Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Welcher Logic-Analyzer


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von Eins N00B (Gast)


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Moin,

Ich vermisse in letzter Zeit häufiger einen Logic-Analyzer.
Ich besitze aktuell ein Zweikanal Picoscope, aber da stoße ich mit den 
Kanälen und der Speichertiefe häufiger an Grenzen.

Ich plane, mir irgendwann nochmal ein dediziertes Scope zu kaufen, aber 
erstmal sind andere Dinge dran.

Ich sehe gerade folgende Optionen:

1. Salae Logic8 (2xx€): Original halt, verspreche mir wenig Ärger damit. 
Die SW gefällt mir recht gut auf den ersten Blick.

2. Digital Discovery (240€): HW-seitig besser aufgestellt. Die Software 
habe ich (mit einem Analog Discovery) mal benutzt und fand sie nicht so 
überragend. Dafür gibt es mehr Features.

3. 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger (elektrisch) 
robust? Muss man bei den Dingern mit Bugs rechnen?

4. Warten und MSO kaufen. Statt dem Oszilloskop später ein MSO kaufen. 
Ist man mit PC-Hardware nicht flexibler? Und der Aufpreis wird 
vermutlich >200€ sein.

Die 200€ wären keine kleine Investition, wenn ich dafür aber weniger 
Ärger habe und ein gut zu benutzendes Werkzeug, wäre es mir das im 
Zweifel wert. SW-Support ist mir recht wichtig.

Bisher hatte ich es mit Signalen bis 10MHz und 4 Kanälen zu tun, ich 
sehe mich auf absehbare Zeit nicht mit viel wilderen Dingen hantieren, 
wobei ich die 8 Kanäle vermutlich genutzt bekomme :) .

Was sind eure Meinungen/Erfahrungen?

von Albert aus MG (Gast)


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Ich habe so ein Teil:

https://www.ebay.de/itm/283235235492?hash=item41f222b6a4:g:N5UAAOSw1fZdb2i-

Hat allerdings vor gut einem Jahr nur 38 Euro gekostet.
Macht soweit alles was ich zum Basteln brauche.

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

die 8 Kanal Saleae Nachbauten sind elektrisch nicht robust.
Die 16 Kanal Saleae Nachbauten sind elektrisch robust. Die aktuelle 
Software 2.3.x kann man auch verwenden und updaten. Läuft. Maximale 
Abtastrate ist abhängig von der Anzahl der Kanäle. Für mich reicht das 
und aus der Community gibt es Menge Plugins.

von Olaf (Gast)


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> 4. Warten und MSO kaufen. Statt dem Oszilloskop später ein MSO kaufen.
> Ist man mit PC-Hardware nicht flexibler? Und der Aufpreis wird
> vermutlich >200€ sein.

PC-Hardware hat den Vorteil wesentlich einfach/preiswerter mehr 
Protokolle dekodieren zu koennen und zumindest theoretisch viel mehr 
Speicherplatz.

MSO koennen dagegen auf Protokolle direkt triggern. Also z.B auf ein 
fehlendes ACK bei I2C oder auf ein bestimmte SPI-Kommando.


Also eigentlich braucht man beides. :-)

> Und der Aufpreis wird vermutlich >200€ sein.

Ja logo. Fuer 200Euro kommst du vielleicht eine Protokolllizenz. :)

Olaf

von Stefan F. (Gast)


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Eins N00B schrieb:
> 3. 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger (elektrisch)
> robust?

Sind sie nicht, dafür jedoch billig. Wenn kaputt, dann einfach neu 
kaufen.

Immerhin haben sie Widerstände vor den Eingängen. +5V und ein bisschen 
negative Spannung vertragen sie durchaus. GND ist aber mit dem PC 
verbunden, also nicht potentialfrei. Tipp: Laptop benutzen oder einen 
"ADUM" Isolator bei Aliexpress kaufen.

> Muss man bei den Dingern mit Bugs rechnen?

Nein. Genau genommen ist da gar keine Software drin. Die Firmware wird 
erst bei der Benutzung vom Anwendungsprogramm hoch geladen, ist also 
Bestandteil des Programms. Inoffiziell kannst du sogar die Software von 
Saleae nutzen, ich benutze Pulseview.

