Forum: Haus & Smart Home die Wahl des Koaxialkabels

Wenn es dein eigenes Haus ist, nimm das preiswerteste.
Da stöst du niemanden und wirst nicht von anderen gestört.

Gut und zukunftsicher kosten nur sinnloses Geld.

Schau, dass es fürs Kabel ein Datenblatt gibt. Wie lang soll denn das 
Kabel werden?

neuling schrieb:
> - 135dB
> - vierfach geschirmt

Völlig übertrieben, es sei denn man möchte es mehrfach um die DECT-Basis 
wickeln.

Dafür ist den Innenleiter nur aus verkupfertem Stahl. Für die Leitung 
direkt am LNB also ehr wenig geeignet.

H. H. schrieb:
> Dafür ist den Innenleiter nur aus verkupfertem Stahl. Für die Leitung
> direkt am LNB also ehr wenig geeignet.

Am LNB sollte man sich sowieso Gedanken machen.
Man nimmt doch da sowieso ein Quad-LNB.
Damit das Loch ins Haus nicht zu groß wird, evtl. spez. Vierfachkabel 
nehmen.
Innen dann weiter mit preiswerten Kabel.

Hier:

https://www.reichelt.de/sat-anschlusskabel-4x-f-stecker-1x-f-stecker-7-m-wit-k-102492-p325984.html?&trstct=pos_0&nbc=1

und

https://www.pollin.de/p/hama-sat-antennenkabel-86622-100-m-75-db-weiss-572461

Das 4-fach hier ist erschwinglicher:

https://www.reichelt.de/sat-koaxialkabel-quattro-13-75-mm-90-db-5-m-sat-quattro-5-p42985.html?&trstct=pol_6&nbc=1

neuling schrieb:
> Das Kabel im Link hat:
> - 135dB

Was soll das für eine unsinnige Angabe sein. Die Dämpfung hängt immer 
noch von der Länge des Kabels ab.

Wolfgang schrieb:
> Was soll das für eine unsinnige Angabe sein.

Warum schreibst du hier, wenn du keine Ahnung hast?

Koax schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>
>> Was soll das für eine unsinnige Angabe sein.
>
> Warum schreibst du hier, wenn du keine Ahnung hast?

Dann belehre uns doch mal...

Wolfgang schrieb:
> neuling schrieb:
>> Das Kabel im Link hat:
>> - 135dB
>
> Was soll das für eine unsinnige Angabe sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schirmd%C3%A4mpfung


> Die Dämpfung hängt immer
> noch von der Länge des Kabels ab.

Aber nicht jede Dämpfung.

H. H. schrieb:
> Dafür ist den Innenleiter nur aus verkupfertem Stahl. Für die Leitung
> direkt am LNB also ehr wenig geeignet.

Wo hast du den Fakt dort bei Ama eigentl. gefunden? Habe den vergeblich 
oben gesucht u. nur unten bei den Bewertungen was dazu gelesen auf 
ausländ. Ital.

Paolo B.
4,0 von 5 Sternen Buon prezzo per semplici impianti.
Rezension aus Italien vom 1. Juli 2015
Größe: 100 mFarbe: WeißVerifizierter Kauf
Il cavo che ho ricevuto e' di tipo CCS (Copper Clad Steel),

Das Kabel, das ich erhalten habe, ist vom Typ CCS (Copper Clad Steel), 
das ist eine mit Kupfer ummantelte Stahlseele mit einem Durchmesser von 
ca. 1mm. Das Schirmgeflecht besteht aus 16 Gruppen zu je 4 Drähten, das 
Schirmband aus Aluminium-Polyester. Die Abschirmung besteht aus 4 
Schichten (2 aus Geflecht und 2 aus Folie) Wenn man bedenkt, dass der 
Kern aus Stahl besteht, ermöglicht er eine gute mechanische 
Beständigkeit, aber es ist notwendig, auf die Biegungen zu achten, um 
das Dielektrikum nicht zu beeinträchtigen . Die 10 F Stecker sind 
vergoldet von mittelguter Verarbeitung und mit Dichtring. Alles in allem 
ist dies in Anbetracht des Gesamtpreises eine gute Wahl für ein 
günstiges "Heim"-System.

Und sonst hier nur lauter Spezies dabei, der Micha_ ja nun auch wieder 
..

michael_ (Gast)  25.09.2022 16:07

> Innen dann weiter mit preis-werten Kabel.

