Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Amidon Eisenpulver und andere, was ist billiger?

> Als Anfänger? Streich da mal ne Null und bring es zum Laufen, dann reden
> wir weiter.

Jo, am besten einfach ein defektes PC-Netzteil bei Ebay kaufen
und reparieren. Wenn es dann geht kann man es zerlegen und
hat so bereits guenstig einen Trafo.

> Du bist mir ein echter Sparfuchs!

Hehehe, ja so sind wir in Deutschland. Fuer 5Euro laesst sich jeder 
einen Meter Stacheldraht durch den Arsch ziehen. :-D

Olaf

"Was sind bei dir "höhere Frequenzen" ?"
Offenbar alles über weiß/gelb
Ich denke es wird deutlich unter 60hHz bleiben, eher um 20kHz

"> Und ist es billiger einen großen oder z.B: 5 kleine zu verwenden?

Du bist mir ein echter Sparfuchs!"
Wieder nur Gelaber, aber die Frage hast du nicht beantwortet...


"Wozu? Willst du die geschenkt haben? Die paar Euro sollte auch ein 
armer
Bastler aufbringen können."
30Euro und mehr...
Ist aber auch am Thema vorbei, wenn du helfen magst, gerne, wenn du rum 
rumlabern willst, such die einen andere Thread

"guenstig einen Trafo"
ich suche keinen Trafo, ich plane Amidon kerne zu verwenden

Bitte nur kommentieren wenn jemand helfen will, diese sinnlose 
Rumgelaber in diesem Forum ist echt kaum auszuhalten


Und ja, man könnte kleiner anfangen, hat euch aber nicht zu 
interessieren...

KArl Fred M. schrieb:
> Ich würde gerne mit Amidonkernen experimentieren.

Amidon ist kein Hersteller, sondern ein Händler. Die verkaufen u.a. 
Metallpulverkerne von Micrometals und Ferritkerne von Fair-Rite.


> Sind Eisenpulverkerne (gelb/weiß) unwirtschaftlicher als die aus Ferrit
> Material für höhere Frequenzen?

Ist ein Traktor wirtschaftlicher als ein Omnibus?


> Es soll aufgrund geringer Verluste und da Anfänger, mit niedriger
> Frequenz gearbeitet werden.

50Hz?


> Gibt es einen günstigeren als gelb/weiß für diesen möglichen Bereich?

Du meinst Material 26 von Micrometals. Das ist das billigste für 
Speicherdrosseln im Bereich 20-50kHz.


> Wenn man also Step Up/Down Wandler mit etwas Leistung bauen will(ab
> 300W)

Nimmt man ehr keine Speicherdrosseln, sondern einen Trafo ohne 
Luftspalt.


> Und ist es billiger einen großen oder z.B: 5 kleine zu verwenden?

Schon wegen der Arbeit nimmt man ehr einen großen.

"> Und ist es billiger einen großen oder z.B: 5 kleine zu verwenden?

Schon wegen der Arbeit nimmt man ehr einen großen."
In kommerziellen Produkten sehe ich aber eher sehr  oft 3 kerne 
überinander gestapelt und umwickelt oder zwei nebeneinander separat 
gewickelt, daher die Frage...

Und wenn nicht aus Platzgründen muss es ja andere Vorteile haben.
der eine Wandler davon ist eben so ein 300W Wandler mit 15kHz oder so

KArl Fred M. schrieb:
> In kommerziellen Produkten sehe ich aber eher sehr  oft 3 kerne
> überinander gestapelt und umwickelt

Sehr oft? Das macht man nur in größter Platznot so.

von KArl Fred M. schrieb:
>Sind Eisenpulverkerne (gelb/weiß) unwirtschaftlicher als die aus Ferrit
>Material für höhere Frequenzen?

