Forum: PC Hard- und Software Maus und Keyboard Tipps für Sehnenprobleme (Karpaltunnel, etc.) ?

Nicht unbedingt Karpaltunnel, aber Sehne:

-> Trackballmaus versuchen. Gibt verschiedene, die man mal probieren 
kann.

Gruß

https://ergonomie-am-arbeitsplatz.de/ergonomische-maus/
https://www.vergleich.org/ergonomische-maus/?split=hgh2-2

Wieso braucht man viel Bewegung um eine Maus zu bedienen. ??

Ich lege den Arm auf den Tisch und bewege nur meine Handgelenk um wenige 
cm. Der Rest ist Einstellungssache am PC.

Die Maus hat eine "Beule" für den Daumen und passt hervorragend in die 
Hand. Und das ganze für 14 Euro vom Saturn damals.

Alle Finger liegen gemütlich auf der Maus. Da ist sogut wie keine 
Belastung der Muskeln /Sehnen etc.

Bei Tastaturen war häufig die Empfehung welche mit Handballenauflage zu 
nehmen. Oder vielleicht auch welche die vorne sehr flach sind. Kurzer 
Tastenhub kann zusätzlich vielleicht auch helfen.

Die Tischhöhe im Verhältnis zur Sitzhöhe kann auch eine Rolle spielen - 
wenn Du gerade sitzt und dann die Unterarme ziemlich genau im rechten 
Winkel zu den senkrecht herabhängenden Oberarmen hältst - sollten die 
Unterarme gerade auf der Tischoberfläche aufliegen.

Ernest schrieb:
> Die Tischhöhe im Verhältnis zur Sitzhöhe kann auch eine Rolle spielen

Aber mehr bei Rückenproblemen.

Ich persönlich nutze NIE eine Handballenauflage, aber ich lege den 
Unterarm auf der Tischkante ab. Meine Finger schweben dann locker über 
der Tastatur. Da ich kein 10 Finger-System kann sondern ein 5 Finger 
Spezialsystem nutze hat die Hand auch ein bisschen Bewegung.

Interessant ist das diese Krankheit und auch die 
"Sehnenschneideentzündung" fast nur Frauen betrifft. Liegt m.M.n. an den 
Fingernägeln. ;) Und das meine ich ernst.

Zur Maus - schau Dir mal die JM-0120-2  JM-0120-0  MC 3000 von Cherry 
an. Da liegt die Hand etwas schräg drauf, das könnte der "natürlichen, 
nicht angespannten" Handlage besser entsprechen.

Schlaumaier schrieb:
> Ich lege den Arm auf den Tisch und bewege nur meine Handgelenk um wenige
> cm. Der Rest ist Einstellungssache am PC.
Das ist genau eines der Probleme. Schlechte Durchblutung und einseitige 
Überlastung. Gibt Probleme im Handgelenk und im Ellenbogen -> 
Epicondylitis.

Meine Lösung: Jeden Tag die Maushand wechseln und wieder Keyboard 
spielen.

Ob das die Lösung ist, kann ich nicht sagen. Aber von den Chirurgen weis 
ich , dass die empfehlen, die Hand nach der Op regelmäßig zu entlasten 
und zu dehnen, sobald es stabil ist.

Michael M. schrieb:
> Habe ich vor geraumer Zeit auch mal ausprobiert. Mein Ding ist das
> nicht. Zu starke Wölbung und ein evtl. zu hohes Massenträgheitsmoment
> beim Richtungswechsel.

?????????
Es scheint, dass Du nicht wirklich einen Trackball getestet hast. Das 
einzige, was da bewegt wird, ist die Kugel.

Ingenieur schrieb:
> Das ist genau eines der Probleme. Schlechte Durchblutung und einseitige
> Überlastung. Gibt Probleme im Handgelenk und im Ellenbogen ->
> Epicondylitis.

hihi.  Meine erste Maus war am C=64. Meine erster fast nur Maus 
bedienbare Computer war ein Amiga-500. Und seit dieser Zeit bewege ich 
meine Maus SO.

Irgendwann muss das doch mal die Wirkung zeigen !?!?

Was mir wirklich Probleme macht, sind die "Modernen" Stühle. Wenn ich 
auf so ein Mist sitzen muss, habe ich nach 2 Std. 
Durchblutungsstörungen, aber im Bein nicht im Arm ;)

Aber ich habe ein Einfachen Bürostuhl ´= Gerade Sitzfläche + auch 500 
Euro teuer. ;)  Damit und alle 2-3 Std. ein Spaziergang (damals durch 
die Firma heutzutage durch die Wohnung) und alles ist gut.