In der Werbung steht oft, dass sie bis zu 25 MHz Abtastrate erreichen. 
Aber sie haben kaum Pufferspeicher, so dass das alles sehr von der USB 
Schnittstelle des PC abhängt. An meinem Laptop klappen nur 12 Mhz 
einigermaßen zuverlässig. Für meine Zwecke reicht das.

von H. H. (Gast)


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Eins N00B schrieb:
> 3. 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger (elektrisch)
> robust? Muss man bei den Dingern mit Bugs rechnen?

Sind ganz ordentlich, aber eben nur 24MHz.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


Angehängte Dateien:

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Ich verwende 2 von solchen:
https://www.ebay.de/itm/323394684159?hash=item4b4bd344ff:g:lY4AAOSwPgxVLHAH

Bin sehr zufrieden damit weil man so ziemlich jedes Bussignal damit 
decodieren kann und die Speichertiefe wird nur durch den PC Limitiert.

Kann ich somit  empfehlen. Preis, Leistung stimmt zu 100%
73 55

: Bearbeitet durch User
von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

genau wie Albert verlinkt hat, so ein Teil hab ich.

Stefan, dann ist an deinem deinem USB Port etwas faul wenn mit einem 
Kanal keine 25MHz drin sind. Mit dem 16 Kanal Typ sind mit 2 Kanälen 
100MHz möglich. USB 3.0 ist dafür Pflicht. Und den Pufferspeicher 
braucht man nicht, wenn alles in den PC Speicher geschoben wird. Den 
Pufferspeicher haben bestimmt nur teurere Modelle die schneller sampeln 
können als jede PC Schnittstelle für einen Bruchteil einer Sekunde.

von Logiko (Gast)


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> 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger (elektrisch)
> robust? Muss man bei den Dingern mit Bugs rechnen?
>
> Was sind eure Meinungen/Erfahrungen?

Privat habe ich zwei der 10€ Teile. Mit Pulseview kann ich mit 24Mhz 
problemlos Sekunden lang aufzeichnen. Ich habe noch keinen kaputt 
bekommen.

Die Saleae Teile sind besser und ich nutze sie beruflich aber bei I2C 
oder SPI reichen die billigen Dinger locker aus. Es gibt umfangreiche 
Decoder, die man auch selbst schreiben kann.

Die 10€ sind kein Risiko.

von Eins N00B (Gast)


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Albert aus MG schrieb:
> Ich habe so ein Teil:
>
> https://www.ebay.de/itm/283235235492?hash=item41f222b6a4:g:N5UAAOSw1fZdb2i-
>
> Hat allerdings vor gut einem Jahr nur 38 Euro gekostet.
> Macht soweit alles was ich zum Basteln brauche.

So vielversprechend das auch aussieht, so dreist, wie die ihr Produkt 
mit Saleae bewerben, macht mir das ein paar Bauchschmerzen (Ich nehme 
mal an, dass Saleae das so nicht beabsichtigt).

Aber die Preisdifferenz ist schon echt ordentlich (für einen Studenten). 
Danke für den Tipp, hatte ich bisher noch nicht auf dem Schirm.

Veit D. schrieb:
> Hallo,
>
> die 8 Kanal Saleae Nachbauten sind elektrisch nicht robust.
> Die 16 Kanal Saleae Nachbauten sind elektrisch robust. Die aktuelle
> Software 2.3.x kann man auch verwenden und updaten. Läuft. Maximale
> Abtastrate ist abhängig von der Anzahl der Kanäle. Für mich reicht das
> und aus der Community gibt es Menge Plugins.

Das mit der Abtastrate ist ja bei den Originalen auch so, soweit ich 
gesehen habe. Und die Erweiterbarkeit der Saleae-SW gefällt mir auch 
echt gut.

