Forum: Offtopic Warnung vor neuer Betrugsmasche in ebay Kleinanzeigen

Rob Z. schrieb:
> Der Verkäufer bestellt die Ware auf meinen Namen und Adresse als Gast
> dann bei pollin Elektronik, auf meinen Namen und legt eine neue
> Bankverbindung an.
> Der Händler pollin versendet mit DHL Eilzuschlag, zusätzlich 10€
> Versandkosten.
> Erhalte 1 Tag später die Ware von pollin

Bleibt die Frage, wozu das Ganze? Was gewinnt der Verkäufer damit die 
Ware bei Pollin zu bestellen? Er betrügt so oder so. Warum die 50 EUR 
nicht einfach einstecken?
Nutzt er die Pollin Versanddaten um gegenüber eBay KA den Versand 
vorzutäuschen?
Bekommt der Verkäufer über die Bezahloption überhaupt deine 
Bankverbindung?

Sollte es wirklich so passiert sein,
und schön das Du dich für diesen einzigen Beitrag extra angemeldet hast 
im Forum,

dann verliere nun keine weitere Zeit und diese beiden Dinge sind zu tun:
1.) Betrugsanzeige bei der nächstgelegenen Polizeidienststelle bzw. 
online erstellen.
2.) ebay-Kleinanzeigen informieren und den Vorgang dort so detailliert 
schildern wie Du es hier tust.

Bei Pollin dann nachfragen wie sie denn gerne den Artikel zurückhaben 
möchten,
da Du sowas ja nach Deiner Aussage nie derartiges bei Pollin bestellt 
hast.
Sonnst schickt Dir Pollin sicher bald eine Mahnung...

Woher wusste der Verkäufer dass du ein Konto bei Pollin hast? Was wäre 
gewesen wenn du da keines gehabt hättest?

Cyblord -. schrieb:
> Bleibt die Frage, wozu das Ganze? Was gewinnt der Verkäufer damit die
> Ware bei Pollin zu bestellen? Er betrügt so oder so. Warum die 50 EUR
> nicht einfach einstecken?

Der Verkäufer ist raffiniert, muß auf Zeit spielen, damit ich erstmal 
kein Verdacht schöpfe und über die sicher bezahl funktion keinen Fall, 
kein Problem in den nächsten Tage eröffne.
Dann bezahlt "klz sicher bezahlen" ihm die 50€ einwandfrei aus. Und ich 
beleibe auf beiden Rechnungen sitzen. Die 50€ und die bald folgende 
Mahnung von Pollin. Den das mit der Rechnung ist ja leicht zu übersehen 
in der freudigen Erwartung ein Schnäpchen gemacht zu haben. Und die 
Rechnung nur als Garantiebeleg zu betrachten.

Cyblord -. schrieb:
> Woher wusste der Verkäufer dass du ein Konto bei Pollin hast? Was wäre
> gewesen wenn du da keines gehabt hättest?

Es gibt meines wisssen zur Zeit nicht allzu viele Anbieter für das owon 
Oszi und einer der günstigsten ist nun mal das Angebot von pollin. Der 
wird es wohl bei verschiedenen Händler als Gastbestellung probiert 
haben, bis eine übereinstimmung mit meinen Adressdaten erfolgt. Es wird 
ja häufig bei telefonischen Bestellungen die Adressdaten zwecks Kunden 
Identitäts Abgleich verifiziert.

Rob Z. schrieb:
> Es gibt meines wisssen zur Zeit nicht allzu viele Anbieter für das owon
> Oszi und einer der günstigsten ist nun mal das Angebot von pollin. Der
> wird es wohl bei verschiedenen Händler als Gastbestellung probiert
> haben, bis eine übereinstimmung mit meinen Adressdaten erfolgt.

Wieso sollte er überhaupt davon ausgehen dass du Kunde bei einem dieser 
Läden bist?

Andrew T. schrieb:
> Bei Pollin dann nachfragen wie sie denn gerne den Artikel zurückhaben
> möchten,
> da Du sowas ja nach Deiner Aussage nie derartiges bei Pollin bestellt
> hast.
> Sonnst schickt Dir Pollin sicher bald eine Mahnung...

Danke für die freundlichen Hinweise, sehr nett.
Ja, das ist genauso passiert die letzten Tage.
Pollin hat mir einen Rücksendeschein zukommen lassen. Das Paket ist 
schon wieder auf Retoure.

Rob Z. schrieb:
> Verkäufer ein Davix X Konig
> Anzeigen-ID 2208278715

ID des Verkäufers bitte - die User Namen sind beliebig änderbar

Cyblord -. schrieb:
> Wieso sollte er überhaupt davon ausgehen dass du Kunde bei einem dieser
> Läden bist?

Das kann wohl nur der ebay klz Verkäufer beantworten.

Rob Z. schrieb:
> Der Verkäufer ist raffiniert, muß auf Zeit spielen, damit ich erstmal
> kein Verdacht schöpfe und über die sicher bezahl funktion keinen Fall,
> kein Problem in den nächsten Tage eröffne.

Wieso solltest du keinen Verdacht schöpfen wenn die Ware mit Rechnung 
von Pollin nach einem Tag eintrifft? Welche Zeit hat er damit gewonnen?

Rob Z. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Wieso sollte er überhaupt davon ausgehen dass du Kunde bei einem dieser
>> Läden bist?
>
> Das kann wohl nur der ebay klz Verkäufer beantworten.

Naja aber du solltest dir doch wohl auch die Frage stellen, welchen 
Vorteil diese angebliche Masche nun bieten soll. Vor allem wenn man laut 
"Betrug" ruft sollte man wenigstens mal kurz in sich gehen und sich 
solche Fragen stellen.

Denn so wie es aktuell von dir dargestellt wird, gibt es keinen Vorteil 
für den Verkäufer. Im Gegenteil. Nach nur 1 Tag bekommst du die Pollin 
Rechnung und die Sache ist aufgeflogen. Da wäre es ja noch sinnvoller 1 
Woche einfach nichts zu machen oder ein leeres Paket zu verschicken. Es 
ist mir absolut schleierhaft was so ein Aufwand für negativen Nutzen 
soll und wo ihr die "Masche" liegen soll.

Rob Z. schrieb:
> in der freudigen Erwartung ein Schnäpchen gemacht zu haben.

Äh ja,
eben darum hat Ebay-K ja einige Tips gegeben.
Du bist gleich bei Nr.1 abgebogen. guckst Du Bild.


Wenn Ware so günstig, dann ist Vorsicht geboten.
Wenn ALLE Inserate des VK  nur Katalog Bilder , teils in sehr schlechter 
grobkörniger Auflösung enthalten -- und keine Bilder, die auf eine eigne 
Aufnahme hindeuten:

Da könnte bei nachdenklichen Menschen schon der richtige Gedanke 
auftauchen: Nämlich NICHT dort zu kaufen.

Das ist eine bereits Jahre alte Masche,
nur hier etwas variiert durch den von Dir geschilderten Bezahlvorgang.


Übrigens hat der benannte Verkäufer noch viele weitere solche Artikel im 
Angebot,
und ja Dein Oszi auch noch im Angebot.

Wie wäre das:
Vermutlich handelt es sich bei den 50€ nur um eine 
Bearbeitungsprovision, denn der VK muß ja mühevoll Deine Namen beim 
Händler eintippen und dir die Ware zusenden lassen.


Ich denke Du hast nun genügend Tips bekommen was zu tun ist,
dennoch: Echt schade das sowas Dir und anderen passiert -- es untergräbt 
das Vertrauen in dieses Webportal und -Markt

Cyblord -. schrieb:
> enn so wie es aktuell von dir dargestellt wird, gibt es keinen Vorteil
> für den Verkäufer. Im Gegenteil. Nach nur 1 Tag bekommst du die Pollin
> Rechnung und die Sache ist aufgeflogen. Da wäre es ja noch sinnvoller 1
> Woche einfach nichts zu machen oder ein leeres Paket zu verschicken. Es
> ist mir absolut schleierhaft was so ein Aufwand für negativen Nutzen
> soll und wo ihr die "Masche" liegen soll.

Verstehe die Zweifel. Gehe wohl davon aus das Sie den kausalen 
Zusammenhang noch nicht vollumfänglich erfasst haben.

Andrew T. schrieb:
> Ich denke Du hast nun genügend Tips bekommen was zu tun ist,
> dennoch: Echt schade das sowas Dir und anderen passiert -- es untergräbt
> das Vertrauen in dieses Webportal und -Markt

Danke vielmals, kann dem nur zustimmen. Ist halt jetzt so passiert.

Andrew T. schrieb:
> dann verliere nun keine weitere Zeit und diese beiden Dinge sind zu tun:
> 1.) Betrugsanzeige bei der nächstgelegenen Polizeidienststelle bzw.
> online erstellen.
> 2.) ebay-Kleinanzeigen informieren und den Vorgang dort so detailliert
> schildern wie Du es hier tust.

Das Internet sorgt tatsächlich für einen radikalen Verlust von 
Lebenskompetenz. Erst im Forum fragen, statt sofort das Naheliegendste 
zu tun.

Eine Vorsichtsmaßnahme ist auch mal darauf zu achten, wie lange denn der 
Anbieter auf der Plattform gemeldet ist.

Der Kollege hier agiert auf der Plattform seit dem 9.9.22.

Tut mir leid, hätte jedem anderen auch passieren können. Danke für den 
Hinweis, mit der sicheren Zahl-Funktion wägt man sich schon in 
Sicherheit so.

Ich habe immer noch nicht verstanden, warum dieser Betrug funktionieren 
soll. Der Kleinanzeigenverkäufer hat Pollin betrogen, Pollin erhält sein 
Produkt zurück, damit wird die Rechnung hinfällig und über den 
Käuferschutz solltest du doch deine 50 Euro auch zurückerhalten - hast 
ja vom Anbieter keine Ware bekommen.

Wo ist jetzt (außer dem Ärger) der Haken?

Er gewinnt die Daten und die sind sogar verifiziert.

Wolfgang R. schrieb:
> Wo ist jetzt (außer dem Ärger) der Haken?

Oh welche Ähre der Herr mit brain bei dem Kanal ohne brain. :)
(Großartige erzählart, gefällt mir gut, sehr sympatisch.)

Der Haken liegt doch ganz klar in der zu erwartenden Reaktionszeit des 
Käufer´s also mir. Übersehe ich die Frist, was ja zu erwarten wäre, 
sollte ich erst aufwachen bei der 1.Mahnung von Pollin, das sofort zu 
reklamieren in der "sicher bezahl Funktion klz" sind die 50€ beim 
Verkäufer gelandet. Und kann nichts mehr machen. Die Polizei lehnt eine 
Anzeige mit derBegründung ab der Wert ist unter 50€. Da ja noch die 
Gebühr über 2,67€ die "sicher bezahl Funktion klz" einbehält von den 50€ 
weggehen die der Verkäufer erhält.

Wolfgang R. schrieb:
> Ich habe immer noch nicht verstanden, warum dieser Betrug funktionieren
> soll.

Geht mir auch so. Das ganze ist Unsinn.

Alexander schrieb:
> Er gewinnt die Daten und die sind sogar verifiziert.

Welche Daten gewinnt er? Adressen kannst du aus jedem Telefonbuch 
bekommen.

Rob Z. schrieb:
> Die Polizei lehnt eine
> Anzeige mit der Begründung ab der Wert ist unter 50€.

Auch wieder so ein Humbug. Warum erzählst du nur Unsinn?

Rob Z. schrieb:
> Der Haken liegt doch ganz klar in der zu erwartenden Reaktionszeit des
> Käufer´s also mir. Übersehe ich die Frist, was ja zu erwarten wäre,

Welche Frist?
Es wäre zu erwarten dass du die Rechnung von Pollin in einem Paket von 
Pollin nicht siehst? Darauf soll der Verkäufer spekulieren?

Und nochmal: Woher kommt die Bankverbindung?

Rob Z. schrieb:
> Der Haken liegt doch ganz klar in der zu erwartenden Reaktionszeit des
> Käufer´s also mir. Übersehe ich die Frist, was ja zu erwarten wäre,
> sollte ich erst aufwachen bei der 1.Mahnung von Pollin

Verstehe ich auch nicht - da kam doch ein pollin-Paket bei dir an mit 
einer Pollin-Rechnung, auf der deutlich steht, dass abgebucht wird, also 
wird auch keine Mahnung kommen. Du hast aber nix bei Pollin bestellt, 
warum sollte dir das dann nicht sofort auffallen?

Rob Z. schrieb:
> Die Polizei lehnt eine
> Anzeige mit der Begründung ab der Wert ist unter 50€.

Quatsch mit Soße.

Wolfgang R. schrieb:
> Verstehe ich auch nicht - da kam doch ein pollin-Paket bei dir an mit
> einer Pollin-Rechnung, auf der deutlich steht, dass abgebucht wird, also
> wird auch keine Mahnung kommen. Du hast aber nix bei Pollin bestellt,
> warum sollte dir das dann nicht sofort auffallen?