Hier:
https://www.reichelt.de/sat-anschlusskabel-4x-f-stecker-1x-f-stecker-7-m-wit-k-102492-p325984.html?&trstct=pos_0&nbc=1

und
https://www.pollin.de/p/hama-sat-antennenkabel-86622-100-m-75-db-weiss-572461

Du sache mal Michael, was hast´n du mal gelernt oder zuletzt gemacht? 
Oder bekommste von Reichelt wie Pollin Provision für diese billigen Tips 
hier?
75 dB-Kabel traue ich dir bei dir zu Hause echt zu, den Quark baut kein 
vernünftiger Mensch mehr ein, mind. 90 - 100 dB Schirm-Dämpfung wenn man 
DECT u. Handy zu Hause hat,
Aber erkennt man schon am total billigen Preis, unter 18,-€ für 100 mtr. 
ist rausgeschmissenes Geld. Bekommt man in jedem Ramsch-BM auch in der 
Grabbelkiste

Preis-wert könnte da sogar hinkommen, weil zu dem Preis gibt´s glaube 
ich kein gescheites Kabel, ist dann nur rausgeballertes Geld für 
Schrott.

Der Link zu Reichelt ist auch etwas zu teuer ,
https://www.satshop-heilbronn.de/Quattro-Quad-SAT-Koaxkabel-4in1-LNB-Ummantellung-Einteilig-Voll-Kupfer-Innenleiter

Walter K. da war aber Einer vor dir schon schneller > YYY

H. H. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> neuling schrieb:
>>> Das Kabel im Link hat:
>>> - 135dB
>>
>> Was soll das für eine unsinnige Angabe sein.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Schirmd%C3%A4mpfung
>
>> Die Dämpfung hängt immer
>> noch von der Länge des Kabels ab.
>
> Aber nicht jede Dämpfung.

Da das Kabel zur Schüssel verlegt werden soll würde ich in jedem Fall 
eine UV-feste Variante nehmen, z.B. Kathrein LCD115.
Die "weißen" Kabel zerlegen sich oft nach wenigen Jahren in der Sonne 
und machen dann Probleme.

M. P. schrieb:
> CCS-Innenleiter steht in der Beschreibung.

Auf der Ama-Seite nur ganz unten unter Bewertungen, weiter oben nicht zu 
finden, deswegen schrieb ich ja wo er das gefunden haben will.
in der Browser-Suche CCS eingegeben u. dann die Seite nach den 
Buschstaben abgesucht .. nix

michael_ schrieb:
Mal wieder groben Unfug.

> Wenn es dein eigenes Haus ist, nimm das preiswerteste.
> Da stöst du niemanden und wirst nicht von anderen gestört.

Ein hohes Schirmungsmaß ist ganz nett, aber nicht das Maß der Dinge.
Wichtig ist die Dämpfung "xx dB / 100 m", die sollte möglichst gering 
sein.

H. H. schrieb:
> Völlig übertrieben, es sei denn man möchte es mehrfach um die DECT-Basis
> wickeln.

Das Zauberwort heißt Störabstand , wenn das Nutzsignal dank gutem 
Kabel groß ist, nimmt die Störempfindlichkeit ab. Genau das Problem habe 
ich an einer Stelle, lange Leitung mit hoher Dämpfung, da stört DECT. An 
anderen Stellen ist der gleiche Leitungstyp verbaut, da stört nichts, 
weil der Nutzsignalpegel deutlich höher ist.

Jahre her: Mich rief ein Kollege von Bosch-Telecom an "wir haben hier im 
Altenheim ein DECT-System aufgebaut und nun wird behauptet, Fernsehen 
sei gestört". Mal einen Schnellkurs am Telefon, wie SAT-FS funktioniert 
...

Zum Glück hat SAT.1 aus diesem Grund die Frequenz gewechselt, aktuell 
betrifft es DMAX und ein paar Reklamesender, also selten genutze 
Frequenzen.

Leider sind auch viele SAT-Receiver nicht einstrahlungsfest genug, sieht 
man leider erst, wenn man gezielte Tests macht.

michael_ schrieb:
> Damit das Loch ins Haus nicht zu groß wird,

Deine Probleme ... hier gehen vier normale Koaxkabel um 7mm durchs 
Leerrohr, habe ich einfach so gemacht, ohne drüber nachzudenken. Mein 
Haus fällt nicht zusammen, weil des Loch ein paar mm größer ist.