Olaf schrieb:
>> 4. Warten und MSO kaufen. Statt dem Oszilloskop später ein MSO
> kaufen.
>> Ist man mit PC-Hardware nicht flexibler? Und der Aufpreis wird
>> vermutlich >200€ sein.
>
> PC-Hardware hat den Vorteil wesentlich einfach/preiswerter mehr
> Protokolle dekodieren zu koennen und zumindest theoretisch viel mehr
> Speicherplatz.
>
> MSO koennen dagegen auf Protokolle direkt triggern. Also z.B auf ein
> fehlendes ACK bei I2C oder auf ein bestimmte SPI-Kommando.
>
> Also eigentlich braucht man beides. :-)
>
>> Und der Aufpreis wird vermutlich >200€ sein.
>
> Ja logo. Fuer 200Euro kommst du vielleicht eine Protokolllizenz. :)
>
> Olaf

Ah, WaveForms (die SW für das Digital Discovery) kann auch auf 
Protokolle triggern, ich dachte, dass Saleae das auch kann. Da kann ich 
aber vermutlich ohne Leben, man kann dafür anscheinend auch einfach eine 
längere Aufnahme machen und die dann durchsuchen.

MSOs haben halt noch den Vorteil, beides (die Analogeingänge der LA sind 
ja eher beschränkt) kombinieren zu können, aber das ist mir die 
Differenz nicht wert, denke ich :D . Zumindest in meiner aktuellen 
Situation.

von Eins N00B (Gast)


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Patrick L. schrieb:
> Ich verwende 2 von solchen:
> https://www.ebay.de/itm/323394684159?hash=item4b4bd344ff:g:lY4AAOSwPgxVLHAH
>
> Bin sehr zufrieden damit weil man so ziemlich jedes Bussignal damit
> decodieren kann und die Speichertiefe wird nur durch den PC Limitiert.
>
> Kann ich somit  empfehlen. Preis, Leistung stimmt zu 100%
> 73 55

Der eBay-Link ist etwas anderes, oder?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Eins N00B schrieb:
>> 3. 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger (elektrisch)
>> robust?
>
> Sind sie nicht, dafür jedoch billig. Wenn kaputt, dann einfach neu
> kaufen.
>
> Immerhin haben sie Widerstände vor den Eingängen. +5V und ein bisschen
> negative Spannung vertragen sie durchaus. GND ist aber mit dem PC
> verbunden, also nicht potentialfrei. Tipp: Laptop benutzen oder einen
> "ADUM" Isolator bei Aliexpress kaufen.

Kaputt ist so eine Sache. Mir sind meine USB-Ports etwas heilig, da ich 
die echt nicht in Mitleidenschaft ziehen möchte.
Habe zB einen am Laptop, der Ärger macht, vielleicht wegen einer 
Bastelei :/ .

So einen Isolator habe ich.

Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Muss man bei den Dingern mit Bugs rechnen?
>
> Nein. Genau genommen ist da gar keine Software drin. Die Firmware wird
> erst bei der Benutzung vom Anwendungsprogramm hoch geladen, ist also
> Bestandteil des Programms. Inoffiziell kannst du sogar die Software von
> Saleae nutzen, ich benutze Pulseview.

TIL. Die Kompatibilität zu Saleae wird ja auch gerne als Marketing 
benutzt, siehe oben, gefällt mir irgendwie nicht so wirklich. Aber 
sigrok scheint auch zu funktionieren.

von Eins N00B (Gast)


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Logiko schrieb:
>> 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger
> (elektrisch)
>> robust? Muss man bei den Dingern mit Bugs rechnen?
>>
>> Was sind eure Meinungen/Erfahrungen?
>
> Privat habe ich zwei der 10€ Teile. Mit Pulseview kann ich mit 24Mhz
> problemlos Sekunden lang aufzeichnen. Ich habe noch keinen kaputt
> bekommen.
>
> Die Saleae Teile sind besser und ich nutze sie beruflich aber bei I2C
> oder SPI reichen die billigen Dinger locker aus. Es gibt umfangreiche
> Decoder, die man auch selbst schreiben kann.
>
> Die 10€ sind kein Risiko.

Ich fänd minutenlang schon nicht so ganz unwichtig für seltene Fehler.

Das mit den 10€ stimmt wiederum und ich plane eh was anderes teures 
gerade. In den Semesterferien muss das Geld erstmal wieder reingeholt 
werden :D .

von Stefan F. (Gast)


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Veit D. schrieb:
> Stefan, dann ist an deinem deinem USB Port etwas faul wenn mit einem
> Kanal keine 25MHz drin sind. Mit dem 16 Kanal Typ sind mit 2 Kanälen
> 100MHz möglich. USB 3.0 ist dafür Pflicht. Und den Pufferspeicher
> braucht man nicht, wenn alles in den PC Speicher geschoben wird.

