED Röhre in einer modernen LED-Lampe ohne Vorschaltgerät und Starter betreiben? Ich hoffe man versteht was ich meine... Ich sehe gerade: Betriebsspannung: 30...55 V Damit hat sich das wohl geklärt...
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Martin S. schrieb: > Ich hoffe man versteht was ich meine... Keine Ahnung. Dieser Text hier aus der Beschreibung beantwortet deine Frage(n) nicht?
1 | LED-Röhre als Ersatz für T5-Leuchtstofflampen an HF-Vorschaltgeräten |
2 | Einfacher Lampenaustausch ohne Umverdrahtung |
Oliver
Die Osram Substitube LED Röhren taugen jedenfalls direkt als Ersatz für herkömmliche Leuchtstoffröhren. Der Starter wird dabei durch einen mitgelieferten Dummy (eine simple Brücke) ersetzt. In den Röhren befinden sich nicht nur LEDs, sonder auch ein Schaltwandler, sonst würde sie furchtbar flimmern. Die Drossel kann man optional entfernen, dann wird sie etwas heller und effizienter, da direkt mit 230V versorgt. Das Angebot von Pollin scheint allerdings ein alter Restposten zu sein, vermutlich keine Substitube.
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Steve van de Grens schrieb: > In den Röhren befinden sich nicht nur LEDs, sonder auch ein > Schaltwandler. Sonst würden sie furchtbar flimmern. Es ginge auch ohne Schaltwandler und zugleich mit kaum, bis ohne, flimmern. Nur wuerde dann die LED-Roehre viel zu lange halten.
Ich habe diese Leuchten in der Küche: https://www.gluehbirne.de/StarLicht-Unterbauleuchte-Syros-35cm-8W-T5-Roehre-Titan-silber-schwenkbar-mit-Schalter Bin mir nicht sicher ob dort ein EVG drin ist, aber ein Starter ist auch nicht zu sehen. Würde gern die Pollin Röhre dort nutzen... Im Zweifel frage ich mal bei Müller-Licht an... Kann mir aber nicht vorstellen dass dort kein EVG drin ist, aber zum "Starten" braucht si schon etwas...Kenne das mit EVG eigentlich so, dass sie sofort da sind... aber vielleicht ist das bei den kleinen T5 ja auch wieder andwers...
Achtung: für den Betrieb an EVG sind Substitube Röhren und ähnliche nicht vorgesehen. Es mag manchmal gehen, doch die Hersteller der Röhren können keine generelle Eignung versprechen, weil es viele unterschiedliche EVG gibt.
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Martin S. schrieb: > > Bin mir nicht sicher ob dort ein EVG drin ist, aber ein Starter ist auch > nicht zu sehen. Würde gern die Pollin Röhre dort nutzen... > Hat diese Leuchte denn keinen Reflektor hinter der Röhre?
Steve van de Grens schrieb: > Achtung: für den Betrieb an EVG sind Substitube Röhren und ähnliche > nicht vorgesehen. Auch das noch... >>LED-Röhre als Ersatz für T5-Leuchtstofflampen an HF-Vorschaltgeräten SInd für mich dann EVG. Ich hatte nicht damit gerechnet nun so ein Fass auf zu machen... ohje Thomas R. schrieb: > Hat diese Leuchte denn keinen Reflektor hinter der Röhre? Doch wieso? Meinst du der Starter ist ggf dahinter versteckt? Gibt es denn mini Starter - nie gesehen?
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Martin S. schrieb: > Ich hoffe man versteht was ich meine... Nein. Thomas R. schrieb: > Würde gern die Pollin Röhre dort nutzen... Warum sollte man überhaupt ? Die von dir ausgesucht 530mm T5 LED Lampe hat 700 Lumen bei 7 Watt. Eine echte 530mm Leuchstofflampe hat 13W mit 1100 Lumen, ist also deutlich heller bei kaum geringerer Energieeffizienz.
Michael B. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Ich hoffe man versteht was ich meine... > > Nein. > > Thomas R. schrieb: >> Würde gern die Pollin Röhre dort nutzen... > > Warum sollte man überhaupt ? > > Die von dir ausgesucht 530mm T5 LED Lampe hat 700 Lumen bei 7 Watt. > > Eine echte 530mm Leuchstofflampe hat 13W mit 1100 Lumen, ist also > deutlich heller bei kaum geringerer Energieeffizienz. Naja, deshalb ja meine Frage nach dem Reflektor. Die ganze Leuchte ist nur mit 52lm/Watt angegeben, vermutlich weil der nach oben abgestrahlte Teil der an sich guten Röhre verloren geht. Entweder einen guten Reflektor einbauen oder doch auf LED umrüsten; die strahlt ja nur 120° ab, also alles in die richtige Richtung. Der Super GAU wäre allerdings eine falsche Anordnung (= ungeeignet für LED Röhre) der Stiftsockel; dann würde das LED Licht an die Seite der Leuchte gestrahlt und nicht nach unten!