Danke. Bedauere das Missverständnis. Die Bankdaten auf der Rechnung sind 
nicht meine Bankdaten. Laut Mitarbeiter Auskunft bei pollin sind die bei 
der Gastbestellung zugefügt. (Ich finde hier hat serh wohl auch pollin 
ein Problem. )Also wird auch nichts inerhalb der nächsten 14 Tage davon 
abgebucht auf emeinen Namen. Und pollin wird ein Soll in meienm 
Kundenkonto feststellen. Die Mahnung erhalte ich dann ja erst nach 30 
Tage von Pollin, hätte ich das Teil behalten und nicht reaagiert auf den 
Unsinn. Es kann doch nicht so schwer sein den Themenkomplex zu 
durchdringen.

Rob Z. schrieb:
> Es kann doch nicht so schwer sein den Themenkomplex zu
> durchdringen.

1.) Dass die Bankverbindung falsch ist (war sie das oder nur nicht 
deine?) hast du verschwiegen.

2.) Der Rest macht immer noch keinen Sinn. Ich glaube alle haben 
verstanden was hier passiert sein soll. Nur erklärt das nichts. Im 
Gegenteil.

An alle Zweifler und Erhabene. Meine Absicht ist von guten Dingen 
durchdrungen, wollte hier warnen und auf die Betrugsmasche hinweisen um 
ähnliches Missgeschick zu verhindern.
Der Verkäufer ist ja noch nicht gesperrt in den klz. Es steht somit 
jedem frei den Bestellvorgang selbst nachzuvollziehen mit einem Kauf.

Rob Z. schrieb:
> Meine Absicht ist von guten Dingen
> durchdrungen, wollte hier warnen und auf die Betrugsmasche hinweisen um
> ähnliches Missgeschick zu verhindern.

Das ist löblich, nur macht der Betrüger weiter, wenn es nicht von der 
Justiz verfolgt wird.

Den Unsinn mit den 50,00 Euro vergiss mal ganz schnell. Du solltest 
weniger den Quatsch im Internet glauben, Dir ist sicher selber klar, 
dass z.B. selbst (Laden-)Diebstähle geringwertiger Sachen verfolgt 
werden. Oder kaufst Du mit der Sicherheit der Nichtverfolgbarkeit stets 
für 49,00 Euro ein ohne zu bezahlen?

Übrigens liegt dort die Geringwertigkeitsgrenze bei 20,00...30,00 Euro, 
auf Antrag des Geschädigten werden aber auch die Diebstähle 
geringwertiger Sachen verfolgt. Supermärkte lassen aus Prinzip auch den 
Diebstahl einer Batterie für 1,50 Euro konsequent verfolgen, mit dem 
vollen Programm.

Rainer Z. schrieb:
> Rob Z. schrieb:
>> Die Polizei lehnt eine
>> Anzeige mit der Begründung ab der Wert ist unter 50€.
>
> Quatsch mit Soße.

Ich stand heute Morgen 10 nach 7 auf der Pi Feucht Wache, bei Nürnberg. 
Hier hat mich der Polizist am Empfang genau mit der Aussage; Der Wert 
ist unter 50€, wir nehmen keine Anzeige auf. Da von der 
Staatsanwaltschaft eh nicht bearbeitet wird, wieder weggeschickt. Danke 
dafür Polizei.

... außerdem wirkt Dein "Märchen" gegenüber Pollin glaubwürdiger, wenn 
Du Anzeige erstattest. Warum sollte Pollin Dir die Geschichte ohne 
Weiteres abkaufen?

Rob Z. schrieb:
> Der Wert
> ist unter 50€, wir nehmen keine Anzeige auf.

Die Polizei hat das schlicht nicht zu entscheiden ob die eine Anzeige 
aufnehmen oder nicht. Das müssen die einfach tun.

Und ja, schau mal in die einschlägigen "Anwaltsportale", da kacken sich 
die Leute ein, weil sie für unter 10 Euro geklaut haben und jetzt ne 
Anzeige am Hals haben.

Cyblord -. schrieb:
> Rob Z. schrieb:
>> Die Polizei lehnt eine
>> Anzeige mit der Begründung ab der Wert ist unter 50€.
>
> Auch wieder so ein Humbug. Warum erzählst du nur Unsinn?
>

Ich habe vor Jahren mal Anzeige erstatten wollen. Die Polizei wollte 
aber nicht, mit der Begründung "Sie haben doch ein Widerrufsrecht. Sie 
haben also keinen Schaden. Wozu sollen wir dann eine Anzeige aufnehmen." 
(sinngemäß wiedergegeben) Das ist wirklich so passiert (darauf würde ich 
einen Eid schwören).

René H. schrieb:
> Ich habe vor Jahren mal Anzeige erstatten wollen. Die Polizei wollte
> aber nicht, mit der Begründung "Sie haben doch ein Widerrufsrecht. Sie
> haben also keinen Schaden. Wozu sollen wir dann eine Anzeige aufnehmen."
> (sinngemäß wiedergegeben)

Ist ja schön und gut wenn die Polizei hier Empfehlungen ausspricht. Sie 
muss aber eine Anzeige aufnehmen, wenn du trotzdem darauf bestehst.
Für eine Straftat ist es auch nicht entscheidend ob ein Schaden 
entstanden ist oder ob ein Betrug funktioniert hat.

Rob Z. schrieb:
> Der Wert
> ist unter 50€

Ist er ja nicht... es handelt sich ja hier offensichtlich um Betrug. 
Hast du Ebay KA kontaktiert und von denen eine Stellungnahme erhalten?

Vielen Dank für die wertvolle Information.

Manch ein anderer Forumsteilnehmer besitzt zu wenig Empathie und 
Flexibilität um zu verstehen, dass nicht jeder Paketempfänger alle 
Begleitunterlagen immer sofort vollständig kontrolliert. Es gibt genug 
Menschen - die, aus Zeitmangel ,Schlamperei oder ADHS, die 
Begleitdokumente erstmal auf den großen "Lege ich am Monatsende ab" 
-Stapel werfen.

Und bei den geschätzten 5 - 10% ist dann der Betrug zumindest für den 
Betrüger erstmal erfolgreich durchgelaufen und das Geld schon über 
Kleinanzeigen ausgezahlt und irgendwo verdunstet.

In dem Zusammenhang ist aber vor allem die Sauerei interessant, dass 
erfolgreich fremde Kontodaten bei bestehenden Kundenkonten per 
Gastbestellung hinzugefügt werden können. Ob das ein besonderes 
Pollin-Problem ist - oder viele größere Anbieter betrifft?

Wahrscheinlich sollte ich in Pförring ohnehin meine vorhanden 
Kundendaten löschen lassen. Der Laden hatte sich soweit ich mich 
erinnere auch in der Vergangenheit mal großangelegt hacken lassen...

Ein Grund, dass ich im Allgemeinen sofern möglich - keine Kundenkonten 
anlege - sondern nur komplette Gastbestellungen per Vorkasse ausführe.

Maik .. schrieb:
> dass nicht jeder Paketempfänger alle
> Begleitunterlagen immer sofort vollständig kontrolliert.

Ein Paket mit fetten Pollin Schriftzug und Rechnung, obwohl man nichts 
von Pollin erwartet, fällt also den meisten nicht auf? Dann muss die 
Zielgruppe maximal dement sein.

> Und bei den geschätzten 5 - 10% ist dann der Betrug zumindest für den
> Betrüger erstmal erfolgreich durchgelaufen und das Geld schon über
> Kleinanzeigen ausgezahlt und irgendwo verdunstet.

In diesem Fall betrügt er gleich zwei. Den Käufer und Pollin. Und diese 
Tatsache macht das noch besonders Risikoreich und IMO unwahrscheinlich.

Maik .. schrieb:
> Manch ein anderer Forumsteilnehmer besitzt zu wenig Empathie und
> Flexibilität um zu verstehen, dass nicht jeder Paketempfänger alle
> Begleitunterlagen immer sofort vollständig kontrolliert.

Ja, mag sein, aber wenn ich von Pollin ein Paket bekomme, ohne bei 
Pollin bestellt zu haben, dann muss ich doch instantan misstrauisch 
werden, oder?

Wolfgang R. schrieb:
> Ist er ja nicht... es handelt sich ja hier offensichtlich um Betrug.
> Hast du Ebay KA kontaktiert und von denen eine Stellungnahme erhalten?

Widerspruch , hab ich doch schon erklärt.
Nein, noch keinen Bescheid erhalten die beraumen 2 Tage Bearbeitungszeit 
ein. Eventuell werde ich hier posten oder auch nicht .

Rob Z. schrieb:
> Eventuell werde ich hier posten oder auch nicht .

Mach es bitte, ich finde es gut, dass du den Sachverhalt hier postest, 
ist ja irgendwie eine perfide Masche!
Ich verstehe nur die Intention des Betrügers nicht ganz, weil das doch 
eigentlich fix auffliegen muss, außerdem haben sie bei ebay KA seine 
Kontoverbindung...

Wolfgang R. schrieb:
> eigentlich fix auffliegen muss, außerdem haben sie bei ebay KA seine
> Kontoverbindung...

Dann zieht die Karawane weiter. Das mag fix auffliegen, aber das Geld 
ist dann meist wohl schon weg.
Der Inhalt des angegeben Kontos wird schnell  auf irgendein weiteres 
Konto im fernen Ausland umgefüllt und ist dann unerreichbar..
Das eigentliche bei Kleinanzeigen hinterlegte Konto läuft im Namen 
irgendeines armen Teufels - der einen dieser "Email-Job-Werbung 
Geldtransfer Finanzagenten Spamjobs" angenommen hat oder sich 
anderweitig mit diesen allseits bekannten 
OnlineVideochatVerifizierungsScam bei einem  Onlinebankinginstitut hat 
ein Konto mit fremdem Zugriff hat andrehen lassen...
Das sind ja altbekannte Probleme.

Das Konto muss ja nur ein paar Tage tun, damit die Räuber das Geld ins 
Ausland überweisen oder Anderes damit kaufen können.. . Dann wird der 
nächste als Mittäter ggfs. ruiniert, in dessen Namen und ggfs. 
Gutgläubigkeit ein Konto eröffnet wurde..

Cyblord -. schrieb:
> 1.) Dass die Bankverbindung falsch ist (war sie das oder nur nicht
> deine?) hast du verschwiegen.

Wer lesen und verstehen kann ist wohl im Vorteil. Siehe Thread start. 
"...auf meinen Namen und legt eine neue
Bankverbindung an."

Ich gehe wohl davon aus, solltest den Themenkomplex jemals durchdringen 
können, auch die Schupse hast dich entsprechend zu entschuldigen für die 
ach so pattzige, unangemessene, perönliche Beleidigungen und falschen 
Anschuldigungen. Such dir doch ne andere Ego Bestättigung. Mit solchen 
Menschen verschwend e ich sonst keine Lebenszeit. Danke.

Wolfgang R. schrieb:

> Ja, mag sein, aber wenn ich von Pollin ein Paket bekomme, ohne bei
> Pollin bestellt zu haben, dann muss ich doch instantan misstrauisch
> werden, oder?

Ich hab grade bei einem Kistenschieber im Internet 60m Heizungsrohre 
bestellt und geliefert bekommen. Da waren die Begleitpapiere auch von 
einem Sanitärgroßhändler und nicht von meinem Vertragspartner und 
Rechnungssteller. Klein stand dann irgendwo der Name meines 
Vertragspartners drin.
Es ist also nicht unüblich, dass man - insbesonders in Zeiten des 
Internet Billigeinkaufs - von anderen Großhändlern Waren auf Rechnung 
Dritter geliefert bekommt.

Und oft sind die Dinge dann billiger - als wenn man sie trotz eigenem 
Kundenkonto beim Großhändler kaufen würde, da der Kistenschieber in der 
Warengruppe große Umsätze macht - und richtig dolle Rabatte bekommt und 
in großen Teilen weitergibt.

Cyblord -. schrieb:
> 1.) Dass die Bankverbindung falsch ist (war sie das oder nur nicht
> deine?) hast du verschwiegen.

wie immer... Salamitaktik
man muss wirklich immer erst warten,
bis alle Scheiben geschnitten sind

Schöne Märchenstunde 🧚. Will noch jemand einen Eintrag in sein 
Poesiealbum?

Jetzt sind alle Anzeigen vom Anbieter David X Konig gelöscht durch ebay 
klz.
Auch eine Kontaktwarnung von ebay klz erhalten.
das Märchen geht für einige doch noch weiter...

Cyblord -. schrieb:
> 1.) Dass die Bankverbindung falsch ist (war sie das oder nur nicht
> deine?) hast du verschwiegen.
> 2.) Der Rest macht immer noch keinen Sinn. Ich glaube alle haben
> verstanden was hier passiert sein soll. Nur erklärt das nichts. Im
> Gegenteil.
Ich kapiers auch nicht, Pollin verschickt doch an Gastzugänge gar nicht 
auf Rechnung oder Bankeinzug. Sondern bestenfalls auf Vorauskasse. 
Deshalb ist eine erfundene Bankverbindung völlig irrelevant, denn ich 
kann da nirgends eine eingeben. Ich kann die Bestellung auf den vorhin 
frei erfundenen Namen deshalb nicht abschließen, wenn ich als Gast 
nichts im Voraus zahlen will...

