Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Triac 108W8E

H. H. schrieb:
> ACS108 oder ACT108, den letzteren hast du vorliegen.
>
> 
https://www.tme.eu/de/details/act108w-800ef/sonstige-thyristoren/ween-semiconductors/

Danke. Morgen gleich beim lokalen Lieferanten.

Christoph K. schrieb:
> Wichtig ist, daß ich es schnell bekomme.

1. Vielleicht mal angeben, aus welchem PLZ du kommst. Manch einer hat 
Material im Schrank liegen, man glaubt es kaum ;-)
Das wartet nur drauf, abgeholt zu werden.

2. Alte Spülmaschine oder Waschmaschine ausweiden, welche am 
Strassenrand steht. Da sind überall Triacs drin zur Ansteuerung der 
diversen Pümpchen etc. Zumindest für 2 alten Waschmaschinen hab ich hier 
sogar noch irgendwelche Steuerplatinen rumliegen

Wegstaben V. schrieb:
> Christoph K. schrieb:
>> Wichtig ist, daß ich es schnell bekomme.
>
> Vielleicht mal angeben, aus welchem PLZ du kommst. Manch einer hat
> Material im Schrank liegen, man glaubt es kaum ;-)
> Das wartet nur drauf, abgeholt zu


Wer häufiger mit Christoph zu tun hat:
Er wohnt im Großraum Aachen.

Andrew T. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> Christoph K. schrieb:
>>> Wichtig ist, daß ich es schnell bekomme.
>>
>> Vielleicht mal angeben, aus welchem PLZ du kommst. Manch einer hat
>> Material im Schrank liegen, man glaubt es kaum ;-)
>> Das wartet nur drauf, abgeholt zu
>
>
> Wer häufiger mit Christoph zu tun hat:
> Er wohnt im Großraum Aachen.

Danke, Andreas, für den Ortungsdienst :)

H. H. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Großraum Aachen.
>
> Und dort gibts noch einen
>
> Christoph K. schrieb:
>> lokalen Lieferanten.
>
> ?

Ich habe natürlich Zugriff auf meinen Hoflieferanten in Würselen, aber 
meine Email-Anfrage an ihn ging wohl erst nach Geschäftsschluß ein. Es 
geht also allein um den Zeitraum von vorhin  bis 0 Uhr :). Mir fällt 
dazu eine erfolgreiche Aktion ein, als ich vor einem Jahr oder so mal in 
der Diaspora war und ich binnen Stundenfrist übers Forum jemand fand, 
der mir die heißbenötigten keramischen Niederohmwiderstände aushändigen 
konnte.

Im RWTH-Umfeld gibt es auch einen Haufen Krauter, aber die verkaufen 
einem einen 100Ohm/0,6W Widerstand mit einem Grinsen für 0,50€, das 
Stück über den Tresen.

Christoph K. schrieb:

> Im RWTH-Umfeld gibt es auch einen Haufen Krauter, aber die verkaufen
> einem einen 100Ohm/0,6W Widerstand mit einem Grinsen für 0,50€, das
> Stück über den Tresen.

Das ist wohl eher ein gequältes Grinsen, weil sie genau wissen:
Bei diesem Verkauf machen sie nur Verluste. :-(

Kann hier lokal BTA201W-800E bekommen. Pinbelegung ist gleich, Daten in 
etwa auch. Weiß nur nicht, ob der ACT108 nicht vielleicht noch 
Eigenschaften hat, die der (ältere) BTA201W nicht hat. Das Schaltbild 
(Gate) sieht etwas anders aus.

H. H. schrieb:
> Der Unterschied kann schon relevant sein, 3Q vs 4Q.

Kannst Du es einem nicht so Triac-Versierten, wie ich es bin, etwas 
erläutern? Q steht für Ladung?

H. H. schrieb:
> Christoph K. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Der Unterschied kann schon relevant sein, 3Q vs 4Q.
>>
>> Kannst Du es einem nicht so Triac-Versierten, wie ich es bin, etwas
>> erläutern? Q steht für Ladung?
>
> Quadrant.
>
> https://learnabout-electronics.org/Semiconductors/thyristors_63.php

Danke. Das leuchtet ein.

H. H. schrieb:
> Aber mir kam gerade in den Sinn, dass die 108 eh nur für 2Q spezifiziert
> sind, also sollte der BTA201 durchaus in der Schaltung funktionieren.
>
> Du kannst ja prüfen ob MT1 an der positiven Versorgungsspannung hängt.

Habe die Elektronik ausgebaut da liegen. Mein Netzteil ist 'ne 
Waschmaschine :) Und wenn's Wechselspannung ist, die da geschaltet wird?

Alternativ könnte ich noch Z0109MN bekommen.
Wo im Datenblatt findet man die Quadrantenspezifikation?

In dem Forum, wo ich gerade die Reparatur der Waschmaschine bespreche, 
sagte mir einer der Beiträger, das sei ein ganz anderer Baustein, der 
"schalte immer" und "reiße gewöhnlich die Schaltung auch mit".