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Martin S. schrieb: > Doch wieso? Meinst du der Starter ist ggf dahinter versteckt? Gibt es > denn mini Starter - nie gesehen? Das ist zwar sehr selten, aber es gab auch Leuchten mit eingebauten elektronischen Starter. Andere hatten den Starter im bekannten Wechselgehäuse nicht von außen zugänglich, sondern im Gehäuse hinter dem Reflektor versteckt.
Martin S. schrieb: > Auch das noch... >> LED-Röhre als Ersatz für T5-Leuchtstofflampen an HF-Vorschaltgeräten > Sind für mich dann EVG. Schauenach, ob sie für deins geeignet ist. https://www.ledvance.de/professional/services/led-lampen-kompatibilitaet/ecg-compatibility
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Michael B. schrieb: > Die von dir ausgesucht 530mm Sie ist 517 mm lang Michael B. schrieb: > hat 700 Lumen bei 7 Watt.... > ...eine echte 530mm Leuchstofflampe hat 13W mit 1100 Lumen Die LED hat 3000 K nicht 4000 K ... Das Licht der Röhren passt am Einsatzort überhaupt nicht hin... Dieter D. schrieb: > Andere hatten den Starter im bekannten Wechselgehäuse nicht von außen > zugänglich, sondern im Gehäuse hinter dem Reflektor versteckt. Okay, ich sehe schon, muss dann wohl mal eine öffnen... Steve van de Grens schrieb: > Schauenach, ob sie für deins geeignet ist Dazu müsste ich erstmal wissen was für ein EVG (hersteller/Modell) oder überhaupt EVG in der Lampe genau verbaut wurde, oder?
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Martin S. schrieb: >> Schauenach, ob sie für deins geeignet ist > > Dazu müsste ich erstmal wissen was für ein EVG (hersteller/Modell) oder > überhaupt EVG in der Lampe genau verbaut wurde, oder? Genau, das ist der Knackpunkt. Man kann es natürlich auch einfach probieren und auf Glück hoffen, falls man die eventuell negativen Konsequenzen ertragen kann. Die 12€ sind sicher egal, fragt sich, wie wertvoll dir die Lampen-Fassung ist.
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Steve van de Grens schrieb: > fragt sich, wie > wertvoll dir die Lampen-Fassung ist. Jo, das wertvollste ist gerade Zeit für mich :-) Lampen habe ich vorm Schrott gerettet und sie sind nun im HWR gelandet... Oder mal die Spannung messen in der G5 Fassung, aber ohne Leuchtmittel auch fraglich was da überhaupt anliegt... Also Lampe mal in ruhe zerlegen... noch sind sie nicht vollständig montiert...
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Martin S. schrieb: > Okay, ich sehe schon, muss dann wohl mal eine öffnen... In der Hoffnung die anderen Forumsmitglieder drücken nicht gleich wie wild auf "Beitrag melden" damit dieser sofort gelöscht wird, werde ich hier mal Whistleblowing betreiben und Dir ein streng gehütetes Geheimnis verraten! An so einer Leuchte könnte irgendwo eine Typenbezeichnung, Hersteller und Modell zu lesen sein. Wenn Du diese postests, könnten Leute hier im Forum verleitet werden über bekannte Suchmaschinen das Teil zu suchen. Das willst Du doch sicher nicht, oder? Was noch viel schlimmer ist, diese könnten noch eine Anleitung finden oder Dir hier schreiben, wie das Ding am besten verletzungsfrei aufzubekommen wäre. Und das kann sogar passieren, wenn auf der Lampe keine Model/Typ-Angabe zu finden wäre nur anhand des Fotos. Willst Du dieser Verantwortung auf Dich nehmen und wochenlang schweißgebadet Nachts aufwachen? (So könnte es Dir nach dem Stil des Faschings in Franken erklärt werden.)