Roberto Z. schrieb:
> bezahle ... die 109,88€ via Rechnung bei pollin elektronik.
Und warum bezahlt man denn überhaupt ein Paket, das von einem Versender 
kommt, wo man nichts bestellt hat?

> Ich bezahle über "sicher bezahlen Option in den klz" die 50€
Viel Spaß mit dem Geld, ich hoffe bloß, dass du es bis Weihnachten nicht 
brauchst.
Denn für mich ist dieser dubiose und teure Käuferschutz bei den KA ist 
nur Abzocke. Die haben mir vor 4 Wochen bestätigt, dass bei einer 
Transaktion mit einem defekten Gerät alles korrekt zurückabgewickelt 
wurde und das Geld ausgezahlt werde. Keine Ahnung, wo das Geld ist, weil 
da keiner auf nichts reagiert. Grauenhaft windige Firma. Mal sehen, ob 
ich noch an das Geld komme...

Wolfgang R. schrieb:
> Ja, mag sein, aber wenn ich von Pollin ein Paket bekomme, ohne bei
> Pollin bestellt zu haben, dann muss ich doch instantan misstrauisch
> werden, oder?

Ist nicht ganz so ungewöhnlich. Mancher Online-Händler im PC-Bereich 
schiebt die Kisten nicht einmal selbst, sondern ist nur eine Art unter 
eigenem Namen auftretende Verkaufsplattform für einen Distributor. Als 
Absender kann dann Letzterer in Erscheinung treten.

Roberto Z. schrieb:
> Jetzt sind alle Anzeigen vom Anbieter David X Konig gelöscht durch
> ebay
> klz.
> Auch eine Kontaktwarnung von ebay klz erhalten.


Nein, das mußt Du anders sehen:

JETZT ist Dein Scope im Inserat KORREKT bezeichnet :-))

Denn es wurde an Dich verkauft...

> Ich stand heute Morgen 10 nach 7 auf der Pi Feucht Wache, bei Nürnberg.

Schau doch mal was ich oben schreibe: ...oder  online

Das geht heute alles elektrisch, man muß nicht mal in der Wache 
auftauchen.

just my 2cts.

Bei ebay Kleinanzeigen gibt es im Gegensatz zu ebay keinerlei 
Verifizierung der Kontaktdaten, da kann man sich mit Fantasienamen 
beliebige Fake Accounts erstellen.

Gültige Bankdaten bekommt der Betrüger indem er sich irgendwo als Käufer 
ausgibt. Diese kann er dann beliebig oft wiederverwenden. Im 
ungünstigsten Fall ist die Abbuchung von pollin erfolgreich, da 
ausschließlich IBAN abgeglichen wird (nicht der Name).

Den Support von eBay Kleinanzeigen kannst Du vergessen, alles was die 
tun ist die Anzeige löschen und den Account deaktivieren. Damit wird der 
Betrüger sogar noch geschützt, wenn man nicht rechtzeitig alles 
dokumentiert hat.

Die Polizei wird sich vom Hals halten was geht, Onlinedelikte haben eine 
so geringe Aufklärungsquote da kann ich verstehen dass die Anzeigen 
abwimmeln.

Und wenn dann ermitteln die sowieso in die falsche Richtung, im 
konkreten Fall dann vielleicht sogar gegen Dich weil Du Dir mutmaßlich 
Zeug auf eine fremde Bankverbindung bestellt hast.

Die sehen auch nur die Daten welche der Betrüger eingegeben hat. IP 
Adressen und sowas interessiert die überhaupt nicht, selbst wenn Du 
denen das auf einem Silbertablett servierst.

Ich hatte vor Jahren mal (auf eBay!) einen PC per Sofortkauf bezahlt, 
den habe ich 3 Monate lang einfach nicht erhalten. Ich warte heut noch 
auf einen Status zu meiner Anzeige, die ist einfach aufgenommen aber nie 
bearbeitet wurden.

Alexander schrieb:
> Onlinedelikte haben eine
> so geringe Aufklärungsquote da kann ich verstehen dass die Anzeigen
> abwimmeln.

Eine Anzeige kann aber auch den Anzeigeerstatter schützen, falls es ihm 
am Ende an den Kragen gehen soll. Zumindest strafrechtlich, 
zivilrechtlich ist ein anderes Thema.

Alexander schrieb:
> Bei ebay Kleinanzeigen gibt es im Gegensatz zu ebay keinerlei
> Verifizierung der Kontaktdaten, da kann man sich mit Fantasienamen
> beliebige Fake Accounts erstellen.

und genau aus dem Grund nutze ich ebay Kleinanzeigen nur Wohnortnah und 
hole die Sachen persönlich ab bzw. lasse die Sachen abholen. Bezahlung 
dann via Bargeld und ohne weitere Verhandlungen. Es gibt einen Preis und 
entweder ist man an der Ware zu dem Preis interessiert oder eben nicht. 
Ich bin mit dieser Methode bisher absolut problemlos durch gekommen. Ich 
kaufe allerdings mehr bei Kleinanzeigen als ich verkaufe. (Wobei auch 
die Käufe sich im Bereich von 3-5/a bewegen)

In dieser Warn-Mail wird nicht gegendert?

Wahnsinn!

Alexander schrieb:
> Bei ebay Kleinanzeigen gibt es im Gegensatz zu ebay keinerlei
> Verifizierung der Kontaktdaten, da kann man sich mit Fantasienamen
> beliebige Fake Accounts erstellen.

Das ist aktuell nicht so wie Du es darstellst.

Wenn man Inserate aufgibt, also etwas verkaufen/verschenken/abgeben 
will,

wird man nach sehr kurzer Zeit aufgefordert, eine Telefonnummer 
anzugeben.
Da gibt's dann einen einmal-Code (per old-school SMS) ,
den man eingeben muß um sein Konto weiter nutzen zu können. Die ist dann 
hinterlegt, siehe Bild.

da anonyme Nummern (prepaid etc.) heute offiziell nicht mehr erhältlich 
sind:
Ist eine Verifikation zumindest rudimentär möglich.

Gewiefte Betrüber haben natürlich Fake Nummern, Fake konten, etc -- es 
ist immer möglich jeden Schutz mit dem nötigen Aufwand zu umgehen.
Ist bei ebay aber nicht anders.

Es finden sich genügend Beispiele für diese Vorgehensweise unter dem 
Google Suchwort "Ärger mit ebay kleinanzeigen".

Ebenso wie man stapelweise an andere echte Bankdaten zum (unerlaubten) 
Lastschrifteinzug kommt. Im Darknet 100er bzw. 1000er weise.

> aus dem Grund nutze ich ebay Kleinanzeigen nur Wohnortnah und
> hole die Sachen persönlich ab

Ist sicher eine gute Wahl.
Ich habe 99% meiner Käufe über ebay-kleinanzeigen per Versand 
abgewickelt, und bin nie enttäuscht worden --
die Tips zur Vorsicht  habe ich befolgt, und die genügen bei mir.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> In dieser Warn-Mail wird nicht gegendert?
>
> Wahnsinn!

Wann hast du denn das letzte mal "Mörderinnen und Mörder" gelesen?

Negatives wird nicht gegendert. Für alle negative sind sowieso die 
Männer verantwortlich.

Mir ist mal bei ner Probefahrt einer mit dem Mopped abgehauen. Rate mal 
wieviel die Polizei mit der Telefonnummer anfangen konnte, genau nichts!

Versuch mal einen Namen oder Adresse zu einer Telefonnummer zu bekommen, 
dir erteilt keiner Auskunft.

Hab das Handy dann in Selbstjustiz orten müssen. Das Motorrad hab ich 
wieder, den Schlüssel nicht. War auch über Kleinanzeigen

Alexander schrieb:
> Mir ist mal bei ner Probefahrt einer mit dem Mopped abgehauen. Rate mal
> wieviel die Polizei mit der Telefonnummer anfangen konnte, genau nichts!

hoffentlich hattest Du Dir wenigstens das Kennzeichen gemerkt

Hier kommen wieder die Geschichten aus dem Paulanergarten, das ist ja 
der reine Wahnsinn.

Roberto Z. schrieb:
> Ich stand heute Morgen 10 nach 7 auf der Pi Feucht Wache, bei Nürnberg.
> Hier hat mich der Polizist am Empfang genau mit der Aussage; Der Wert
> ist unter 50€, wir nehmen keine Anzeige auf. Da von der
> Staatsanwaltschaft eh nicht bearbeitet wird, wieder weggeschickt. Danke
> dafür Polizei.

René H. schrieb:
> Ich habe vor Jahren mal Anzeige erstatten wollen. Die Polizei wollte
> aber nicht, mit der Begründung "Sie haben doch ein Widerrufsrecht. Sie
> haben also keinen Schaden. Wozu sollen wir dann eine Anzeige aufnehmen."
> (sinngemäß wiedergegeben) Das ist wirklich so passiert (darauf würde ich
> einen Eid schwören).

Man könnte in so einer Situation ganz freundlich fragen, ob man denn 
evtl gewillt sei, eine andere Anzeige aufzunehmen, etwa wegen §§ 258, 
258a, 22 StGB.

Vor einigen Monaten haben Journalisten einen Feldversuch gestartet und 
in diversen Bundesländern diverse (gleiche) Straftaten, die im internet 
begangen wirden waren, angezeigt. Die Ergebnisse waren erschreckend. 
Leider finde ich den link derzeit nicht.

Auffällig dabei war, dass auch Verhaltensweisen, die durchaus im Sinne 
der Anzeigenden waren, beanstandet wurden, formal zu Recht. In dem Fall 
ging es um die Möglichkeit anonymer Anzeige.

Percy N. schrieb:
> Vor einigen Monaten haben Journalisten einen Feldversuch gestartet und
> in diversen Bundesländern diverse (gleiche) Straftaten, die im internet
> begangen wirden waren, angezeigt. Die Ergebnisse waren erschreckend.
> Leider finde ich den link derzeit nicht.

Das war vor einiger ZEit mal beim Böhmermann. Einfach mal in der 
Mediathek stöbern.

Bad U. schrieb:
> as war vor einiger ZEit mal beim Böhmermann.

Gibt sogar ne eigene Website: https://tatütata.fail/

Helmut H. schrieb:
> Bad U. schrieb:
>
>> as war vor einiger ZEit mal beim Böhmermann.
>
> Gibt sogar ne eigene Website: https://tat%C3%BCtata.fail/

Genau die meinte ich, Danke!

Diese Aufforderung erhalten. Meine Antwort beinhaltet überwiegen die 
Beschreibung des Vorgehens, wie auch hier im Start thread. Ergänzt durch 
die Rechnung von pollin.

Diese Mitteilung heute vom ebay Kleinanzeigen Kundenservice erhalten.
Und OPP Statusmeldung von heute.

Roberto Z. schrieb:
> Der Verkäufer bestellt die Ware auf meinen Namen und Adresse als Gast
> dann bei pollin Elektronik, auf meinen Namen und legt eine neue
> Bankverbindung an.

Das Problem liegt bei Pollin. Als Gast kann da ich tatsächlich über die 
Sepa-Überweisung, beliebige(gültige) Iban-Adressen angeben. Ich habe das 
mal mit meiner Finanzamt Iban und einer erfunden Empfängeradresse 
probiert. Bei einer Bestellung bei Pollin komme ich bis zum "Endgültig 
Bestellen Botton". Ob es da noch eine Plausibilitätsprüfung gibt, kann 
ich nicht sagen.

Fragt sich nur worauf der Versender spekuliert? Das einzigst Plausibele 
wäre ja, dass er irgendwie die Pollin Versendung dazu benutzen kann, 
gegenüber E-Bay Kleinazeigen nachzuweisen, dass er das Paket versendet 
hat. Denn wenn er das nicht kann, bekommt man m.W. sein Geld zurück.
Wahrscheinlich spekuliert er nur auf die Faulheit vieler Menschen, die 
sich sagen: "ach scheiß auf die 50 Euro, dafür ist mir meine Lebenszeit 
zu schade, buche es unter Lebenserfahrung ab".

Peter F. schrieb:
> Fragt sich nur worauf der Versender spekuliert? Das einzigts plausibel
> wäre ja, dass er irgendwie die Pollin Versendung dazu benutzen kann,
> gegenüber E-Bay Kleinazeigen nachzuweisen, dass er das Paket versendet
> hat. Denn wenn er das nicht kann, bekommt man m.W. sein Geld zurück.
> Wahrscheinlich spekuliert er nur auf die Faulheit vieler Menschen, die
> sich sagen: "ach scheiß auf die 50 Euro, dafür ist mir meine Lebenszeit
> zu schade, buche es unter Lebenserfahrung ab".

Danke. Glückwunsch, endlich mal einer der das Betrugsprinzip des Vk 
erkannt hat. Jetzt bleibt nur die Frage offen. Wie entscheidet, Grund 
der Sachlage mit der Rechnung von pollin der OPP Kundenservice. Erwarte 
in den nächsten Tage eine  Entscheidung.