Wichtiger ist, das Loch mit etwas Gefälle zu bohren und außen eine 
Schleife hängen zu lassen, wo das Wasser abtropft.

https://www.youtube.com/watch?v=u618CEYDvNI

Jemand schrieb:
> Du sache mal Michael, was hast´n du mal gelernt oder zuletzt gemacht?
> Oder bekommste von Reichelt wie Pollin Provision für diese billigen Tips
> hier?
> 75 dB-Kabel traue ich dir bei dir zu Hause echt zu, den Quark baut kein
> vernünftiger Mensch mehr ein, mind. 90 - 100 dB Schirm-Dämpfung wenn man
> DECT u. Handy zu Hause hat,

Weil ich da mehr Vertrauen habe als bei einem windigen Internetshop.
Natürlich bau ich solchen Quark bei mir und in der Nachbarschaft ein.
Und ich habe SAT-Kabel gezogen, als es nur Koax mit einem Schirm gab.
Es wird das genommen, was technisch notwendig ist.
In einem Eigenheim braucht es nicht mehr.

Scheinbar verdienst du daran und baust die SAT-Schüssel bei den Kunden 
auf das Dach.

Hein schrieb:
> Da das Kabel zur Schüssel verlegt werden soll würde ich in jedem Fall
> eine UV-feste Variante nehmen, z.B. Kathrein LCD115.
> Die "weißen" Kabel zerlegen sich oft nach wenigen Jahren in der Sonne
> und machen dann Probleme.

Ja, kann ich bestätigen.
Habe das bei einem Nachbar neu gemacht. Isolierung und Drahtgeflecht 
waren zerfallen.
Es war nur läppiche 30 Jahre alt. Nur Schrott!

Manfred schrieb:
> michael_ schrieb:
> Mal wieder groben Unfug.
>
>> Wenn es dein eigenes Haus ist, nimm das preiswerteste.
>> Da stöst du niemanden und wirst nicht von anderen gestört.
>
> Ein hohes Schirmungsmaß ist ganz nett, aber nicht das Maß der Dinge.
> Wichtig ist die Dämpfung "xx dB / 100 m", die sollte möglichst gering
> sein.

Wenn du solche Klötzchen hast, stimmt was anderes nicht.
Sollte. 25m ist doch kein Thema.
Ich wollte SAT im Schlafzimmer. Putz aufhacken und Löcher bohren wären 
das so 8m geworden.
So aber runter in den Keller, um tausend Ecken, am anderen Giebel wieder 
hoch. Mindestens 25m. Und dazu noch Kabel, was aufgebraucht werden 
mußte.
SW DDr Kabel, Ws DDR Kabel mit fetter Kupferseele und Kupferschirmung 
und dann noch Kabel aus den Neunzigern.
Geht perfekt!
Ich wüßte nicht, wo im Eigenheim da was ein. oder Ausstrahlen soll.

Manfred schrieb:
> Das Zauberwort heißt Störabstand , wenn das Nutzsignal dank gutem
> Kabel groß ist, nimmt die Störempfindlichkeit ab. Genau das Problem habe
> ich an einer Stelle, lange Leitung mit hoher Dämpfung, da stört DECT. An
> anderen Stellen ist der gleiche Leitungstyp verbaut, da stört nichts,
> weil der Nutzsignalpegel deutlich höher ist.
>
> Jahre her: Mich rief ein Kollege von Bosch-Telecom an "wir haben hier im
> Altenheim ein DECT-System aufgebaut und nun wird behauptet, Fernsehen
> sei gestört". Mal einen Schnellkurs am Telefon, wie SAT-FS funktioniert
> ...
>
> Zum Glück hat SAT.1 aus diesem Grund die Frequenz gewechselt, aktuell
> betrifft es DMAX und ein paar Reklamesender, also selten genutze
> Frequenzen.

Ist Schnee von gestern. Abgehakt.

> michael_ schrieb:
>> Damit das Loch ins Haus nicht zu groß wird,
>
> Deine Probleme ... hier gehen vier normale Koaxkabel um 7mm durchs
> Leerrohr, habe ich einfach so gemacht, ohne drüber nachzudenken. Mein
> Haus fällt nicht zusammen, weil des Loch ein paar mm größer ist

Freu dich doch.
Aber ein 25mm Loch in eine ordentliche Hauswand zu hämmern ist 
anspruchsvoll.

Manfred schrieb:
> Ein hohes Schirmungsmaß ist ganz nett, aber nicht das Maß der Dinge.
> Wichtig ist die Dämpfung "xx dB / 100 m", die sollte möglichst gering
> sein.