Ach ja, den Stuhl habe ich aus der Firma geschenkt (1 Euro) bekommen. 
Chef hat gesagt, das Ding will eh keiner haben. ;)

Ute schrieb:
> gute Erfahrung gemacht

Einige ausprobieren! Sie sollte gut in der Hand liegen. Allerdings kann 
ich allen verraten, die glauben, dass ein Handwechsel das Problem löst. 
Das ist ein kurzer Scheinerfolg. Einige Wochen später ist das Problem an 
der anderen Hand. Die Maus muß zur Hand passen und Mausgeschwindigkeit 
kann man einstellen.

Ute schrieb:
> habt ihr Tipps

Ich habe hier eine Vertikalmaus, kann mich selbst nicht damit anfreuden 
während ein Bekannter die ganz toll findet.

Ich habe zwei normale Mäuse, eine links und eine rechts von der 
Tastatur, das bringt Entlastung der rechten Hand.

Man darf auch gucken, welche Maus - z.B. sind mir die Microsoft zu hoch 
und andere zu kurz.

Trackball forever schrieb:
> Es scheint, dass Du nicht wirklich einen Trackball getestet hast. Das
> einzige, was da bewegt wird, ist die Kugel.

Ja. Aber man verkrampft die Hand, wenn man nicht nur die Kugel bewegen 
will, sondern auch noch eine Taste gedrückt hält. Und wenn der Monitor 
eine etwas höhere Auflösung als Standard-VGA hat, kurbelt man sich einen 
Wolf, um den Mauszeiger durch die Gegend zu bewegen. Richtig geil wirds, 
wenn der Trackball kein zusätzliches Scrollrad hat, da kann man dann 
richtig "Hallo 90er" abkotzen, weil man zum Scrollen die Scrollbalken 
mit dem Mauszeiger anfassen muss.

Ute schrieb:
> Hallo,
> ja wie der Titel sagt ...
> habt / hattet  ihr sowas und habt ihr Tipps welche Keyboard, Maus etc.
> besonders gut ergonomisch geeignet sind, dass zu verbessern (zumindest
> für euch) ?
> Oder womit ihr gute Erfahrung gemacht habt?

Ich habe gute Erfahrungen mit meinem Kensington Expert (Trackball) und 
einer Logi Ergo K860 (ergonomische Tastatur) gemacht.  Hat beides 
Armschmerzen verbessert.

Ich hatte auch Mal einen Trackball mit einer kleineren Kugel, mag den 
großen beim Expert aber deutlich lieber.

Ich persönlich würde auch nur Finger-Trackballs benutzen und in Hinsicht 
auf meine Smartphone-Nutzung Abstand von den Daumen-Teilen nehmen.

Ansonsten plane ich gerade, mir eine dactyl-Variante (Tastatur) zu 
bauen. :)

DerEinzigeBernd schrieb:
> Trackball forever schrieb:
>> Es scheint, dass Du nicht wirklich einen Trackball getestet hast. Das
>> einzige, was da bewegt wird, ist die Kugel.
>
> Ja. Aber man verkrampft die Hand, wenn man nicht nur die Kugel bewegen
> will, sondern auch noch eine Taste gedrückt hält.

Es verkramft die Hand in ungünstiger Stellung.
Dazu kommt noch die Tastenbedienung mit dem Daumen.
Der langsamste und trägeste Teil an der Hand.

michael_ schrieb:
> Es verkramft die Hand in ungünstiger Stellung.
Nein.
Natürlich muss man sich umgewöhnen, das war bei mir nach ca. 1 Woche 
durch.

> Dazu kommt noch die Tastenbedienung mit dem Daumen.
> Der langsamste und trägeste Teil an der Hand.
Nein, der Daumen bewegt die Kugel.
https://www.logitech.com/de-de/search.html?q=trackball&st=1&currentTab=products

Allerdings bleibt ein Problem: Linkshänder.

Schlaumaier schrieb:
> Irgendwann muss das doch mal die Wirkung zeigen !?!?

Teilweise spielt hier wohl Veranlagung rein:
Laut meines Arztes (und eines MRTs der HWS) verlaufen die beteiligten 
Nerven z.B. im Bereich der Schulter durch eine Knochenöffnung. Bei 
starker Belastung schwellen die Nervstränge an, was durch die Öffnung 
jedoch behindert wird --> Schmerzen (keine Ahnung, ob das so 100% 
korrekt geschildert ist, ich stelle es mir zumindest bildlich so vor). 
Jedenfalls ist die Knochenöffnung bei jedem Menschen unterschiedlich 
groß ausgebildet.
Spüren tue ich den Mausarm-Effekt nicht im Handgelenk, sondern im 
Ellenbogen und vor allem der Schulter. Zeitweise kann ich den Arm vor 
Schmerzen kaum bewegen; auf dem Bauch schlafen und den betroffenen Arm 
seitlich neben den Kopf legen, geht dann z.B. überhaupt nicht.
Problematisch ist, daß sich scheinbar nur wenige Orthopäden damit 
auskennen (?). Außer Allgemeinfloskeln erzählen die einem nichts 
wirklich brauchbares.