Peter F. schrieb:
> Fragt sich nur worauf der Versender spekuliert? Das einzigst Plausibele
> wäre ja, dass er irgendwie die Pollin Versendung dazu benutzen kann,
> gegenüber E-Bay Kleinazeigen nachzuweisen, dass er das Paket versendet
> hat. Denn wenn er das nicht kann, bekommt man m.W. sein Geld zurück.
> Wahrscheinlich spekuliert er nur auf die Faulheit vieler Menschen, die
> sich sagen: "ach scheiß auf die 50 Euro

Oder dass sogar der Kunde selber den Empfang bestätigt. Bis dann die 
Mahnung oder gar das Inkasso durch Pollin kommt, ist so viel Zeit 
vergangen, dass der Betrüger "sein" Geld schon in Sicherheit gebracht 
hat.

Roberto Z. schrieb:
> Jetzt bleibt nur die Frage offen. Wie entscheidet, Grund
> der Sachlage mit der Rechnung von pollin der OPP Kundenservice.

Auch interessant wäre die rechtliche Einordnung, der Betrug ggü. Pollin 
(Bestellung in falschem Namen), wäre ja durch Rücksendung leicht 
aufzulösen, dann bliebe dem Käufer der volle Schaden, der direktes Opfer 
des Betrügers ist.

Thorsten M. schrieb:
> Auch interessant wäre die rechtliche Einordnung, der Betrug ggü. Pollin
> (Bestellung in falschem Namen), wäre ja durch Rücksendung leicht
> aufzulösen, dann bliebe dem Käufer der volle Schaden, der direktes Opfer
> des Betrügers ist.

Das habe ich schon versucht mit einem Leitenden Mitarbeiter bei pollin 
zu klären. Negativ. Pollin ist nicht der Geschädigte.

Roberto Z. schrieb:
> Danke. Glückwunsch, endlich mal einer der das Betrugsprinzip des Vk
> erkannt hat.

Lustig. Das schrieb ich bereits im ersten Post:

> Nutzt er die Pollin Versanddaten um gegenüber eBay KA den Versand
> vorzutäuschen?

Aber danke für die Glückwünsche.

Nur hat die Sache einen Haken. Jeder kann über die Sendungsnummer sehen 
dass Pollin der Versender ist und nicht der Verkäufer.
Und hat er denn überhaupt die Sendungsdaten gegenüber KA oder dir als 
Beweis für den Versand angegeben?

Alexander schrieb:
> da ausschließlich IBAN abgeglichen wird (nicht der Name).

Es hätte aber auch passieren können, dass Du die Ware ohne 
Rechnung/Forderung/Mahnung bekommen hätest. Da wäre aber der Preis nur 
minimal niedriger gewesen. Dein Geld wäre dann auf ein Konto gewandert, 
wo Du in Erklärungsnot gekommen wärest.

Thorsten M. schrieb:
> Auch interessant wäre die rechtliche Einordnung, der Betrug ggü. Pollin
> (Bestellung in falschem Namen), wäre ja durch Rücksendung leicht
> aufzulösen, dann bliebe dem Käufer der volle Schaden, der direktes Opfer
> des Betrügers ist.

Was ich wirklich nicht verstehe, warum Pollin Versand über Sepa 
anbietet?
Wo wirklich jeder Depp eine fiktionale Bestellung(Pizza) abgeben kann. 
Wenn es schiefgeht, dann bleibt Pollin auf den Versandkosten hängen.

Alexander schrieb:
> Ich hatte vor Jahren mal (auf eBay!) einen PC per Sofortkauf bezahlt,
> den habe ich 3 Monate lang einfach nicht erhalten.

Verstehe nicht, warum du da 3 Monate gewartet hast? Wenn innerhalb einer 
angemessenen Frist nichts kommt, Geld zurückholen und basta.

> Ich warte heut noch
> auf einen Status zu meiner Anzeige, die ist einfach aufgenommen aber nie
> bearbeitet wurden.

Was für eine Anzeige?

Ich war auf der Wache mit meinen ausgedruckten Screenshots und habe 
Anzeige wegen Betrug erstattet. Von eBay wurde man damals komplett im 
Stich gelassen, daher wusste ich mir nicht mehr anders zu helfen. Der 
Beamte hat alles mit zwei Fingern in die Schreibmaschine getippt, ich 
habe ein Aktenzeichen bekommen und das wars. Die anderen Verkäufe u.a. 
auch dieser PC gingen munter weiter. Telefonisch keine Chance ihn zu 
erreichen, auch nicht mit unterdrückter Nummer. Der Verkäufer hat erst 
wieder reagiert als "jemand" sämtliche Artikel per Sofortkauf beendet 
und negative Bewertungen hinterlassen hat. Die Bewertungen hat eBay nach 
1 Tag gelöscht. Das Geld habe ich nach 3 Monaten unerwartet zurück 
erhalten, eine Kontaktaufnahme oder Erklärung gab es nicht.

Eine Anzeige hilft halt nichts, wenn mal ein Paket nicht kommt. Das muss 
man auf dem Zivilweg lösen.
Was irgendwie die Leute nicht verstehen: Es ist nicht strafbar mal ein 
Paket zu verbummeln. Dafür wird man niemals nicht verknackt, nicht für 
einen Euro. Und selbst wenn: Hilft dem geschädigten erst mal gar nichts. 
Der muss danach Zivil erst noch sein Geld rausklagen.
Das hilft höchstens um Beweise zu sichern und die Identität ermitteln zu 
lassen. Aber das wird nicht passieren wenn schon gar kein Verdacht auf 
eine Straftat vorliegt. Und nochmal: Ein Paket zu verbummeln IST keine 
Straftat.

Ist das der Effekt wenn solche Grundlagen in der Schule nicht (mehr) 
gelehrt werden?

Wie unterscheidest du, ob ein Paket verbummelt oder nie versendet wurde? 
Mein Beispiel ist klassischer Warenbetrug.

Der Pollin Fall ist Warenkreditbetrug.

Das hier Pollin nicht die Geschädigte sein soll ist ganz dünnes Eis. Da 
hätte auch Justin Bieber oder Adolf Hitler mit SEPA bezahlen können mit 
abweichender Lieferadresse.

Alexander schrieb:
> Wie unterscheidest du, ob ein Paket verbummelt oder nie versendet wurde?
> Mein Beispiel ist klassischer Warenbetrug.

Diesen "Warenbetrug" muss man nachweisen. Also den VORSATZ dass der 
Verkäufer das Geld einstreichen und nie versenden wollte. Das muss der 
Staatsanwalt tun. Kann er das bei EINEM verbummelten Paket? Natürlich 
nicht. Also wird er nichts tun und kann er nichts tun. Eine Straftat 
kann nicht nachgewiesen werden.

> Der Pollin Fall ist Warenkreditbetrug.

Der Pollin Fall liegt anders, auch weil quasi die Identität gestohlen 
wurde und eine falsche IBAN eingetragen wurde.

> Das hier Pollin nicht die Geschädigte sein soll ist ganz dünnes Eis.

Seh ich auch so.

Alexander schrieb:
> Ich war auf der Wache mit meinen ausgedruckten Screenshots und habe
> Anzeige wegen Betrug erstattet. Von eBay wurde man damals komplett im
> Stich gelassen, daher wusste ich mir nicht mehr anders zu helfen. Der
> Beamte hat alles mit zwei Fingern in die Schreibmaschine getippt, ich
> habe ein Aktenzeichen bekommen und das wars. Die anderen Verkäufe u.a.
> auch dieser PC gingen munter weiter. Telefonisch keine Chance ihn zu
> erreichen, auch nicht mit unterdrückter Nummer. Der Verkäufer hat erst
> wieder reagiert als "jemand" sämtliche Artikel per Sofortkauf beendet
> und negative Bewertungen hinterlassen hat. Die Bewertungen hat eBay nach
> 1 Tag gelöscht. Das Geld habe ich nach 3 Monaten unerwartet zurück
> erhalten, eine Kontaktaufnahme oder Erklärung gab es nicht.

Naja, die Erklärung konntest du dir doch dann denken. ;) Aber ich muss 
sagen, dass eBay sich gewaltig gebessert hat. Jedenfalls nach meinen 
Erfahrungen.

Cyblord -. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> ...
>> Der Pollin Fall ist Warenkreditbetrug.
>
> Der Pollin Fall liegt anders, auch weil quasi die Identität gestohlen
> wurde und eine falsche IBAN eingetragen wurde.
>
>> Das hier Pollin nicht die Geschädigte sein soll ist ganz dünnes Eis.
>
> Seh ich auch so.

Der Geschädigte ist Pollin in diesen Angelegenheiten erst einmal 
tatsächlich nicht.

Aber der Beihilfe kann man sie wohl belangen, wenn die diesen Betrug 
auch nach Anzeige weiterhin so einfach möglich machen.

Alexander schrieb:
> Wie unterscheidest du, ob ein Paket verbummelt oder nie versendet wurde?

Bei einem seriösen Versand heutzutage kein Problem mehr. Jedenfalls bei 
DHL. Da werde ich nach einer Bestellung mit Mails zugeschüttet - die 
gehen von "Sendung wurde an DHL übergeben" bis "wird innerhalb der 
nächsten 15 Minuten zugestellt". Kein Witz!

Hartmut K. schrieb:
> Aber ich muss
> sagen, dass eBay sich gewaltig gebessert hat. Jedenfalls nach meinen
> Erfahrungen.

Das sind aber eben genau die Änderungen welche viele hier absolut 
verdammen. Als eBay noch eine reine Vermittlungsplattform war, musste 
man sich eben selbst kümmern. Dahin wollen aber anscheinend so manche 
wieder zurück und monieren die aktuellen Entwicklungen. D.h. 
angeschlossene Bezahlsysteme, Treuhandfunktion, Fälle usw. Weil sie 
natürlich am Ende dem Verkäufer ärger machen können. Aber einen Tod muss 
man sterben. Man kann nicht beides haben: Eine reine Plattform die sich 
um nichts kümmert und Käuferschutz.

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Aber ich muss
>> sagen, dass eBay sich gewaltig gebessert hat. Jedenfalls nach meinen
>> Erfahrungen.
>
> Das sind aber eben genau die Änderungen welche viele hier absolut
> verdammen. Als eBay noch eine reine Vermittlungsplattform war, musste
> man sich eben selbst kümmern. Dahin wollen aber anscheinend so manche
> wieder zurück und monieren die aktuellen Entwicklungen. D.h.
> angeschlossene Bezahlsysteme, Treuhandfunktion, Fälle usw. Weil sie
> natürlich am Ende dem Verkäufer ärger machen können. Aber einen Tod muss
> man sterben.

Wieso - wer stirbt denn hier? Keiner ist gezwungen, bei eBay zu kaufen. 
Übrigens lohnt sich ein Preisvergleich immer. Ich hatte schon 
Preisunterschiede bis zu 400%, für ein und denselben Artikel, von ein 
und demselben Hersteller, nur über verschiedene Zwischenhändler. Der 
Gag: Manchmal billiger als vom Online-Shop des Herstellers direkt. Da 
macht heute allerdings meistens Amazon das Rennen, da hat "Deutschland" 
wieder mal schön gepennt.

> Man kann nicht beides haben: Eine reine Plattform die sich
> um nichts kümmert und Käuferschutz.

Genau. Mich hat auch mal ein Verkäufer (aus USA) mal direkt 
angeschrieben (in einem putzigen Google-Deutsch), ;) mich um Verständnis 
für die relativ lange Lieferzeit gebeten, und ich sollte bitte, bitte 
mich auf eBay nicht öffentlich dazu äußern. Klar, ich kann auch Schnauze 
halten. ;)

Hartmut K. schrieb:
> Wieso - wer stirbt denn hier? Keiner ist gezwungen, bei eBay zu kaufen.

Naja die Threads von denen ich spreche sind dann wohl an dir vorbei 
gegangen. Da kotzt sich die halbe Foren-Rentner-Elite über das "neue 
eBay" aus. Jahrelang jetzt schon.

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Wieso - wer stirbt denn hier? Keiner ist gezwungen, bei eBay zu kaufen.
>
> Naja die Threads von denen ich spreche sind dann wohl an dir vorbei
> gegangen.

Jo, da hab' ich wohl nichts versäumt. ;)

> Da kotzt sich die halbe Foren-Rentner-Elite über das "neue
> eBay" aus. Jahrelang jetzt schon.

Ja mei, musst sie halt lassen. Solchen Leuten kann man eigentlich nur 
raten, ihren Frust da abzuladen, wo er herkommt, aber wenn sie nicht 
(mehr) anders können ... Bekanntlich fällt es mit zunehmendem Alter 
immer schwerer, alte Gewohnheiten zu ändern. ;)

Cyblord -. schrieb:
> Eine Anzeige hilft halt nichts, wenn mal ein Paket nicht kommt. Das muss
> man auf dem Zivilweg lösen.
> Was irgendwie die Leute nicht verstehen: Es ist nicht strafbar mal ein
> Paket zu verbummeln. Dafür wird man niemals nicht verknackt, nicht für
> einen Euro. Und selbst wenn: Hilft dem geschädigten erst mal gar nichts.
> Der muss danach Zivil erst noch sein Geld rausklagen.
> Das hilft höchstens um Beweise zu sichern und die Identität ermitteln zu
> lassen. Aber das wird nicht passieren wenn schon gar kein Verdacht auf
> eine Straftat vorliegt. Und nochmal: Ein Paket zu verbummeln IST keine
> Straftat.