Manfred schrieb:
> Das Zauberwort heißt Störabstand , wenn das Nutzsignal dank gutem
> Kabel groß ist, nimmt die Störempfindlichkeit ab. Genau das Problem habe
> ich an einer Stelle, lange Leitung mit hoher Dämpfung, da stört DECT. An
> anderen Stellen ist der gleiche Leitungstyp verbaut, da stört nichts,
> weil der Nutzsignalpegel deutlich höher ist.

Da hast du doch dein Problem mit dem Stör-Abstand, wenn durch ein 
geringeres Schirm-Dämpfungs-Maß DECT-Störstrahlung ins Kabel auf das 
Nutz-Signal mehr als nötig / zulässig einwirkt.
Oder glaubst du dass bei 10 - 20 mtr. im EFH´s der Signalpegel dermaßen 
einbricht, bei Werten wo auf 100 mtr. berechnet mit wird
2400 MHz - 32,8 dB / 100 m   ergo 3 dB auf 10 mtr. weniger, aber dafür 
im Schirmungs-Maß mehr als 30 dB zum notwendigen Realwert fehlen?
https://www.reichelt.de/sat-koaxialkabel-6-8-mm-100-db-100-m-skb-395-100-p98103.html
Dann ist ja wohl klar dass der SNR einbricht aber nicht wegen dem 
Dämpfungswert auf der Länge des Kabels sondern Beeinflussung von Außen 
durch DECT. Noch dazu hat das verwendete Kabel die geringsten Streuungen 
in der Längs-Siganl-Dämpfung bei gleichem Querschnitt. Dünnes Kabel mit 
weniger Dielektrikum hat bekanntl. eine höhere Längs-Signal-Dämpfung als 
dickeres Kabel. Der AußenSchirm davon dann aber wieder auf das 
Schirmungsmaß.

Und der Michael_ lebt wahrscheinlich in der Pampa ohne Handy u. DECT 
Telefonie, dann kann er sich die ganzen Schnäppchen aus Pförring 
reinziehen mit dem Billigkabel.
Was meint er eigentl. warum das so billig ist? Weil das Keiner haben 
will, u. die es trotzdem loswerden wollen. Ob die da beim Verkauf noch 
was dran verdienen glaube ich fast nicht. Die Kosten der Herstellung 
können bei sowas nicht gleich unter die 1/2 fallen ...?

Jemand schrieb:
> Und der Michael_ lebt wahrscheinlich in der Pampa ohne Handy u. DECT
> Telefonie, dann kann er sich die ganzen Schnäppchen aus Pförring
> reinziehen mit dem Billigkabel.

Stimmt.
EFH stehen nun mal nicht inmitten vom BER.
Wie kommst du darauf, dass Handy und DECT den SAT stören?

Wo kaufst du ein?
Sag jetzt aber bitte nicht, beim Elektro-Großhandel.

michael_ schrieb:
> Wie kommst du darauf, dass Handy und DECT den SAT stören?

Die stören nicht die Satellitenfrequenz sondern die Zwischenfrequenz, 
auf die das Signal vom Satelliten (ca. 10 GHz) vom LNB umgesetzt wird. 
Diese liegt je nach Hersteller im Bereich von 900 bis 2000 MHz. Einige 
darin liegende Frequenzbereiche sind für die oben genannten Dienste 
vorgesehen.

Werde doch mal konkret!
Welcher Sat?
Welcher Handy Anbieter?
Welches DECT Modell?

Du brauchst mir nicht die SAT-Frequenzen erklären!

michael_ schrieb:
> Wie kommst du darauf, dass Handy und DECT den SAT stören?
Das war schon kurz nach 1993 so, als ich meine eigene Anlage mit so 
einfachem Kabel mit wohl 75 dB Schirmdämpfung aufbaute u. das 
DECT-Telefon mir 2 "Sender" über das Ant.-Kabel störte. DECT-Telefon vom 
Strom weg u. schon waren beide Kanäle sauber da.
U. das sogar damals mein Vermieter als Maler-Mstr. mir grob erklärte.
Wo ich dann mal 90-dB-Kabel von Reichelt kaufte u. die Störungen auf 
einen Schlag weg waren.
Das billige Kabel aus Pförring war leider verschleudertes Geld.
Mit solchen Sachen hat man sich doch in DDR-Zeiten gar nicht 
beschäftigen müssen, sonst wäre man schon vorher darauf sensibel 
geworden.

michael_ schrieb:
> Werde doch mal konkret!

Wer nicht hören will, oder probier es selber, wir sind hier doch nicht 
in der Grundschule!
DECT läuft auf ca. 1900 MHz Handy in ähnlichem Band, wiki-pedia u. das 
I-Net solltest du doch selber bedienen können?