Markus schrieb:
> Spüren tue ich den Mausarm-Effekt nicht im Handgelenk, sondern im
> Ellenbogen und vor allem der Schulter.

Das liegt nicht an der Maus.

Das liegt an deinen Stuhl / Tisch. Wenn die Höhe kein Sauberen Winkel 
zum Tisch bildet dann musst du die Schulter anziehen oder sitzen wie ein 
"Schluck Wasser in der Kurve". Das korrigiert der Körper automatisch 
aber die spürst es am Abend als Muskelkater oder schlimmeres.

Ist wie bei den alten Monitoren. Da hast du das Flimmern auch erst 
gemerkt wenn du vom Klo gekommen bist (falls du solchen mit "Braunscher 
Röhre" noch kennst).

Das ganze muss so sein, das der Oberarm locker herunter hängt, und dabei 
mit den Unterarm ein NICHT BELASTETEN Winkel bildet.

Und wie schon oben gesagt, die Geschwindigkeit der Maus so einstellen 
das eine leichte max 2-3 cm die Maus über den ganzen Bildschirm jagt.

DAS ist das "Geheimnis" warum ich keine Probleme habe. Und so nebenbei. 
Gewisse Firmen bieten ihren Mitarbeitern Höhenverstellbare Tische an. 
Und gescheite Stühle.

Schlaumaier schrieb:
> Das ganze muss so sein, das der Oberarm locker herunter hängt, und dabei
> mit den Unterarm ein NICHT BELASTETEN Winkel bildet.

Nicht mal hängen.
Der Ellbogen liegt auf der Armlehne und von dort genau parallel zur zum 
Tastatur/Mauseinschub des Computertisches.

Den Tastatureinschub habe ich extra in der Höhe angepasst.

Hallo

als, jetzt nicht mehr, stiller Mitleser klingt das so als wenn die 
richtige Maus (Trakball)  für jeden eine andere ist, stark mit den Stuhl 
und der Sitzhaltung zusammenhängt und das eine angenehme Maus und 
Sitzhaltung nicht unbedingt dauerhaft (über Monate gesehen) gesund und 
somit in Folge angenehm ist.
Der menschliche Körper - ein Wunderwerk der Natur...? Lol
Ein veraltetes, pflege aufwendiges, fehleranfälliges und schnell 
verreißendes Produkt der Natur bei den man nicht mal störende Sensoren 
gewollt abschalten kann (Schmerzsensoren, Audiosensoren, nicht mal die 
Lichtsensoren wirklich 100%).
Eigentlich müsste zwischen 40 bis 50 Jahren "Betriebszeit" ein 
Vollaustausch oder halt das Planmäßige (Schmerzfreie) Betriebsende 
automatisch kommen...

Schei.. Körper - wie kann der so doof sein das er etwas  als angenehm 
Empfindet das ihn gleichzeitig schadet und alles was unangenehm, 
anstrengend, belastend im Augenblick ist ihn gut tut?

Letztere "Fragen" und "Vorschläge" sind nicht ganz ernst gemeint aber 
haben schon ihre Grundlagen die man aber typischer Weise erst versteht 
wenn mann  die Mitte seiner 40er Jahre überschritten hat...

Bescheidwisser schrieb:
> Nicht unbedingt Karpaltunnel, aber Sehne:
>
> -> Trackballmaus
Auch meine Lösung. Hat geholfen.
Andere mögen Vertikalmäuse lieber.

Ich nutze Maus mit rechts auf der Arbeit, mit links zuhause (war als 
Rechtshänder etwas gewöhnungsbedürftig). Seitdem kaum noch Beschwerden.
Einige Kolllegen benutzen Vertikalmäuse mit guten Resultaten. Einer hat 
ein externes Touchpad und ist damit glücklich.

Mäuserich schrieb:
> Eigentlich müsste zwischen 40 bis 50 Jahren "Betriebszeit" ein
> Vollaustausch oder halt das Planmäßige (Schmerzfreie) Betriebsende
> automatisch kommen...

So war auch der Plan, als dieses Konstrukt erfunden wurde...