Aber ein Versicherungsfall.

Hartmut K. schrieb:
> Aber ein Versicherungsfall.

Ja auch das ist möglich. Und natürlich hat man alle Zivilrechtliche 
Handhabe. Die Zivilgerichte stehen einem hier 5 Tage die Woche zur 
Verfügung. Niemand muss und soll sich gefallen lassen, dass ein 
Verkäufer ein Paket nicht schickt oder sonst irgendwie abzockt. Nur eine 
Anzeige ist meistens einfach das falsche Instrument.

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Aber ein Versicherungsfall.
>
> Ja auch das ist möglich.

Und da haben die Versanddienstleister schon ihre en-gros-Verträge mit 
den Versicherungen, das ist alles kein Problem. Und ein Zusteller, der 
ein Paket "verbummelt", riskiert damit seinen Job. Du glaubst gar nicht, 
wie korrekt, fix und höflich die geworden sind, die ich heute so erlebe. 
;)

> Und natürlich hat man alle Zivilrechtliche
> Handhabe. Die Zivilgerichte stehen einem hier 5 Tage die Woche zur
> Verfügung. Niemand muss und soll sich gefallen lassen, dass ein
> Verkäufer ein Paket nicht schickt oder sonst irgendwie abzockt. Nur eine
> Anzeige ist meistens einfach das falsche Instrument.

Jo, aber der Zivilrechtsweg ist so ziemlich der langwierigste und 
teuerste, den ich kenne. Hatte mal einen Fall, wo die Verantwortung vom 
Versanddienstleister zum Lieferanten und zurück delegiert wurde - hab's 
dann aufgegeben. Bei einem Warenwert von 30€ auch auf den Rechtsweg 
verzichtet. ;) Aber das ist lange her, mir seitdem nicht mehr 
untergekommen.

Cyblord -. schrieb:
> Die Polizei hat das schlicht nicht zu entscheiden ob die eine Anzeige
> aufnehmen oder nicht. Das müssen die einfach tun.

ach, als ich eine Anzeige wegen Tierquälerei aufgeben wollte, 
verweigerte die Polizei auch und meinte, ich solle mich an den 
Tierschutz wenden und dort wurde mir geraten eine Anzeige aufzugeben!

Polizisten sind nicht unfehlbar, sie sind Menschen die mal mehr oder 
weniger Lust haben zu arbeiten oder schlicht Gesetze oder Urteile nicht 
vollständig kennen.

Ich hatte sogar schon Falschaussagen von Polizisten vor Gericht selbst 
erlebt!

Joachim B. schrieb:

> ach, als ich eine Anzeige wegen Tierquälerei aufgeben wollte,
> verweigerte die Polizei auch und meinte, ich solle mich an den
> Tierschutz wenden und dort wurde mir geraten eine Anzeige aufzugeben!

Was nichts daran ändert dass sie das tun müssten.

> Polizisten sind nicht unfehlbar, sie sind Menschen die mal mehr oder
> weniger Lust haben zu arbeiten oder schlicht Gesetze oder Urteile nicht
> vollständig kennen.

Das sich Menschen manchmal nicht an Recht und Gesetz halten ist ja wohl 
eine Binse.

> Ich hatte sogar schon Falschaussagen von Polizisten vor Gericht selbst
> erlebt!

Sach bloß

Joachim B. schrieb:
> ach, als ich eine Anzeige wegen Tierquälerei aufgeben wollte,
> verweigerte die Polizei auch und meinte, ich solle mich an den
> Tierschutz wenden und dort wurde mir geraten eine Anzeige aufzugeben!
> Polizisten sind nicht unfehlbar, sie sind Menschen die mal mehr oder
> weniger Lust haben zu arbeiten oder schlicht Gesetze oder Urteile nicht
> vollständig kennen.

Manchmal frage ich mich, in welchem Land in welchem Jahrhundert Du 
lebst. Oder liegt es vielleicht an Dir?

Cyblord -. schrieb:
>> Polizisten sind nicht unfehlbar, sie sind Menschen die mal mehr oder
>> weniger Lust haben zu arbeiten oder schlicht Gesetze oder Urteile nicht
>> vollständig kennen.
>
> Das sich Menschen manchmal nicht an Recht und Gesetz halten ist ja wohl
> eine Binse.

Wie oft muss man hier eigentlich nich §§ 258, 258a StGB erwähnen?

Percy N. schrieb:
> Wie oft muss man hier eigentlich nich §§ 258, 258a StGB erwähnen?

Die kannst du so oft erwähnen, wie du willst, wenn die Falschaussagen 
von drei "Zeugen" (davon ein Polizist) übereinstimmend gegen eine 
stehen, ist nun mal nichts zu machen. "Es genügt nicht, das Recht auf 
seiner Seite zu haben - man muss auch mit der Justiz rechnen." ;)

Hartmut K. schrieb:
> wenn die Aussagen von drei "Zeugen" (davon ein Polizist) übereinstimmend
> gegen eine stehen, ist nun mal nichts zu machen.

Was genau sollen die denn bezeugen?

Hartmut K. schrieb:
> Die kannst du so oft erwähnen, wie du willst, wenn die Falschaussagen
> von drei "Zeugen" (davon ein Polizist) übereinstimmend gegen eine
> stehen, ist nun mal nichts zu machen. "Es genügt nicht, das Recht auf
> seiner Seite zu haben - man muss auch mit der Justiz rechnen." ;)

Hier gehts ja immer noch um das Aufgeben einer Anzeige. Nicht um deinen 
Kampf gegen alle Organe des Staates gleichzeitig.

Percy N. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> wenn die Aussagen von drei "Zeugen" (davon ein Polizist) übereinstimmend
>> gegen eine stehen, ist nun mal nichts zu machen.
>
> Was genau sollen die denn bezeugen?

Die Straftat, die dem Angeklagten vorgeworfen wurde.

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Die kannst du so oft erwähnen, wie du willst, wenn die Falschaussagen
>> von drei "Zeugen" (davon ein Polizist) übereinstimmend gegen eine
>> stehen, ist nun mal nichts zu machen. "Es genügt nicht, das Recht auf
>> seiner Seite zu haben - man muss auch mit der Justiz rechnen." ;)
>
> Hier gehts ja immer noch um das Aufgeben einer Anzeige.

Entschuldige nur, dass ich die Frage von "Percy N." beantwortet habe. ;)

> Wie oft muss man hier eigentlich nich §§ 258, 258a StGB erwähnen?

Cyblord -. schrieb:
> Nicht um deinen Kampf gegen alle Organe des Staates gleichzeitig.

Damit wir uns richtig verstehen: Die einzigen "Organe des Staates" waren 
in diesem Fall der Polizist (als Beamter) und die Staatsanwaltschaft*. 
Schon die Richterin nicht mehr - Richter sind dem Gesetz verpflichtet, 
niemandem sonst. (Es gab zwar auch mal verbeamtete Richter, aber das ist 
schon etwas länger her.) Außerdem war mein Fall absolut kein Einzelfall. 
;)

*) Und die Staatsanwaltschaft hat auch nur einen Referendar 
vorgeschickt, also denen muss das wohl auch schon zu bleede gewesen 
sein. ;)

Hartmut K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Hartmut K. schrieb:
>>
>>> wenn die Aussagen von drei "Zeugen" (davon ein Polizist) übereinstimmend
>>> gegen eine stehen, ist nun mal nichts zu machen.
>>
>> Was genau sollen die denn bezeugen?
>
> Die Straftat, die dem Angeklagten vorgeworfen wurde.

Völlig andere Baustelle.

Hartmut K. schrieb:
> Entschuldige nur, dass ich die Frage von "Percy N." beantwortet habe. ;)

Das hast Du leider nicht.

Also: was haben Deine drei Zeugen mit der Strafvereitelung durch 
Anzeigenunterdrückung zu tun?

Percy N. schrieb:
> Völlig andere Baustelle.

Dann fang' nicht erst damit an. ;)

> Hartmut K. schrieb:
>> Entschuldige nur, dass ich die Frage von "Percy N." beantwortet habe. ;)
>
> Das hast Du leider nicht.
>
> Also: was haben Deine drei Zeugen mit der Strafvereitelung durch
> Anzeigenunterdrückung zu tun?

Dass der Polizist nur einer von vielen war, bei denen Strafanzeigen und 
sonstige Hinweise auf schwere Straftaten jahrelang stapelweise unter den 
Tisch fielen. Macht ja nur Arbeit und bringt kein Geld, aber 
schlimmstenfall noch "Kollegen" in Gefahr. Dafür war die PI Germering 
schon bekannt. Bis ich mit denen mal Tacheles geredet habe, seitdem kann 
ich mich absolut auf sie verlassen, wenn mal was Erstes ist, glaubste?

Pollin verschickt quasi nur noch per Vorauskasse, musste ich bei den 
letzten Bestellungen feststellen. Persönlicher Login geht nicht mehr. Da 
ist die Masche ja dann hinfällig geworden.

Christian M. schrieb:
> Pollin verschickt quasi nur noch per Vorauskasse, musste ich bei den
> letzten Bestellungen feststellen. Persönlicher Login geht nicht mehr. Da
> ist die Masche ja dann hinfällig geworden.

Was ist das wieder für eine Geschichte. Nach wie vor, kann ich mich 
einloggen und bestelle nach wie vor mit SEPA Lastschrift.

Cyblord -. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Pollin verschickt quasi nur noch per Vorauskasse, musste ich bei den
>> letzten Bestellungen feststellen. Persönlicher Login geht nicht mehr. Da
>> ist die Masche ja dann hinfällig geworden.
>
> Was ist das wieder für eine Geschichte. Nach wie vor, kann ich mich
> einloggen und bestelle nach wie vor mit SEPA Lastschrift.

das ist logisch mit negativer Schufa gehts nur noch mit Vorkasse!
Nu rate doch warum einer Vorkasse manchen muß und ein Anderer nicht!

Peter F. schrieb:
> Thorsten M. schrieb:
>> Auch interessant wäre die rechtliche Einordnung, der Betrug ggü. Pollin
>> (Bestellung in falschem Namen), wäre ja durch Rücksendung leicht
>> aufzulösen, dann bliebe dem Käufer der volle Schaden, der direktes Opfer
>> des Betrügers ist.

> Was ich wirklich nicht verstehe, warum Pollin Versand über Sepa
> anbietet?
> Wo wirklich jeder Depp eine fiktionale Bestellung(Pizza) abgeben kann.
> Wenn es schiefgeht, dann bleibt Pollin auf den Versandkosten hängen.

Naja, wie die Vorposter schon festgestellt haben, macht Pollin eine 
Schufa-Abfrage. Wenn der Kunde eine weiße Weste hat, dann ist der 
Versand an die Schufa-überprüfte Adresse nur ein sehr geringes Risiko 
für Pollin. Mit so einem Dreiecksbetrug rechnet man (bisher) da wohl 
nicht. Und vermutlich kann man Pollin auch nicht belangen, wenn zusammen 
mit der Ware eine Rechnung mit Erwähnung des erteilten Sepa-Mandats 
verschickt wird. Das wäre ja dann der Zeitpunkt, wo die Pollinbestellung 
ihre beabsichtigte Wirkung, nämlich eine reguläre Lieferung 
vorzutäuschen, noch nicht entfaltet hat und der Kunde könnte reagieren.

Thorsten M. schrieb:
> Dreiecksbetrug

Richtiges Stichwort.

Joachim B. schrieb:
> Nu rate doch warum einer Vorkasse manchen muß und ein Anderer nicht!

Ich rate da überhaupt nicht, ich mach's einfach. Hat auch seine 
Vorteile.

Also die IBAN wird gar nicht geprüft, weder mit der Prüfziffer noch auf 
Kontoinhaber?
Weiterhin wird nicht geprüft ob es ein Bestandskunde ist, d.h. Gäste 
können auf beliebige Rechnungsempfänger bestellen?
Die SCHUFA Abfrage erfolgt dann nur auf den Rechnungsempfänger, nicht 
auf den Kontoinhaber?

Fehlt ja nur noch dass man als Gast eine abweichende Lieferadresse 
angeben kann, dann kann jeder alles auf Deinen Namen bestellen.

Gut, dass ich SCHUFA Eintrag habe!

Thorsten M. schrieb:
> Naja, wie die Vorposter schon festgestellt haben, macht Pollin eine
> Schufa-Abfrage. Wenn der Kunde eine weiße Weste hat, dann ist der
> Versand an die Schufa-überprüfte Adresse nur ein sehr geringes Risiko
> für Pollin.