Wenn ich mir beide Datenblätter angucke, so sehe ich, daß beide
(ACT108W / bei mir 108W8E  und Z0109MN)

1 LD
2 CM
3 G
4 CM

resp.

1 A1
2 A2
3 G
4 A2

haben. Redet jener Beiträger da Unsinn?

H. H. schrieb:
> Christoph K. schrieb:
>> Redet jener Beiträger da Unsinn?
>
> Ja.
>
> Die 108 sind nur besser gegen Transienten geschützt.
>
>
> Edit: Stop! Da sind tatsächlich zwei Pins vertauscht, Pin 1 und Pin 2.

Puh. Heute kamen die Original ACT108. Eben die falschen (Z0109MN) 
ausgebaut, die ACT108 rein, Elektronik läuft wieder. Mache gerade mal 
einen Probewaschgang. Beide Ventile sind bereits einmal an- und wieder 
ausgeschaltet worden.

Danke für die Hilfe und Nachhilfe in Sachen Triac. Man ist es gewohnt, 
ein Triac als Optotriac einzusetzen und macht sich normalerweise keine 
Gedanken um Quadranten. Aber wenn die galvanisch gekoppelt direkt am µC 
hängen, das ist schon "triacreich".

Und warum gibt's so viele unterschiedliche Bezeichnungen für die 
Elektroden? Common, Load, A1 A2, MT1 MT2, T1 T2. Kann man das irgendwie 
klassifizieren?

Habe mit angehängter Testschaltung die ausgebauten Triacs
noch mal getestet, um festzustellen, ob überhaupt einer kaputt war.

Wollte hier noch mal zur Diskussion stellen, ob die Testschaltung ok ist 
oder ob da noch was verändert werden muß.

Beide Triacs scheinen zu funktionieren.

Christoph K. schrieb:
> Wollte hier noch mal zur Diskussion stellen, ob die Testschaltung ok ist
> oder ob da noch was verändert werden muß.

Das sieht doch gut aus.

Persönlich würde ich lieber 24V AC statt 55V nehmen, weil als 
"fliegender Testaufbau" doch immer die Gefahr einer Berührung existiert 
- aber mit etwas Vorsicht sind die höheren Spannungen auch gut 
beherrschbar.

Die 2.7k bitte mit mind. 2W Belastbarbeit vorsehen, bei 1W nur 
kurzfristig den Schalter einschalten .-)

Danke, Andreas. Da ist ein Schaffer Kartentrafo BV 222-1-11 244 (3,5VA) 
im Einsatz. Der hat 2x 21V~. Könnte natürlich leicht nur eine Wicklung 
nehmen.

Mehr Bedenken hätte ich bei Berührung der Primärseite des Trafos :-)
Aber die Europakarte hat Füßchen und Isolierband aus der Unterseite. 
Besser wäre sicher ein AC-Steckernetzteil für solche Zwecke.

Wenn hier mal ein Satz stehen sollte, der nicht zu Ende ...

... Ja, der 2k7 wird leicht warm. Hatte da einen 10K vorher, aber da 
schien eine Halbwelle nicht zu zünden.

Christoph K. schrieb:
> ... Ja, der 2k7 wird leicht warm. Hatte da einen 10K vorher, aber
> da
> schien eine Halbwelle nicht zu zünden.

Works as designed :)

mit 2.7k hast Du ungefähr 20mA eff = ca. 29mA peak.
Da zündet der Triac laut DaBla in jedem Quadrant.

mit 10k hast Du ungefähr ein Viertel, da liegst Du unter den Zündwerten 
in mind. einem Quadranten.

Also: alles richtig Du hast gemacht .-)

Andrew T. schrieb:
> Persönlich würde ich lieber 24V AC statt 55V nehmen, weil als
> "fliegender Testaufbau" doch immer die Gefahr einer Berührung existiert

Und eine Großpackung Windeln! Wieso ist das Forum noch nicht 
ausgestorben, wo doch ständig Leute an Spannung oberhalb einer 
Kleinbatterie werkeln?

Christoph K. schrieb:
> ... Ja, der 2k7 wird leicht warm.

Eigentlich macht man das anders, schaue mal im Datenblatt vom MOC3083, 
wo da dessen Ausgang am Triac hängt. Eine deutlich größere Last, die 
min. 50mA zieht und dann den Taster zwischen Anode und Gate. Der 
Triggerstrom fließt durch die Last, sobald der (das?) Triac zündet, ist 
der Gatestrom weg.

Für einen Testaufbau finde ich Deine Schaltung aber vollkommen in 
Ordnung.

> Hatte da einen 10K vorher, aber da
> schien eine Halbwelle nicht zu zünden.

Bei höherer Last ergibt zu wenig Gatestrom gerne mal den Tod des Triacs. 
Wie hoch der sein muß, verrät das Datenblatt.