Jemand schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Wie kommst du darauf, dass Handy und DECT den SAT stören?
> Das war schon kurz nach 1993 so, als ich meine eigene Anlage mit so
> einfachem Kabel mit wohl 75 dB Schirmdämpfung aufbaute u. das
> DECT-Telefon mir 2 "Sender" über das Ant.-Kabel störte. DECT-Telefon vom
> Strom weg u. schon waren beide Kanäle sauber da.

Müsste nachsehen, gab es da schon DECT?
Außerdem war das SAT noch analog.
Digital ist störfester.
Wie gesagt, damals gab es nur eine Sorte Kabel.

Mein DECT hat noch nie das SAT gestört und hier hat sich noch nie jemand 
beschwert.
Zuerst befragen die mich :-)

michael_ schrieb:
> Welcher Sat?
> Welcher Handy Anbieter?
> Welches DECT Modell?

Die Frequenzen die von Mobilfunkprovidern oder durch den DECT Standard 
belegt sind kann man auf der Seite der Bundesnetzagentur entnehmen.
Die zulässige Sendeleistung der Geräte ist auch in den Standards 
geregelt.
Die Stärke des empfangenen Satellitensignals wird von den 
Satellitenbetreibern genannt. Mit Hilfe der Pegelrechnung kann man das 
geringste Schirmungsmaß des Kabel bestimmen, bei den eine Störung 
ausgeschlossen ist.
Die Lage gestörten Programme lässt sich berechnen. Dazu braucht man die 
Frequenzen der Transponder des zu empfangen Satelliten, die Frequenzen 
der Oszillator(en) im LNB  und die Frequenzen der vor Ort benutzten 
Mobilfunkfrequenzen. Mit etwas Mathematik lassen sich die Frequenzen 
ermitteln, die auf dem Koaxialkabel zwischen LNB und SAT-Receiver 
übertragen werden.
Mit vergleich dieser Frequenzen mit den DECT-Frequenzen un der örtlich 
benutzten Frequenzen des Mobilfunks lasst sich prüfen, ob Störungen 
möglich sind. In den ländlichen Gebieten ist die Wahrscheinlichkeit von 
Störungen geringer als in einer Großstadt.

michael_ schrieb:
> Aber ein 25mm Loch in eine ordentliche Hauswand zu hämmern ist
> anspruchsvoll.

Das ist relativ einfach, mit dem Bohrhammer das Loch zu bohren.

michael_ schrieb:
> Welcher Sat?

Wenn Du lesen würdest und verstehen könntest, was geschrieben wurde: Den 
derzeit betroffenen Transponder habe ich weiter vorne benannt.

12480 MHz - 10600 MHz-ZF liegt genau auf der DECT-Frequnz.
Im Low-Band passt es auf CNN int., 11627 - 9750 liegt am DECT-Band.

> Welches DECT Modell?

Vollkommen egal.

> Mein DECT hat noch nie das SAT gestört

Solange die Basis nicht nahe am Empfänger steht und das Mobilteil im 
Ruhezustand ist, sind Störungen selten.

> Du brauchst mir nicht die SAT-Frequenzen erklären!

Das wäre vergebene Mühe, aber nötig hättest Du es wohl.

michael_ schrieb:
> Außerdem war das SAT noch analog.
> Digital ist störfester.

Das ist Unfug, im Analog gab es Querstreifen und Brummen, digital setzt 
weitaus heftiger aus.

Rentner Ost schrieb:
> In den ländlichen Gebieten ist die Wahrscheinlichkeit von
> Störungen geringer als in einer Großstadt.

Für die Annahme gibt es keinen plausiblen Grund. Störträchtig wäre das 
(ehemals E-Netz genannte) DCS-1800 des genau an DECT angrenzt. Aber da 
müsste der Sender schon verdammt dicht am Haus stehen, um die nötige 
Feldstärke zu erreichen.

Manfred schrieb:
>> Du brauchst mir nicht die SAT-Frequenzen erklären!
>
> Das wäre vergebene Mühe, aber nötig hättest Du es wohl.

Was antwortest du, obwohl du da gar nicht gemeint warst?

Abdul K. schrieb:
> Ändere doch mal probehalber den DECT-Kanal.

Den DECT-Kanal kannst Du nicht beeinflussen, den bestimmt das Mobilgerät 
dynamisch, je nach Störpegel.

In kommerziellen Anlagen, die auch für den russchischen Markt vorgesehen 
sind, lassen sich zwei Frequenzen sperren. Dann bleiben aber noch immer 
8 Frequenzen, die das System selbsttätig wählt.