Kann sein das Pollin eine Schufa-Abfrage macht. Glaube ich aber nicht, 
für jede Gastbestellung über Sepa ist das doch ein erheblicher Aufwand.
Außerdem wäre das in dem Fall doch sinnlos, da ich problemlos irgendeine 
IBAN, z.B. die an die ich mal eine Überweisung getätigt habe, angeben 
kann.
Pollin müsste überprüfen, ob der Kontoinhaber der IBAN Adresse mit dem 
Besteller übereinstimmt.
Was m.W. nicht so einfach geht. Man kann die IBAN zwar validieren, ob es 
sie überhaubt gibt, aber man kann keine Rückwärtssuche machen.

Status bei OPP geändert. Jetzt soll ich den Verkäufer auszahlen. Die 
kapieren es einfach nicht - unerhört.

Alexander schrieb:
> Also die IBAN wird gar nicht geprüft, weder mit der Prüfziffer noch auf
> Kontoinhaber?

Prüfziffer: ja, weil der Algorithmus nun wirklich public ist.

Kontoinhaber: nein, wäre auch deutlich aufwendiger (aber natürlich 
technisch machbar)

> Gut, dass ich SCHUFA Eintrag habe!

Ja, wenn's ein negativer Eintrag wirst du noch viele interessante 
Erlebnisse damit haben :-D

Alexander schrieb:
> Gut, dass ich SCHUFA Eintrag habe!

So ziemlich jeder hat SCHUFA Einträge. Die Frage ist was du für einen 
Score hast.

Roberto Z. schrieb:
> Status bei OPP geändert. Jetzt soll ich den Verkäufer auszahlen.
> Die
> kapieren es einfach nicht - unerhört.

Ja, so ist das nun mal. Dein 3ecksbetrug ist den OPP Menschen noch nicht 
geläufig,
Aber glaube mir: Wenn 200 Leute damit geprellt wurden, dann wird das 
besser und schneller bei OPP erledigt. Learning bei Fail halt.

Aber glaube mir: Wenn Du OPP das Atenzeichen Deiner Anzeige (da war doch 
was...) mitteilst,
wird das schnell kapiert.


Du versteht jetzt langsam, warum dies anzuzeigen (egal wie schwierig Dir 
das gemacht wird) Dir geraten wurde?

Andrew T. schrieb:
> Prüfziffer: ja, weil der Algorithmus nun wirklich public ist.

Das bedeutet irgendein armes Würstchen hätte das sogar für Roberto 
bezahlt, hätte er es nicht umgehend an Pollin retoure gesendet. 
Dreiecksbetrug

Andrew T. schrieb:
> Du versteht jetzt langsam, warum dies anzuzeigen (egal wie schwierig Dir
> das gemacht wird) Dir geraten wurde?

Korrekt. Wenn Dritte geschädigt wurden sichert dich eine Anzeige erst 
mal ab. Aus dem selben Grund soll man bei Unfällen mit Miet- oder 
Geschäftswagen auch immer die Polizei rufen. Weil man das Protokoll 
will.

Alexander schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Prüfziffer: ja, weil der Algorithmus nun wirklich public ist.
>
> Das bedeutet irgendein armes Würstchen hätte das sogar für Roberto
> bezahlt,

Nein, das eben das bedeutet es NICHT. Denn der ganze Bezahlvorgang läuft 
ja mehrstufig ab.

Der Algorithmus prüft nur ob die erstellte IBAN numerisch inkl. 
Ziffern-Reihenfolge und Prüfziffer korrekt ist-- im Rahmen der 
Prüfüngsgenzen.
Er prüft nicht ob diese IBAN tatsächlich für ein Konto vergeben ist.

Ergo fällt dann erst durch Lastschrift-Rückbelastung das Ganze auf. 
Entweder weil die einlösende Bank sagt:
- gibbt nich das Konto.
- hamma keine Deckung weil nich genug druff.
- Kunde sacht das er dat nich geben will.

Lapidar gesprochen.

Gib mir mal ne korrekte IBAN  die's nicht gibt.

Alexander schrieb:
> Gib mir mal ne korrekte IBAN  die's nicht gibt.

Für Kreditkarten gibt es Nummerngeneratoren die gültige KK Nummern 
generieren. Gibt es sowas für IBANs nicht?

Andrew T. schrieb:
> Aber glaube mir: Wenn Du OPP das Atenzeichen Deiner Anzeige (da war doch
> was...) mitteilst,
> wird das schnell kapiert.

Das glaube ich nicht, das wird als Außenstand an Inkassobüros verkauft, 
zuerst nach Österreich, dann nerven die herum und wenn sie nichts 
erreichen trotz Drohungen dann wird es zu einer Privatbank nach 
Liechtenstein verkauft und die drohen so lange, bis sie es einer 
Anwaltskanzlei in D übergeben, natürlich nicht im Wohnsitz von Kunden, 
welche einen Mahntitel erwirkt!

Das nervte mich 4 Monate. Ich war schon kurz davor, die alle zusammen 
als kriminelle Vereinigung anzuzeigen!
Jede Eskalationsstufe erhöhte ja den Mahnbetrag, was in meinen Augen den 
Tatbestand kriminelle Vereinigung erfüllt.

Ich sah einfach nicht ein, mich nach Österreich und Liechtenstein auf 
meine Kosten zu wenden, weil Penny das als Außenstand verkaufte!

Joachim B. schrieb:
> Das nervte mich 4 Monate. Ich war schon kurz davor, die alle zusammen
> als kriminelle Vereinigung anzuzeigen!
> Jede Eskalationsstufe erhöhte ja den Mahnbetrag, was in meinen Augen den
> Tatbestand kriminelle Vereinigung erfüllt.

Niemand hier wundert sich mehr warum DU immer und überall aneckst. Deine 
Theorien sind blanker Unsinn. Wenn ich etwas nicht zahlen muss, dann ist 
es mir egal wie viele Inkassobüros sich das teilen. Es ist mir egal 
welche Mahngebühren jemand erhebt.
Aber wenn ein Titel erwirkt wurde, dann scheinst du entweder gepennt zu 
haben oder ein Gericht sieht es ebenfalls so dass du zahlen musst. Da 
kann man die Schuld dann schlecht auf irgendwelche Inkassobüros 
schieben.

Joachim B. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Aber glaube mir: Wenn Du OPP das Atenzeichen Deiner Anzeige (da war doch
>> was...) mitteilst,
>> wird das schnell kapiert.
>
> Das glaube ich nicht, das wird als Außenstand an Inkassobüros verkauft,
> zuerst nach Österreich, dann nerven die herum und wenn sie nichts
> erreichen trotz Drohungen dann wird es zu einer Privatbank nach
> Liechtenstein verkauft und die drohen so lange, bis sie es einer
> Anwaltskanzlei in D übergeben, natürlich nicht im Wohnsitz von Kunden,
> welche einen Mahntitel erwirkt!
>
> Das nervte mich 4 Monate. Ich war schon kurz davor, die alle zusammen
> als kriminelle Vereinigung anzuzeigen!
> Jede Eskalationsstufe erhöhte ja den Mahnbetrag, was in meinen Augen den
> Tatbestand kriminelle Vereinigung erfüllt.

Das ist leider ganz legal, dass Gläubiger ihre Forderungen verkaufen.

Eine Gesetzeslücke allerdings: Das Mahngericht prüft nicht mal, ob die 
Forderungen gerechtfertigt sind - Hauptsache, der Gläubiger zahlt, dann 
kregt er seinen vollstreckbaren Titel. (Wie war das doch gleich im 
"Rechtsstaat" - §1 "Wer zahlt, kriegt Recht.")

Aber keine Sorge, dagegen gibt's auch Mittel und Wege. ;)

Hartmut K. schrieb:
> Eine Gesetzeslücke allerdings: Das Mahngericht prüft nicht mal, ob die
> Forderungen gerechtfertigt sind - Hauptsache, der Gläubiger zahlt, dann
> kregt er seinen vollstreckbaren Titel.

Das ist kompletter Humbug. Er bekommt einen Mahnbescheid. Keinen Titel.

> Aber keine Sorge, dagegen gibt's auch Mittel und Wege. ;)

Nennt sich Bildung. Dann muss keinen solchen Unsinn glauben und 
verbreiten. Versuchs mal damit.

Cyblord -. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> Das nervte mich 4 Monate. Ich war schon kurz davor, die alle zusammen
>> als kriminelle Vereinigung anzuzeigen!
>> Jede Eskalationsstufe erhöhte ja den Mahnbetrag, was in meinen Augen den
>> Tatbestand kriminelle Vereinigung erfüllt.
>
> Niemand hier wundert sich mehr warum DU immer und überall aneckst. Deine
> Theorien sind blanker Unsinn.

In Klammern: Denkste. Das ist gelebte Praxis.

> Wenn ich etwas nicht zahlen muss, dann ist
> es mir egal wie viele Inkassobüros sich das teilen. Es ist mir egal
> welche Mahngebühren jemand erhebt.

Hast du 'ne Ahnung. Was du zahlen musst, bestimmst nicht du. ;) Und die 
Gläubiger teilen sich das nicht, die verkaufen es untereinander weiter. 
Und jeder schlägt seine "Kosten" drauf.

> Aber wenn ein Titel erwirkt wurde, dann scheinst du entweder gepennt zu
> haben oder ein Gericht sieht es ebenfalls so dass du zahlen musst. Da
> kann man die Schuld dann schlecht auf irgendwelche Inkassobüros
> schieben.

Du solltest dich mal etwas informieren, bevor du anderen Unkenntnis 
unterstellst.

Beitrag "Re: Warnung vor neuer Betrugsmasche in ebay Kleinanzeigen"

Hartmut K. schrieb:
> Du solltest dich mal etwas informieren, bevor du anderen Unkenntnis
> unterstellst.

So? Wo liege ich denn falsch?

> die verkaufen es untereinander weiter.
> Und jeder schlägt seine "Kosten" drauf.

Jeder darf alle fiktiven Kosten die ihm so einfallen irgendwo 
draufschlagen und fordern dass die jemand zahlt. Auch du darfst das.

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Eine Gesetzeslücke allerdings: Das Mahngericht prüft nicht mal, ob die
>> Forderungen gerechtfertigt sind - Hauptsache, der Gläubiger zahlt, dann
>> kregt er seinen vollstreckbaren Titel.
>
> Das ist kompletter Humbug. Er bekommt einen Mahnbescheid. Keinen Titel.

Blödsinn. Hast du das mehrmals in der Praxis erlebt oder ich?

>> Aber keine Sorge, dagegen gibt's auch Mittel und Wege. ;)
>
> Nennt sich Bildung.

Na, sagen wir mal, Wissen. Aber das werde ich dir ganz zuletzt 
erzählen. ;)

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Du solltest dich mal etwas informieren, bevor du anderen Unkenntnis
>> unterstellst.
>
> So? Wo liege ich denn falsch?

Das Mahngericht prüft nicht, ob die Forderungen gerechtfertigt sind 
(muss es auch gar nicht) - wenn der Gläubiger zahlt, kriegt er seine 
vollstreckbaren Titel, fertig. Aber ich glaube, ich wiederhole mich.

>> die verkaufen es untereinander weiter.
>> Und jeder schlägt seine "Kosten" drauf.
>
> Jeder darf alle fiktiven Kosten die ihm so einfallen irgendwo
> draufschlagen und fordern dass die jemand zahlt. Auch du darfst das.

Klar, fordern darfst du alles. ;)

Hartmut K. schrieb:
> Das Mahngericht prüft nicht, ob die Forderungen gerechtfertigt sind
> (muss es auch gar nicht) - wenn der Gläubiger zahlt, kriegt er seine
> vollstreckbaren Titel, fertig. Aber ich glaube, ich wiederhole mich.

Du kannst das Wiederholen so oft du willst, es stimmt einfach nicht.

> Klar, fordern darfst du alles. ;)

Siehst du. Und das gestehe ich auch allen angeblichen Gläubigern zu.


> Na, sagen wir mal, Wissen. Aber das werde ich dir ganz zuletzt
> erzählen. ;)

Ich glaube auf dein "Wissen" kann man hier ganz gut verzichten. Da nicht 
vorhanden. Ich habe selbst schon Mahnbescheide angefordert und daraus 
Titel bekommen. Ich weiß also wie das läuft.
Das man auf der Anderen Seite als Pleitegeier und Zechpreller gerne mal 
an Verschwörungen glaubt, mag menschlich sein. An den Fakten ändert es 
hingegen nichts.

Cyblord -. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Das Mahngericht prüft nicht, ob die Forderungen gerechtfertigt sind
>> (muss es auch gar nicht) - wenn der Gläubiger zahlt, kriegt er seine
>> vollstreckbaren Titel, fertig. Aber ich glaube, ich wiederhole mich.
>
> Du kannst das Wiederholen so oft du willst, es stimmt einfach nicht.