USB 3 nützt da gar nichts, denn das Gerät hat eine USB 2 Schnittstelle.

Pufferspeicher braucht er, weil die USB Übertragung nicht nicht 
kontinuierlich stattfindet. Da gibt es immer wieder kurze Momente, wo 
keine Nutzdaten übertragen werden.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Eins N00B schrieb:
> Der eBay-Link ist etwas anderes, oder?

Jup sorry da hat das Handy wohl noch den link vom anderem Tip hier im 
Forum gehabt.
Hier der richtige SORRY
Link:https://www.amazon.de/Akozon-Logikanalysator-Multifunktionaler-Signalgenerator-Klemmleitung/dp/B07HT9R4ZN

Im übrigen gibt es zu dem Open Source  die der GNU Lizenz unterliegt.

Sowohl für Win wie auch für Linux ;-)
Und sigrok funktioniert auch ;-).

Und ist sehr robust.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Logiko schrieb:
> Mit Pulseview kann ich mit 24Mhz
> problemlos Sekunden lang aufzeichnen.

Hierzu einen Hinweis bezüglich der 10€ Dinger: Die Saleae Software 
bricht ab, wenn der Puffer im Gerät überläuft. Sigrock/Pulsview zeigen 
dann nicht einmal eine Warnung an, aber das Ergebnis ist an den 
betroffenen Stellen Müll.

> Die 10€ sind kein Risiko.

Sehe ich auch so

von Stefan F. (Gast)


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Eins N00B schrieb:
> Kaputt ist so eine Sache. Mir sind meine USB-Ports etwas heilig, da ich
> die echt nicht in Mitleidenschaft ziehen möchte.

Dann packe halt so einen ADUM Isolator dazwischen. Damit bist du bis 
1000V sicher.

> So einen Isolator habe ich.

Gut. Isolatoren für USB3 sind viel teurer, bedenke das wenn du dir einen 
besseren Logic Analyzer mit USB3 Anschluss kaufst.

von Walter Tarpan (Gast) (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dann packe halt so einen ADUM Isolator dazwischen. Damit bist du bis
> 1000V sicher.

Gibt es mittlerweile USB-Isolatoren, die High Speed unterstützen?

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Walter Tarpan (Gast) schrieb:
> Gibt es mittlerweile USB-Isolatoren, die High Speed unterstützen?

Ja als Chip verfügbar, ob es schon fertige Geräte gibt, weis ich nicht 
zu 100% aber sicher Dev. Kit.

: Bearbeitet durch User
von Walter Tarpan (Gast) (Gast)


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Patrick L. schrieb:
> Ja als Chip verfügbar

Welcher IC?

von Veit D. (devil-elec)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Veit D. schrieb:
>> Stefan, dann ist an deinem deinem USB Port etwas faul wenn mit einem
>> Kanal keine 25MHz drin sind. Mit dem 16 Kanal Typ sind mit 2 Kanälen
>> 100MHz möglich. USB 3.0 ist dafür Pflicht. Und den Pufferspeicher
>> braucht man nicht, wenn alles in den PC Speicher geschoben wird.
>
> USB 3 nützt da gar nichts, denn das Gerät hat eine USB 2 Schnittstelle.
>
> Pufferspeicher braucht er, weil die USB Übertragung nicht nicht
> kontinuierlich stattfindet. Da gibt es immer wieder kurze Momente, wo
> keine Nutzdaten übertragen werden.

Mensch Stefan, ich sprach vom 16 Kanal Typ und USB 3.0. Wegen 
Pufferspeicher, er hat keinen großen wie andere in anderen Preisklassen. 
So meinte ich das. Für USB reichts, ich habe keine Aussetzer. Für den 
Preis ist das Ding jedenfalls Top.

: Bearbeitet durch User
von Walter Tarpan (Gast) (Gast)


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Jetzt würden mich IC und Dev Kit aber immer noch interessieren.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Walter Tarpan (Gast) schrieb:
> Jetzt würden mich IC und Dev Kit aber immer noch interessieren.