Dieter D. schrieb: > Wenn Du diese postests Du bis ein Knaller :-) So viel Text ohne zu helfen, ist ein Kunststück. Beitrag "Re: LED Röhren als Leuchtstoffersatz"
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Hallo Ist das eine neue Form des Trollens und des Mobben von ganzen Gruppen? Was willst du "uns" eigentlich mit dem seltsamen Text genau sagen, den du da erstellt hast? Gute Anleitungen, wie klar erkennbare Geräte (hier im Forum wird doch nach genauen Bezeichnungen, Produktionsnummer, teilweise den genauen Platinenversionen gefragt - und das aus sehr guten Gründen) modifiziert oder auch "nur" geöffnet werden können, sind auch hier eigentlich sehr beliebt und nur spezielle Hobbytheoretiker regen sich auf, wen jemand dankenswerter so einen freiwilligen "Service" bietet und seine Erkenntnisse zur Arbeitserleichterung für andere nicht geheim hält. Aber geht es darum überhaupt? Dein Beitrag ist inhaltlich halt sehr wirr und unverständlich - irgendwie nur zusammengewürfelte Worte und Vorwürfe...
Hallo Nein dich Martin S. betrifft die "Frage" natürlich nicht, du warst nur eine Minute zu schnell mit deiner (sehr zutreffenden) Reaktion auf unseren "Theoretiker"
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Dieterich schrieb: > Nein dich Martin S. betrifft die "Frage" natürlich nicht Welche Frage? Um was gehts hier nun, ich verstehe nur Bahnhof. Dieterich schrieb: > zusammengewürfelte Worte und Vorwürfe.. Hä, was geht denn nun ab? Postest du im richtigen Thread? Benutze bitte mal die Zitieren Funktion, damit man überhaupt weiß worauf du dich beziehst und wen du meinst.
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Martin S. schrieb: > Du bis ein Knaller :-) So viel Text ohne zu helfen, ist ein Kunststück. Die Textidee fällt unter Creative Commons Lizenz. Ähnlichkeiten oder Identität mit anderen Texten sind rein zufälliger Natur, bzw. fehlen mir die Möglichkeiten, das zu prüfen. Martin S. schrieb: > Hä, was geht denn nun ab? Das war eine Glosse. Glossen haben Unterhaltungswert. Dir damit verteilte Rolle wäre darüber 😀 🤣 zu reagieren, klappt aber nicht, wenn diese irgendwie humorbefreit sein sollten. Aber die Frage hat immer noch seine Berechtigung. Der TO schreibt, dass der eine solche Leuchte, wie unter dem Link hätte. Es ist aber nicht klar, ob er nicht doch das Vorgängermodell hat, weil das Teil müsste er schon länger besitzen, also schon etwas älter sein. Es gibt von dem Hersteller auch Modelle, die es länger gab, bekamen aber später eine andere Elektronik. Er schrieb, dass er den Hersteller anschreiben will. Da benötigt er auf jeden Fall die Typangabe. Unpraktisch wäre es, wenn der Hersteller bei solchen Änderungen nicht den Typ um eine Ziffer ergänzt hatte, sondern nur über Seriennummer erschlossen werden könnte.
Martin S. schrieb: > Im Zweifel frage ich mal bei Müller-Licht an... Ob die Dich zu einer OSRAM-Röhre beraten können? > Kann mir aber nicht vorstellen dass dort kein EVG drin ist, aber zum > "Starten" braucht si schon etwas...Kenne das mit EVG eigentlich so, dass > sie sofort da sind... Ich habe hier eine recht alte 1,20m-Leuchte unbekannter Herkunft. Schlank, braun, Kippschalter, vermutlich für den Möbeleinbau gedacht. Das Verhalten und ihr Alter sprechen für KVG, also Drossel drin. Ich denke, dass da ein Starter im Inneren verbaut ist und das auch bei Deiner so sein wird. Also mache das Ding auf, so schwer kann das doch nicht sein? Die Pollin-Röhre hat eine eindeutige Bezeichnung, mit genug Geduld sollte die sich bei Osram finden lassen. Bei einer EVG-geeigneten Röhre erwarte ich, dass die auch am KVG oder ganz ohne funktioniert. Oder Du gehst Risiko, kaufen, reinstecken und gucken, was passiert. Wenn es schief geht und Dein Gewissen es zulässt, wird sie halt reklamiert. 12 Euro ist grenzwertig, aber vermutlich kommt da eine Mail "Wir schreiben ihnen den Betrag gut, eine Rücksendung ist nicht notwendig".