Ach wo, das hab' ich alles geträumt, wie mich der Gerichtsvollzieher 
jahrelang mit sowas genervt hat. Aber wie ich das (und noch einige 
andere "Forderungen") erfolgreich abwimmeln konnte, werde ich dir 
nicht auf die Nasse binden, du hast sowas ja nicht nötig. ;)

>> Klar, fordern darfst du alles. ;)
>
> Siehst du. Und das gestehe ich auch allen angeblichen Gläubigern zu.

Ach, toll. Dann gib' mir mal deine Adresse, und beschwere dich dann 
nicht, wenn der GV bei dir auftaucht. Mit einem vollstreckbaren Titel 
von mir. Fangen wir mal klein an, wir sind ja keine Unmenschen, also 
sagen wir mal: 10.000 Euronen? Darf ich doch. ;)

Hartmut K. schrieb:
> Ach, toll. Dann gib' mir mal deine Adresse, und beschwere dich dann
> nicht, wenn der GV bei dir auftaucht.

Dann beschwerst du dich das nächste mal wie komplett ungerecht das 
Mahngericht und der GV wieder mal zu dir waren und heulst uns damit die 
Ohren voll. Und es würde dir Pleitegeier noch mehr Kosten und Ärger 
bereiten. Kannst du doch gar nicht zahlen.

Ich glaube dir gerne dass bei dir GV ein und ausgehen. Das soll 
vorkommen. Dass du deshalb die Prozesse und Gesetze dahinter verstehst 
scheint inzwischen eindeutig widerlegt.

Hartmut K. schrieb:
> Eine Gesetzeslücke allerdings: Das Mahngericht prüft nicht mal, ob die
> Forderungen gerechtfertigt sind -

Das ist keine Gesetzeslücke, sonfern so gewollt. Wer lesen kann, weiß 
das auch:

"§ 692
Mahnbescheid
(1) Der Mahnbescheid enthält:

1.  die in § 690 Abs. 1 Nr. 1 bis 5 bezeichneten Erfordernisse des 
Antrags;
2.  den Hinweis, dass das Gericht nicht geprüft hat, ob dem 
Antragsteller der geltend gemachte Anspruch zusteht;
...
"

Hartmut K. schrieb:
> Blödsinn. Hast du das mehrmals in der Praxis erlebt oder ich?

Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt. Kann man auch lesen, wenn man will:

"4.  den Hinweis, dass ein dem Mahnbescheid entsprechender 
Vollstreckungsbescheid ergehen kann, aus dem der Antragsteller die 
Zwangsvollstreckung betreiben kann, falls der Antragsgegner nicht bis 
zum Fristablauf Widerspruch erhoben hat;
5.  für den Fall, dass Formulare eingeführt sind, den Hinweis, dass der 
Widerspruch mit einem Formular der beigefügten Art erhoben werden soll, 
das auch bei jedem Amtsgericht erhältlich ist und ausgefüllt werden 
kann, und dass für Rechtsanwälte und registrierte Personen nach § 10 
Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 des Rechtsdienstleistungsgesetzes § 702 Absatz 
2 Satz 2 gilt;
6.  für den Fall des Widerspruchs die Ankündigung, an welches Gericht 
die Sache abgegeben wird, mit dem Hinweis, dass diesem Gericht die 
Prüfung seiner Zuständigkeit vorbehalten bleibt."

https://dejure.org/gesetze/ZPO/692.html

Man kann das natürlich auch alles ignorieren, weil man ja aowieso im 
Recht ist (eigentlich seit Geburt, aber das ist eine andere 
Geschichte...). Empfehlenswert ist das nicht, aber wer wird sich schon 
nach Empfehlungen richten, nicht wahr?

Percy N. schrieb:
> Das ist keine Gesetzeslücke, sonfern so gewollt. Wer lesen kann, weiß
> das auch:

Allerdings hält sich in D ja niemand an die Gesetze. Kein Richter, kein 
Staatsanwalt und kein Gerichtsvollzieher. Aber alle sind gegen Hartmut 
verschworen. Das ist aber auch ein bitteres Schicksal.

Hartmut K. schrieb:
> Eine Gesetzeslücke allerdings: Das Mahngericht prüft nicht mal, ob die
> Forderungen gerechtfertigt sind

dem ist nichts hinzuzufügen!

Cyblord -. schrieb:
> So? Wo liege ich denn falsch?

hier im ganzen Thema, es sei denn du lebst in einem anderen Land!

Tatsache bleibt, ich habe alles hier schriftlich, 4 Monate kamen 
Forderungen aus EU Ländern, dann ein Schreiben vom deutschen 
Amtsgericht!

Das nervt und verursacht Kosten, denn dem Amtsgerichtbescheid kann man 
nachweislich nur mit Einschreiben und Rückschein widersprechen, man 
beachte NACHWEISLICH!

Ich hätte natürlich warten können bis der Gerichtsvollzieher kommt, aber 
das erschien mir ebenfalls unsicher oder stressiger als den Widerspruch 
einzulegen.

Joachim B. schrieb:
> hier im ganzen Thema, es sei denn du lebst in einem anderen Land!

Ich glaube gerne dass die Perspektive von Querulanten und Pleitegeiern 
eine gänzlich andere ist.

> Tatsache bleibt, ich habe alles hier schriftlich, 4 Monate kamen
> Forderungen aus EU Ländern, dann ein Schreiben vom deutschen
> Amtsgericht!

Deshalb sollte man Post nicht einfach ignorieren. Schrieb u.a. auch 
Percy. Untätigkeit kann in einem Titel enden. Ist aber dann schlicht 
deine Schuld. Wenn du einem Mahnbescheid widersprichst, kannst du deine 
Geschichte dem Gericht unterbreiten und ein Richter entscheidet. Wo ist 
dabei dein Problem? Warum hast du davon keinen Gebrauch gemacht?

Cyblord -. schrieb:
> Aber alle sind gegen Hartmut verschworen. Das ist aber auch ein bitteres
> Schicksal.

Nö, so schlimm ist es nicht. Die meiste Zeit kujonieren sie Joachim.

Joachim B. schrieb:
> Das nervt und verursacht Kosten, denn dem Amtsgerichtbescheid kann man
> nachweislich nur mit Einschreiben und Rückschein widersprechen, man
> beachte NACHWEISLICH!

Es wird Dir schwerfallen, diesen Unsinn tatsächlich nachzuweisen.

Percy N. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> Das nervt und verursacht Kosten, denn dem Amtsgerichtbescheid kann man
>> nachweislich nur mit Einschreiben und Rückschein widersprechen, man
>> beachte NACHWEISLICH!
>
> Es wird Dir schwerfallen, diesen Unsinn tatsächlich nachzuweisen.

Sollte so ein Widerspruch nicht sogar "zu Protokoll der Geschäftsstelle" 
gehen?

Was hier jetzt Forentypisch narzistisch, rechthaberisch erörtert wird, 
ist doch alles ein Nebenschauplatz und nicht Sachdienlich. Macht doch 
einen eigen Thread zum Thema auf. Danke.

Cyblord -. schrieb:
> Deshalb sollte man Post nicht einfach ignorieren. Schrieb u.a. auch
> Percy. Untätigkeit kann in einem Titel enden. Ist aber dann schlicht
> deine Schuld.

Dazu muss man alkerdings auchveissen, dass Österreich zB 
Bußgeldbescheide (oder wie,auch immer das dort heißt) hier nicht 
förmlich zustellt, sondern einfach oer Infopost pbersendet, gern mit 
Tourismiswerbung auf dem Umschlag. Aus weitgehend unerfindlichen 
Gründen kann daraus gleichwohl vollstreckt werden.

Cyblord -. schrieb:
> Wenn du einem Mahnbescheid widersprichst, kannst du deine
> Geschichte dem Gericht unterbreiten und ein Richter entscheidet. Wo ist
> dabei dein Problem? Warum hast du davon keinen Gebrauch gemacht?

schon wieder Unfug!
Ich kann nichts dafür, daß du kein Leseverständnis hast!

Du bleibst einfach nur ein Provokateur, der noch nicht mal 
Leseverständnis hat!

Widerspruch schriftlich, ich sah kein Gericht und es ist erledigt!
Es kam zwar noch mal zu einem Telefonat mit der Rechtsanwaltskanzlei 
dort nannte ich die Fakten meiner Identitätsdiebstahlanzeige, die 
Aktenzeichen der Polizei und die Aktenzeichen der Staatsanwaltschaft und 
es ist erledigt.

google doch selber
"Haben Sie gegen den Mahnbescheid beim zuständigen Mahngericht 
Widerspruch einlegt, wird der Gläubiger vom Amtsgericht über den 
Widerspruch informiert. Ein Vollstreckungsbescheid kann nicht ergehen. 
Allerdings kann der Gläubiger weitere Gerichtskosten einzahlen und ein 
streitiges Klageverfahren anstreben"

strebt der "Gläubiger" kein streitiges Mahnverfahren an.....
Ach informiere dich doch selbst.

Cyblord -. schrieb:
> Sollte so ein Widerspruch nicht sogar "zu Protokoll der Geschäftsstelle"
> gehen?

So sehe ich das auch.
Siehe aber

https://www.mahngerichte.de/aktuelles/widerspruch-ab-1-1-2020-auch-hier-verpflichtung-zur-maschinell-lesbaren-einreichung/

Ansonsten gilt

https://www.mahngerichte.de/verfahrensueberblick/antragstellung/zulaessige-vordrucke/

Percy N. schrieb:
> So sehe ich das auch

ach ich kram das Zeug nicht raus, da war ein Antwortbogen wo man 
ankreuzte das man widerspricht, das dürfte maschinenlesbar sein!
Eine Antwortadresse war auch vorgedruckt, ob da nun Geschäftsstelle 
drauf stand ist mir schnuppe, ES IST ERLEDIGT.

Das der Amtsschimmel wiehern kann ist ja nun keine neue Erkenntnis, ich 
freue mich für alle die sowas noch nie erlebten!

Joachim B. schrieb:
> Widerspruch schriftlich, ich sah kein Gericht und es ist erledigt!

Wo ist denn da dein Problem? Dann gab es doch gar keinen Titel gegen 
dich.

Natürlich hat der Gläubiger nach einem Widerspruch die Möglichkeit den 
hinzunehmen ohne Gerichtsverfahren.
Er bleibt aber dann auch auf allen Kosten und Auslagen sitzen.

> ach ich kram das Zeug nicht raus, da war ein Antwortbogen wo man
> ankreuzte das man widerspricht, das dürfte maschinenlesbar sein!
> Eine Antwortadresse war auch vorgedruckt, ob da nun Geschäftsstelle
> drauf stand ist mir schnuppe, ES IST ERLEDIGT.

Fehlt noch der Nachweis dass es nur mit Einschreiben gehen soll. 
NACHWEISLICH wie du schrubst.

Wann kommt jetzt eigentlich der Teil wo sich der Gläubiger einen Titel 
gegen dich erkauft hat?

Cyblord -. schrieb:
> Wo ist denn da dein Problem? Dann gab es doch gar keinen Titel gegen
> dich.

ich habe nie geschrieben das es einen Titel gab!
Du saugst dir sowas aus den Fingern!

Cyblord -. schrieb:
> Wo ist denn da dein Problem?

wenn du das nicht verstehst hast du Probleme, Zeitdiebstahl, 
Einschreibegebühren und Wegegebühren, denn das Einschreiben kann ich 
nicht kostenlos in der Küche abgeben und Umschläge bekomme ich auch 
nicht geschenkt.

Alleine das man dir widersprechen muss, ärgert mich schon gewaltig!
Aber wenn die Klügeren immer nachgeben, regieren bald die Dummen, denn 
es bleibt nur dummes Zeug lesbar im Netz.

Joachim B. schrieb:
> wenn du das nicht verstehst hast du Probleme, Zeitdiebstahl,
> Einschreibegebühren und Wegegebühren, denn das Einschreiben kann ich
> nicht kostenlos in der Küche abgeben und Umschläge bekomme ich auch
> nicht geschenkt.

Das ist das allgemeine Lebensrisiko. Wenn dir jemand ins Auto fährt 
bekommst du den Schaden auch bezahlt aber Zeit und Ärger hast du 
unvermeidbar trotzdem. Das lässt sich nicht verhindern.

Auch wenn es das System Mahnbescheid nicht gäbe, dann verklagt dich halt 
jemand auf gut Glück. Und dann? Hast du auch Ärger. Oder es haut dir 
jemand auf die Nase. Soll vorkommen.
Wie soll man (oder der böse Staat) dies aus deiner Sicht verhindern? Was 
schlägst du vor?

Joachim B. schrieb:
> Wegegebühren

Wie iel kostet es denn bei Dir für den Weg von der Wohnung zum 
Briefkasten? Und wieso ist das krein Gemeingebrauch?

Joachim B. schrieb:
> strebt der "Gläubiger" kein streitiges Mahnverfahren an.....
> Ach informiere dich doch selbst.

Na, was passiett denn dann?

Btw: Früher(tm) war die,Rechtsbelehrung auf dem Vordruck fehlerhaft 
insoweit, als verschwiegen wurde, dass auch der Schuldner das streitige 
Verfahren betreiben kann.