Siehe Da:
http://www.advancedphotonics.co.jp/en/usb3-isolator.html

Chip und Dev. Kit ;-)

von Walter Tarpan (Gast) (Gast)


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Dankeschön!

von Rudolph R. (rudolph)


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Meine Erfahrung mit den 10 Euro Clone LAs is, dass ich die für meine 
Aufgaben praktisch nicht gebrauchen kann.
Wenn ich mir einen SPI mit 8MHz ansehe dann sind selbst die Bits eine 
Herausforderung für die 10 Euro Clones, Timing Details wie die Zeit nach 
CS low bis Clock High kann man vergessen oder auch die Zeit zwischen 
zwei Bytes, der gemessene Takt schwankt scheinbar auch je nachdem welche 
Periode man sich ansieht, genau wie Puls-Breite und Pausen-Breite eher 
selten gleich zu sein scheinen - massive Unterabtastung eben.
Den Saleae Logic 16 der mir über den Job zur Verfügung steht stelle ich 
auf die 50MS/s die der her gibt bei den 5 Kanälen die ich brauche und 
das ist schnell zu dünn wenn der Takt auf dem SPI höher ist als 10MHz.

Also wenn ich mal einen 10 Euro Clone Logic Analyzer benutzen musste, 
oder besser benutzen lassen habe für Remote Debugging, dann stets bei 
reduziertem Takt, nicht höher als 4MHz, oder 1MHz.
Der einzige Vorteil den die Dinger haben ist das sich so einen praktisch 
jeder leisten kann.

Das gesagt, sowas hier finde ich interessant:
https://hackaday.com/2022/03/02/need-a-logic-analyzer-use-your-pico/
Als ich das letztes Mal danach geschaut habe war der Pull-Request aber 
noch nicht in Sigrok aufgenommen.

von Stefan F. (Gast)


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Rudolph R. schrieb:
> Wenn ich mir einen SPI mit 8MHz ansehe dann sind selbst die Bits eine
> Herausforderung für die 10 Euro Clones

Logisch, denn die tasten maximal mit 24 MHz ab. Wobei ich nur bis 12 MHz 
gehen kann, selbst dann bekomme ich noch sporadische Aussetzer.

Man muss halt immer das passende Werkzeug kaufen. Für I²C und UART sind 
die Dinger ein tolles billiges Hilfsmittel.

von Rudolph R. (rudolph)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Rudolph R. schrieb:
>> Wenn ich mir einen SPI mit 8MHz ansehe dann sind selbst die Bits eine
>> Herausforderung für die 10 Euro Clones
>
> Logisch, denn die tasten maximal mit 24 MHz ab. Wobei ich nur bis 12 MHz
> gehen kann, selbst dann bekomme ich noch sporadische Aussetzer.

Ganz so logisch scheint das für viele  nicht zu sein.
Da kommen dann so Argumente wie Shannon und man bräuchte ja nur die 
doppelte Abtastrate, das Ergebnis ist aber nur ein Teil der 
Informationen die man aus dem gleichen Signal bei deutlich höherer 
Abtastrate ziehen kann.

> Man muss halt immer das passende Werkzeug kaufen. Für I²C und UART sind
> die Dinger ein tolles billiges Hilfsmittel.

Keine Frage.
Und Protokoll-Dekoder machen Logic-Analyzer zu einem tollen Werkzeug.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Walter Tarpan (Gast) schrieb:
> Dankeschön!

Gerne.

Habe 2 solche gekauft für 1XScope und 1X LA beide funktionieren, musste 
einfach etwas lange darauf wart ;-)

von chris_ (Gast)


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Ich habe den DSLogic Plus:
https://www.youtube.com/watch?v=xZ5wKYnCNcs

Anfänglich hatte die Unterstützung für Ubuntu 20.04 gefehlt. Jetzt geht 
es aber problemlos. Kompilieren muss man aber selber. Es gibt eine recht 
einfache Anleitung:

https://github.com/DreamSourceLab/DSView/blob/master/INSTALL

von FPGA-Bord (Gast)


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Wer mit 3.3 V-only arbeitet, kann auch ein FPGA-Evalbord
mit dem SUMP-LA bespassen.
Hat dann z.B. 32 Eingaenge und 200 MHz Clock...