Dieter D. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Du bis ein Knaller :-) So viel Text ohne zu helfen, ist ein Kunststück. > Die Textidee fällt unter Creative Commons Lizenz. Ähnlichkeiten oder > Identität mit anderen Texten sind rein zufälliger Natur, bzw. fehlen mir > die Möglichkeiten, das zu prüfen. Ähnlichkeiten sind gegeben, von Dir kommt (man soll niemals Nie sagen) extrem selten etwas sinnvolles.
Martin S. schrieb: > 1) Könnte man eine LED Röhre aus einer, als LED-Röhrenlampe angebotenen, > als Ersatz in einer klassischen Leuchtstoffröhrenlampe einsetzen? > > 2) und könnte man eine als Ersatz für Leuchtstoffröhren gedachte LED > Röhre in einer modernen LED-Lampe ohne Vorschaltgerät und Starter > betreiben? Beides Ja. Ich würde aber das Vorschaltgerät ausbauen oder überbrücken, da es keine Funktion bei der LED-Lampe hat und Strom benötigt. Geht in der Praxis bei ab der zweiten Leuchte sehr schnell.
Warum steht im Angebot eigentlich gleich dabei: "LED-Röhre als Ersatz für T5-Leuchtstofflampen an HF-Vorschaltgeräten" wofür sie gedacht sind? Eine klassische Leuchtstofflampe ist ungleich einer Leuchtstofflampe mit elektronischem Vorschaltgerät. mfg
Mark B. schrieb: > Ich würde aber das Vorschaltgerät ausbauen oder überbrücken, da es keine > Funktion bei der LED-Lampe hat und Strom benötigt. Das geht nicht bei allen LED-Röhren gut. Es gibt einige, die haben in dem Falle hoeheren Inrush-Current. Manfred, Christian und einige andere hier, wissen natuerlich, wie das vor dem Einbau gemessen werden kann und wie einfach abgeholfen werden koennte. Auf der anderen Seite wirst Du durch solche Änderungen an der Lampe zum Hersteller, wenn durch Deine umgebaute Lampe irgendwann ein Schaden entstünde. Das bleibt damit, dass es hier genannt wird, alles Dein und des TO's Bier.
Grundlagen stehen dort und weiteres zum Tausch. https://www.rieste.com/a/vergleich-vorschaltgeraete-kvg-vvg-evg Wenn Du, Martin, das nicht herausbekommst, was hier gefragt wurde, dann bleibt nur übrig Dir solche LED-Röhren zu nehmen: https://www.giga-led.de/catalog/product/view/id/131/s/t8-led-rohre-universal-fit-kvg-evg-120-cm-warmweiss-830-38160/category/108/ Solche Ratschlaege, wie unten, helfen Dir nicht wirklich weiter. Wenn es ganz dumm laeuft, gibt es ESchrott fuern Container. Manfred P. schrieb: > Bei einer EVG-geeigneten Röhre erwarte ich, dass die auch am KVG oder > ganz ohne funktioniert.
Dieter D. schrieb:
Interessant. Eine Leuchtstofflampe mit Vorschalt- ossel. :-)
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Dieter D. schrieb: > Die Textidee fällt unter Creative Commons Lizenz Du hast wohl eher Langeweile :-) Manfred P. schrieb: > Ob die Dich zu einer OSRAM-Röhre beraten können? Och mensch, da ging es um das Vorschaltgerät und das ist in der Lampe von Müller Licht... Was soll das denn hier, hälts du eigentlich die ganze Welt für blöd - das ist ganz schön anmutend dein Umgang. Dieter D. schrieb: > Solche Ratschlaege Naja, ich bin dankbar für jeden Ratschlag, so kann man sich ein Bild vom Thema machen, das ist doch die übliche Vorgehensweise in so eine Forum. -Ich habe erfahren, dass EVG nicht gleich EVG ist. -Das es Listen zu den Röhren gibt mit der Kompatibilität zu EBGs -Das Starter auch mal fest eingebaut sein können irgendwo. -Das es wohl nötig ist vorher mal eine Lampe zu öffnen. Wenn dann Ratschläge kommen wie:"betreibe eine 30V Röhre nicht an 230V" dann nehme ich das hin, nett gemeint. Der helfende kennt mich ja auch nicht. Gut er könnte abwägen dass ich, wenn ich da schon selbst darauf hinweise, dass wohl nicht machen werde - aber er muss ja auch nicht unbedingt den ganzen Kram vorher gelesen haben - von daher - locker bleiben. Mark B. schrieb: > da es keine > Funktion bei der LED-Lampe hat und Strom benötigt. Muss es aber, da die erwähnte Ersatzröhre nur 30V hat/kann und für Lampen mit EVG ist. Manfred P. schrieb: > Also mache das Ding auf, so schwer kann das doch nicht sein? Werde ich machen, wie gesagt, die Tage nehme ich mir dafür Zeit.