"§ 696 Verfahren nach Widerspruch
(1) Wird rechtzeitig Widerspruch erhoben und beantragt eine Partei die 
Durchführung des streitigen Verfahrens, so gibt das Gericht, das den 
Mahnbescheid erlassen hat, den Rechtsstreit von Amts wegen an das 
Gericht ab, das in dem Mahnbescheid gemäß § 692 Abs. 1 Nr. 1 bezeichnet 
worden ist, wenn die Parteien übereinstimmend die Abgabe an ein anderes 
Gericht verlangen, an dieses. Der Antrag kann in den Antrag auf Erlass 
des Mahnbescheids aufgenommen werden. Die Abgabe ist den Parteien 
mitzuteilen; sie ist nicht anfechtbar. Mit Eingang der Akten bei dem 
Gericht, an das er abgegeben wird, gilt der Rechtsstreit als dort 
anhängig. § 281 Abs. 3 Satz 1 gilt entsprechend."

Cyblord -. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>
>> wenn du das nicht verstehst hast du Probleme, Zeitdiebstahl,
>> Einschreibegebühren und Wegegebühren, denn das Einschreiben kann ich
>> nicht kostenlos in der Küche abgeben und Umschläge bekomme ich auch
>> nicht geschenkt.
>
> Das ist das allgemeine Lebensrisiko.

Eigentlich nicht. Man betreibt das Verfahren und lässt die Kosten 
festsetzen. So was,macht auch ein RA ...

Cyblord -. schrieb:
> Ist aber dann schlicht deine Schuld.

Ich kenne einen Fall, in dem beide Bescheide nicht im Kasten vorzufinden 
waren. Allerdings arbeitete der Handwerker, der sie erwirkte, auch in 
dieser Zeit noch im Haus und man muss annehmen, dass er sie aus dem 
Kasten fischte, um die Widersprüche zu vermeiden.

Percy N. schrieb:
> Wie iel kostet es denn bei Dir für den Weg von der Wohnung zum
> Briefkasten?

wo ist der Nachweis wenn es im Briefkasten landet das man fristgerecht 
Widerspruch eingelegt hat?
Das ich dir das erklären muss empfinde ich als Provokation, es sei denn 
du kommst zukünfig immer kostenlos zu mir und bezeugst das, Zeit genug 
scheinst du ja zu haben.

Jetzt kommen bestimmt gleich auch noch die Reichsbürger die meinen das 
OWiG hat ja keinen Geltungsbereich mehr und die Einführungsgesetze zum 
GVG, zur ZPO und zur StPO wurden aufgehoben.

Ich mach dann mal hier zu xD

Joachim B. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Wie iel kostet es denn bei Dir für den Weg von der Wohnung zum
>> Briefkasten?
>
> wo ist der Nachweis wenn es im Briefkasten landet das man fristgerecht
> Widerspruch eingelegt hat?
> Das ich dir das erklären muss empfinde ich als Provokation, es sei denn
> du kommst zukünfig immer kostenlos zu mir und bezeugst das, Zeit genug
> scheinst du ja zu haben.

Du schrubst von "Wegegebühren". In welcher Höhe fallen die an und warum? 
Wer setzt die in welcher Form fest auf welcher Rechtsgrundlage? Wieso 
hast Du keine Gebührenquittung?

Percy N. schrieb:
> Eigentlich nicht. Man betreibt das Verfahren und lässt die Kosten
> festsetzen. So was,macht auch ein RA ...

Aber nur wenn man sich wirklich im Recht wähnt.
Glaubst das war bei den hier beschriebenen (naja eher hingestammelten) 
Verfahren der Fall?

Cyblord -. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Eigentlich nicht. Man betreibt das Verfahren und lässt die Kosten
>> festsetzen. So was,macht auch ein RA ...
>
> Aber nur wenn man sich wirklich im Recht wähnt.
> Glaubst das war bei den hier beschriebenen (naja eher hingestammelten)
> Verfahren der Fall?

Ganz sicher. Der Wahn besteht ja immer noch fort ...

Percy N. schrieb:
> Du schrubst von "Wegegebühren". In welcher Höhe fallen die an und warum?
> Wer setzt die in welcher Form fest auf welcher Rechtsgrundlage? Wieso
> hast Du keine Gebührenquittung?

meine Restlebenszeit stelle ich nicht jedem kostenlos zur Verfügung und 
vor Gericht kann ich nicht beweisen das ich in der Zeit hätte Geld 
verdienen können und meine Schuhe gab es nicht geschenkt.

Selbst du räumtest mal ein (schon wieder vergessen? ja die Krankheit 
kenne ich) das es vor Gericht Stolpersteine gibt, mal weil es an der 
Höhe scheitert um zur nächsten Gerichtsbarkeit vorzudringen, mal weil 
die Kosten einfach zu rikant werden.

Peter F. schrieb:
> Thorsten M. schrieb:
>> Naja, wie die Vorposter schon festgestellt haben, macht Pollin eine
>> Schufa-Abfrage. Wenn der Kunde eine weiße Weste hat, dann ist der
>> Versand an die Schufa-überprüfte Adresse nur ein sehr geringes Risiko
>> für Pollin.
>
> Kann sein das Pollin eine Schufa-Abfrage macht. Glaube ich aber nicht,
> für jede Gastbestellung über Sepa ist das doch ein erheblicher Aufwand.

Das geht automatisiert über das Shopsystem. Wahrscheinlich sitzen sogar 
noch diverse Zahlungsdienstleister dazwischen. Deswegen würde ich auch 
empfehlen, den Artikel schnellstmöglich zurückzuschicken, sonst handelt 
man sich gleich einen negativen Eintrag ein. Willkommen im 
Sozialkredit-System.

> Außerdem wäre das in dem Fall doch sinnlos, da ich problemlos irgendeine
> IBAN, z.B. die an die ich mal eine Überweisung getätigt habe, angeben
> kann.

Pollin ist es ja egal, mit welchem Konto der Empfänger bezahlt. Die 
Rechnung kann ja auch Oma Gertrude begleichen. Für Pollin (in diesem 
Beispiel) ist es nur entscheidend, dass der Empfänger kreditwürdig ist. 
Er wird es nämlich dann auch sein, an den das Inkasso/der Mahnbescheid 
geht.

> Pollin müsste überprüfen, ob der Kontoinhaber der IBAN Adresse mit dem
> Besteller übereinstimmt.
> Was m.W. nicht so einfach geht. Man kann die IBAN zwar validieren, ob es
> sie überhaubt gibt, aber man kann keine Rückwärtssuche machen.

Ja, seh ich auch so, es gibt da aus Datenschutzgründen keine 
Möglichkeiten zur Vorabvalidierung bei der Bank. Vermutlich wird der 
Name bei der Einzugsermächtigung überhaupt nicht überprüft, sonst 
müssten ja Abbuchungen am kleinsten Schreibfehler scheitern. Aber k.A.

Joachim B. schrieb:
> [...] dem Amtsgerichtbescheid kann man
> nachweislich nur mit Einschreiben und Rückschein widersprechen, man
> beachte NACHWEISLICH!

Cyblord -. schrieb:
> Fehlt noch der Nachweis dass es nur mit Einschreiben gehen soll.
> NACHWEISLICH wie du schrubst.

Das NACHWEISLICH bezieht sich wohl auf die Übermittlung.
Natürlich kann man auch per Standardbrief widersprechen und einfach 
hoffen, dass auf dem Postweg oder auf dem Amt der Einspruch nicht 
verlorengeht. Mit allen Konsequenzen. Eine nachweisliche Beförderung 
würde ich in dem Fall auch wählen. Man kann aber ein Einschreiben auch 
online buchen und einfach in den Postkasten werfen. Wenns nach drei 
Tagen nicht da ist oder zumindest im Tracking auftaucht, lieber nochmal 
abschicken. Den Rückschein braucht es auch nicht, die 
Empfangsbestätigung von einem normalen Einschreiben kann man online 
einsehen.

Joachim B. schrieb:
> meine Restlebenszeit stelle ich nicht jedem kostenlos zur Verfügung und

... bla bla

Was ist jetzt mit den Wegegebühren?

Percy N. schrieb:
> Was ist jetzt mit den Wegegebühren?

du läufst immer barfuss?

Thorsten M. schrieb:
> Man kann aber ein Einschreiben auch
> online buchen und einfach in den Postkasten werfen

mittlerweile dank C kann man es online als PDF ans Gericht senden teilte 
mir das Amtsgericht mit, aber da ich auch schon von der Bussgeldstelle 
Bescheid bekam das mein online Widerspruch nicht in der elektronischen 
Akte landete, warum auch immer, entschied ich mich für Hosenträger & 
Gürtel.
Wie gesagt, frei nach Murphy "was schief gehen kann geht schief"
Wer kennt es nicht, denn wozu gibt es den Spruch "man hat schon Pferde 
kotz*n sehen vor der Apotheke" was im Prinzip den Murphy bestätigt.

Cyblord -. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Eigentlich nicht. Man betreibt das Verfahren und lässt die Kosten
>> festsetzen. So was macht auch ein RA ...
>
> Aber nur wenn man sich wirklich im Recht wähnt.

Im Recht wähnen sich doch die allermeisten. :)

Dass nach Widerspruch das Verfahren vom Antragsgegner/(vermeintlichen) 
Schuldner betrieben wird, ist verständlicherweise die Ausnahme. Macht 
m.E. nur Sinn, wenn sich der Antragsteller hartnäckig und uneinsichtig 
einer Forderung berühmt und der Antragsgegner deshalb eine Klärung durch 
das Gericht für geboten hält. Aber keine Frage, solche Fälle kommen vor.

Anderenfalls bedeutet das nur vergeudete Lebenszeit, wenn es ausreicht, 
einen vorbereiteten Widerspruch anzukreuzen, zu unterschreiben und zum 
Briefkasten zu bringen.

Joachim B. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Was ist jetzt mit den Wegegebühren?
>
> du läufst immer barfuss?

Würde dafür ein anderer Gebührenansatz in Frage kommen?

Aber, jetzt bitte endlich mal Butter bei die Fische: in welcher Höhe 
sind bei Dir Wegegenühren angefallen und wer hat die erhoben.

Percy N. schrieb:
> Wegegenühren

tippe nicht solchen Buchstabenbrei

Rainer Z. schrieb:
> Macht m.E. nur Sinn, wenn sich der Antragsteller hartnäckig und
> uneinsichtig einer Forderung berühmt und der Antragsgegner deshalb eine
> Klärung durch das Gericht für geboten hält.

Nein, das ist auch sinnvoll, wenn der Anspruch zwar besteht, aber zur 
Zeit nur schwer substantiiert oder bewiesen werden kann. Falls das 
Gericht ausnahmsweise zügig arbeitet, droht dem Antragsteller 
Rechtsverlust durch rechtskräftige Klagabweisung. Ja, das ist unlauter, 
macht aber Spaß...

Besonders häufig tritt auch das allerdings nicht auf.

Rainer Z. schrieb:
> Anderenfalls bedeutet das nur vergeudete Lebenszeit, wenn es ausreicht,
> einen vorbereiteten Widerspruch anzukreuzen, zu unterschreiben und zum
> Briefkasten zu bringen.

Nö, man kann so den Anspruch beseitigen.

Percy N. schrieb:
> Nö, man kann so den Anspruch beseitigen.

Ich hatte mal einen Fall wo jemand dauernd per SMS und E-Mail behauptet 
hätte, man schulde ihm noch Geld. Die Forderung war Unsinn, aber es 
wurde ständig mit Klage gedroht. Sollte wohl Psycho-Terror werden.
Die Lösung war dann eine negative Feststellungsklage. So wurde aus dem 
"och man kann ja mal Dinge behaupten" schnell ein todernster Fall vor 
Gericht mit nicht unerheblichen Kosten für den Vogel. Dem ist der Spaß 
schnell vergangen.
So kann man den Spieß schnell umdrehen.

Cyblord -. schrieb:
> Die Lösung war dann eine negative Feststellungsklage

Klar, aber die ist nervig und bringt Dir nur dir Ruhe, die Dir ohnehin 
zusteht.

Aber ich muss zugeben: ich liebe Passivprozesse!

Percy N. schrieb:
> Nein, das ist auch sinnvoll, wenn der Anspruch zwar besteht, aber zur
> Zeit nur schwer substantiiert oder bewiesen werden kann.

Das wäre in der Tat ein weiteres Beispiel, was durchaus vorkommt. 
Gläubiger wählen in solchen Fällen "auf gut Glück" das Mahnverfahren.

Kommt naturgemäß auf den Einzelfall an. Nicht dass dem Gläubiger es im 
streitigen Verfahren doch gelingt, Anspruch zu begründen und 
erforderlichenfalls zu beweisen. Ich wäre da vorsichtig.

Percy N. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Die Lösung war dann eine negative Feststellungsklage
>
> Klar, aber die ist nervig und bringt Dir nur dir Ruhe, die Dir ohnehin
> zusteht.

Für den Laien ist das allerdings nicht unbedingt klar dass sowas in 
diesem Fall überhaupt geht.
Und es bringt natürlich auch Genugtuung weil der Beklagte mit sowas 
absolut nicht rechnet.