Und kostet in Anbetracht der Leistung fast nichts.

von Aleksandar Krga (Gast)


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hi,

ich hatte mal SALAe bei einem Auftraggeber gehabt, als ich für mich 
gesucht habe, fand ich raus, dass die Dinger NULL BYTES Buffer haben, 
also können sie nur so schnell sampeln, wieviel USB übertragen kann.

So wie ich gedacht habe, verwendbar, aber gerade so. Software zwar Ok, 
aber auch nichts besonderes.

Bin dann später auf Digilent gestossen, sie verfolgen eine ganz andere 
Philosophie. Zusätzlich zu dem Logic Analyzer hat mon noch 16 I/O Pins, 
die man mit Hilfe von Javascript und unterschiedlichen Protokollen 
steuern kann. Sprich, man kann kleines Script schreiben, der zum 
Beispiel die Gegeneseite einer RS 232 VErbindung simuliert - bei I2C ist 
das noch wichtiger.

Das hat mir auch geholfen, musste Quad Encoding testen, aber Drehencoder 
war nicht zur Hand (und schon Samstag spät). Schnell die zwei Pins 
programmiert, dass sie über zwei Tasten einen Drehencoder simulieren - 
und alles noch im Logic Analyzer prüfen. Hat funktioniert, am Montag war 
alles fertig.

Grüße,
Aleksandar

von chris_ (Gast)


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Aleksandar Krga (Gast)
>ich hatte mal SALAe bei einem Auftraggeber gehabt, als ich für mich
>gesucht habe, fand ich raus, dass die Dinger NULL BYTES Buffer haben,
>also können sie nur so schnell sampeln, wieviel USB übertragen kann.

Das stimmt in der Allgemeinheit sicherlich nicht. Wenn du einen 12Euro 
Clon e mit Cypress Chip hast, vielleicht schon. Aber nicht für den, den 
man auf der Saleae Seite sieht:

https://www.saleae.com/de/

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

in dem Thread wird wie immer vieles vermischt was man nicht vergleichen 
kann. Die alten 8 und 16 Port Saleae Nachbauten gibt es original nicht 
mehr zu kaufen, deswegen werden diese ja nachgebaut. Der Hobby Bastler 
wie ich freut sich mit dem 16er was brauchbares für kleines Geld nutzen 
zu können, dazu noch mit der Original Software die ständig 
weiterentwickelt wird. Alles was Saleae aktuell verkauft wird nicht 
nachgebaut und ist rein schon von der Hardware besser. Ist mir bspw. 
aber zu teuer. Ich kann mit dem was der 16er Nachbau kann locker leben.

Also vergleicht bitte nicht die uralten nachgebauten Modelle mit 
aktuellen Modellen, auch nicht mit Modellen anderer Anbieter. Das ist 
einfach nur sinnlos. Freut euch lieber das man die Nachbauten immer noch 
mit der originalen Software verwenden kann. Denn die Community trägt 
viele Plugins bei.

von 2716 (Gast)


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Eins N00B schrieb:
> Ich besitze aktuell ein Zweikanal Picoscope, aber da stoße ich mit den
> Kanälen und der Speichertiefe häufiger an Grenzen.


Saleae Klon funktioniert, kostet nicht viel, ist aber keine Echtzeit

An deiner Stelle würde ich auf ein größeres Picoscope mit LA umsteigen

https://www.youtube.com/watch?v=hP2FJPidNow

von Thomas (kosmos)


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der hier ist auch mit Pulseview kompatibel und wenn du eine Leiste 
nachlötest hast du sogar 32 Kanäle.

http://dangerousprototypes.com/docs/File:Ols-cover.jpg

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Walter Tarpan (Gast) schrieb:
> Jetzt würden mich IC und Dev Kit aber immer noch interessieren.

Um nochmals darauf zurückzukommen.
Der Chip selbst unterstützt nur USB3.0 oder USB 3.1

Das Dev Kit unterstützt alle USB Standards,
dazu ist darauf noch ein ADuM3160 bzw ADuM4160(auf dem neueren Board) 
verbaut.