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Martin S. schrieb: > Du hast wohl eher Langeweile :-) Sicher nicht. Wartend vor den Backofen. Martin S. schrieb: > Ich habe erfahren, dass EVG nicht gleich EVG ist. > -Das es Listen zu den Röhren gibt mit der Kompatibilität zu EBGs > - Die kleinen Leuchten mit 30cm Röhren weichen da haeufiger ab. Die lassen sich mit Vorwiderstand an 230V direkt betreiben. Es gab frueher Werkstattleuchten, da waren die 5...10m Zuleitung zugleich Vorwiderstand.
Dieter D. schrieb: > Die lassen > sich mit Vorwiderstand an 230V direkt betreiben. Auch das noch! Martin S. schrieb: > Werde ich machen, wie gesagt, die Tage nehme ich mir dafür Zeit. Die blöden Dinger sind genietet, och nö ...
Martin S. schrieb: > Die blöden Dinger sind genietet, och nö ... Das ist Schicksal. Aber gibt es für unter 10 Euro neu als Reserve. Wenn Du ein Oszi hättest, könnte mit einer Fotodiode oder vielleicht auch einer kleinen Solarzelle die Frequenz gemessen werden mit der die Leuchtstofflampe betrieben wird. Manchmal klappt es auch mit dem Frequenzmessung eines Digitalmultimeters. Für EVG wäre eine Frquenz um die 47kHz zu messen wünschenswert. Wobei unter Betrachtung der Kosten und Zeit es vielleicht sinnvoller wäre, gleich eine solche Leuchte als LED-Model neu zu kaufen und in fünf bis zehn Jahren wieder neu, weil da nichts austauschbar vorgesehen wurde. Hmm, von der Warte aus dann vielleicht doch besser die vorhanden mit LED aufpeppe ...
Dieter D. schrieb: > Auf der anderen Seite wirst Du durch solche Änderungen an der Lampe zum > Hersteller, wenn durch Deine umgebaute Lampe irgendwann ein Schaden > entstünde. Das bleibt damit, dass es hier genannt wird, alles Dein und > des TO's Bier. Niemand braucht Hobbyjuristen. Wer hier unterwegs ist, hat genug Vertrauen in seine Arbeit. Martin S. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Ob die Dich zu einer OSRAM-Röhre beraten können? > Och mensch, da ging es um das Vorschaltgerät und das ist in der Lampe > von Müller Licht... Was soll das denn hier, hälts du eigentlich die > ganze Welt für blöd - das ist ganz schön anmutend dein Umgang. Ich bin kein Kinderpsychologe, sondern schaue auf technische Fakten. Da stand nur, dass Du nicht weisst, was drin ist und später, dass Du die Leuchte nicht öffnen kannst. "Müllier Licht" kam bis dahin in keinem Deiner Texte vor. Du hast Gedankengänge, die Du nicht in der Lage bist, als Text darzustellen.
Die Lampen sind kompatibel. Die Röhren kamen gestern, gerade mal eine getestet - geht sofort an, wird nicht heiß, Licht ist top. Nur als abschließende Rückmeldung, danke für die vielen Tipps! ----------------------Das ist nur für Manfred-------------- Manfred P. schrieb: > Ich bin kein Kinderpsychologe Dub bist echt ein Spezialist. Manfred P. schrieb: > "Müllier Licht" kam bis dahin in keinem > Deiner Texte vor. Martin S. schrieb: > Im Zweifel frage ich mal bei Müller-Licht an... Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Dass sich ein Thema entwickelt liegt der Funktionsweise eines Forums zugrunde. Wenn mal jemand was übersieht, kein Ding, aber herablassende Seitenbemerkungen ergeben eben auch entsprechende Antworten, da fang mal bei dir an und beschäftige dich mal ein wenig mit deiner Psychologie, auch wenn das deinen eigenen Aussagen nach nicht dein Ding ist, so hilft es im Leben manchmal ungemein.
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Martin S. schrieb: > Wenn mal jemand was übersieht, kein Ding,... Das ist die richtige Einstellung. Es reicht einfach mit der Zitierfunktion darauf zu verlinken ohne Worte, wenn es jemanden arg stoert.
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