Billig ist der Chio bzw das Dev Kit nicht!

Chip (bis er hier ist)rund 150.00€ Stk.
Dev Kit(Inkl Zoll/Fracht/Steuer 600.00€ Stk.

Ab 20 Stück gibt es den Chip etwas günstiger(ca -15%) :-D

Er ist echt nur für die Industrie preislich interessant.

Wenn du ein USB 3.0/3.1 Isolator brauchst, ist Diskret aufzubauen oder 
Fertigteile im I-Net zu kaufen günstiger.

Ich baue die für unser Testequipment mittlerweile Selber. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Bob (Gast)


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Veit D. schrieb:
> Freut euch lieber das man die Nachbauten immer noch
> mit der originalen Software verwenden kann.

Im Ernst jetzt?
Du empfiehlst also Software ohne Lizenz zu verwenden?
Obwohl es mit Sigrok / Pulseview eine freie Alternative gibt?

von Stefan F. (Gast)


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Ich finde PulseView sogar besser.

von Eins N00B (Gast)


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Oh, ich hatte gar nicht gemerkt, dass es hier noch weitergegangen ist.

Albert aus MG schrieb:
> Ich habe so ein Teil:
>
> https://www.ebay.de/itm/283235235492?hash=item41f222b6a4:g:N5UAAOSw1fZdb2i-
>
> Hat allerdings vor gut einem Jahr nur 38 Euro gekostet.
> Macht soweit alles was ich zum Basteln brauche.

Ich habe mir das Teil nochmal etwas weiter angeschaut.
Wird es eigentlich von sigrok unterstützt?
Irgendwie habe ich da noch immer die Befürchtung, dass es Macken hat 
oder die Schutzbeschaltung doch nicht das ist, was ich mir verspreche :/

FPGA-Bord schrieb im Beitrag #7072022:
> Wer mit 3.3 V-only arbeitet, kann auch ein FPGA-Evalbord
> mit dem SUMP-LA bespassen.
> Hat dann z.B. 32 Eingaenge und 200 MHz Clock...
>
> Und kostet in Anbetracht der Leistung fast nichts.

Die haben dann aber keine Input Protection, oder?
sigrok scheint die SUMP-LA kompatiblen Boards sonst auch zu 
unterstützen.

2716 schrieb:
> Eins N00B schrieb:
>> Ich besitze aktuell ein Zweikanal Picoscope, aber da stoße ich mit den
>> Kanälen und der Speichertiefe häufiger an Grenzen.
>
> Saleae Klon funktioniert, kostet nicht viel, ist aber keine Echtzeit
>
> An deiner Stelle würde ich auf ein größeres Picoscope mit LA umsteigen
>
> https://www.youtube.com/watch?v=hP2FJPidNow

Echtzeit ist das systembedingt ja sowieso nicht.
Die k€ für ein MSO-Picoscope habe ich im Moment echt nicht übrig, sonst 
wäre Saleae ja auch ein echter No-Brainer.

Thomas O. schrieb:
> der hier ist auch mit Pulseview kompatibel und wenn du eine Leiste
> nachlötest hast du sogar 32 Kanäle.
>
> http://dangerousprototypes.com/docs/File:Ols-cover.jpg

Eigentlich ziemlich interessant, aber keine Input Protection (die ist 
mir schon ziemlich wichtig) …

von Eins N00B (Gast)


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Bob schrieb:
> Veit D. schrieb:
>> Freut euch lieber das man die Nachbauten immer noch
>> mit der originalen Software verwenden kann.
>
> Im Ernst jetzt?
> Du empfiehlst also Software ohne Lizenz zu verwenden?
> Obwohl es mit Sigrok / Pulseview eine freie Alternative gibt?

Ich wollte es neulich tatsächlich mal nachschauen, wie das eigentlich 
aussieht, habe die Lizenzbedingungen von Saleae aber online auf die 
Schnelle nicht gefunden.

von Eins N00B (Gast)


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Etwas Bauchschmerzen habe ich deswegen mit dem eBay-Angebot, wie oben 
geschrieben, auch.

Aber inzwischen komme ich auch zu dem Schluss, dass selbst 2xx€ für 
Salae einem Hardware einhandelt, die man, je nachdem, was man macht, 
auch recht schnell an ihre Grenzen bringen kann … :/

von Rudolph R. (rudolph)


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Eins N00B schrieb:
> Ich wollte es neulich tatsächlich mal nachschauen, wie das eigentlich
> aussieht, habe die Lizenzbedingungen von Saleae aber online auf die
> Schnelle nicht gefunden.

https://support.saleae.com/faq/general-faq/license
Da ist ein Link auf die eigentliche Lizenz.

"The Saleae Software may not be operated in conjunction with logic 
analyzer devices which are not manufactured by Saleae LLC."

von Eins N00B (Gast)


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Rudolph R. schrieb:
> Eins N00B schrieb:
>> Ich wollte es neulich tatsächlich mal nachschauen, wie das eigentlich
>> aussieht, habe die Lizenzbedingungen von Saleae aber online auf die
>> Schnelle nicht gefunden.
>
> https://support.saleae.com/faq/general-faq/license
> Da ist ein Link auf die eigentliche Lizenz.
>
> "The Saleae Software may not be operated in conjunction with logic
> analyzer devices which are not manufactured by Saleae LLC."

Ahh, danke. Habe mit sowas in der Richtung auch gerechnet.

von Eins N00B (Gast)


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Habe am Ende dann doch zu einem Saleae Logic 8 gegriffen, falls 
irgendjemand noch einmal über den Thread stolpern sollte.

Vielen Dank nochmal für die ganzen hilfreichen Antworten :) .

von Saleae-User (Gast)


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Eins N00B schrieb:
> Habe am Ende dann doch zu einem Saleae Logic 8 gegriffen, falls
> irgendjemand noch einmal über den Thread stolpern sollte.
>
> Vielen Dank nochmal für die ganzen hilfreichen Antworten :) .
Hast du nen roten oder nen schwarzen?

von FPGA-Bord (Gast)


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> aber keine Input Protection (die ist
> mir schon ziemlich wichtig) …

Wer nicht zu konzentriertem Arbeiten faehig ist, kann es
vielleicht brauchen. Unter Umstaenden hilft es nur nichts.
Wenn sich naemlich die "Input Protection" selbst in ein
Rauchwoelkchen verwandelt. Das kann dann bei einem MSO schon
teuer werden.

> http://dangerousprototypes.com/docs/File:Ols-cover.jpg
Nun ja, die muessen kostendeckend arbeiten. Folglich ist
da nur der aaallerkleinste Spartan 3A drauf, was die
Speichertiefe doch arg begrenzt.
FPGA-Promo/Evalbords bekommen hingegen vom FPGA-Fertiger
eher relativ grosse FPGA gesponsort.
Gelegentlich ist ein solches Bord billiger, als ein einzeln
erworbener FPGA in dieser Groesse.

Mein FPGA-basierter LA erfreut mich schon seit einigen Jahren.
Aber du kannst ja gerne weitersuchen.

von Jester (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Eins N00B schrieb:
>> 3. 10€-Analyzer: So ein 8-Kanal eBay-Teil. Sind die Dinger (elektrisch)
>> robust?
>
> Sind sie nicht, dafür jedoch billig. Wenn kaputt, dann einfach neu
> kaufen.

Man kann sich auch einen Puffer davor klöppeln, z.B. 74HCT541/74xxx541. 
Wichtig z.B. bei 3.3V-Signalen.

Wegen SW (hier unter Linux): Kuck dich mal nach ‚sigrok‘ um ...

Die Protokoll-Analysatoren sind genial - IMHO.

von Stefan F. (Gast)


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Jester schrieb:
> Man kann sich auch einen Puffer davor klöppeln

Ist ja schon drin, aber nur durch 100Ω Widerstände geschützt. Wenn du da 
24V dran legst, kommt der magische Rauch heraus.

von Gerald K. (geku)


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Ich kann den LA2016 um 160€ empfehlen.

InnoMaker LA2016 USB Logik Analysator volle 16-Kanal 200MHz Abtastrate 
mit PC Software Handheld Instrument, Unterstützung Windows 
(32bit/64bit), Mac OS, Linux, (LA2016)

Er unterstützt jede Menge Übetragungsprotokolle (RS232, iic spi ...)

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