Die haben unterschiedliche Eigenschaften für unterschiedliche
Anwendungen. Die Eisenpulverkerne (gelb/weiß) sind für
Speicherdrosseln gedacht, wo Energie in der Drossel
zwischengespeichert werden soll, also zum Beispiel für
Sperrwandler. Ferritringkerne sind für Breitbandübertragung
gedacht, also praktisch Trafobetrieb. Der Strom darf da
keinen Gleichstromanteil haben. Dann gibt es noch Ferritkerne
in EI-Form mit Luftspalt, die können auch als Speicherdrosseln
verwendet werden. Die ohne Luftspalt können nur im Trafobetrieb
benutzt werden.
Die Eisenpulverkerne die anders farblich gekennzeichnet
sind für unterschiedliche Frequenzbereiche gedacht.

http://www.amidon.de/contents/de/d641.html

Etliche Step up Wandler bei Ali z.B, von 20 auf 70V
Oder DC Sep Down in speziell aus Deutschland, die haben zwei riesige 
gelb/weiße verbaut bei 15kHz
Und die sind nicht hinereinander sondern parallel geschaltet.

mir egal was du wettest.
Nehme diese Information einfach mal als gegeben hin und wenn dir das 
nicht gefällt, lies einen anderen Thread
Oder such selber im netz, es gibt unzählige Beispiele

Wenn dir das unglaubwürdig oder unplausibel erscheint, könntest du mir 
ja sowieso nicht helfen, da du nur spekulieren könntest...


Abgesehen davon geht es um die Frage ob es nur um kosten und 
Platzvorteil geht, das wurde bereits 1x beantwortet


Es geht nicht darum hier irgendwas zu beweisen sondern zu 
diskutieren/erklären wieso es so gemacht wird...

Sorry, Leute, aber sowas ist ja nicht auszuhalten.

KArl Fred M. schrieb:
> Nehme diese Information einfach mal als gegeben hin und wenn dir das
> nicht gefällt, lies einen anderen Thread

Pseudo-"Information(en)" eines offensichtlichen Total-LAIEN?

> Oder such selber im netz, es gibt unzählige Beispiele

Um Dir besser helfen zu können? Spinnst Du denn komplett? :-(

Falk oder Hinz oder auch ich, wir kennen praktisch 95%-99% der
gängigen Topologien und Anwendungen von Kernmaterialien und
auch konkret einzelnen Kernen.

Weil sich hier als Berater zu Schaltwandlern normalerweise nur
äußert, wer auch wirklich AHNUNG hat.


Solche "Recherche" wäre völlig nutzlos, weil man höchstens via
Zufall fände, was Du meinst - und sogar dann wäre das Ganze ja
allein dazu da, DEINE IRRTÜMER besser verstehen zu können.

Und Du phantasierst, das würde irgendwer wollen?

Bei dem Tonfall will man ÜBERHAUPT NICHT mehr helfen, SO siehts
aus.


Wer hier so gut wie (oder überhaupt) nichts weiß, aber UNFASSBAR
unverschämt/frech ist, sich zugleich ahnungslos, unbelehrbar und 
beratungsresistent präsentiert,

genau DAS bist DU.


Entweder Du änderst mal Einstellung und Tonfall GANZ GEWALTIG.

Oder Du kümmerst Dich halt allein um Deine "Pläne" (eher sind
es "naive Träume"), wobei Du gut und gern Jahre an Lehrzeit und
hunderte € an Lehrgeld investieren darfst.


Deine Wahl. So wie Du gerade vorgehst, läufst Du jedenfalls nur
gegen die Wand (in mehrfacher Hinsicht). Bin nicht schadenfroh,
aber ein paar Mißerfolge (und dazu käme es) wären wohl heilsam.

Der Tonfall hier ist ja mal wieder unterste Schublade, von allen 
Beteiligten. Menschlich seid ihr doch alle auf der Verliererstraße 
unterwegs.


Wenn du experimentieren willst, bist du mit einen paar Trafobausätzen 
von Ali sicher besser bedient, z.B. so was hier:

https://de.aliexpress.com/item/32710901215.html (Nur Beispiel, gibts 
auch mit größeren Kernen)

Da kannst du den Luftspalt mit Pappeinlagen selber einstellen und dir 
den Kern so zurecht biegen, dass er passt. Das Kernmaterial ist 
ordentlich spezifiziert, du kannst es wechseln ohne neu zu wickeln, und 
es macht wesentlich mehr Spaß 3..4 Wicklungen auf einen Wickelkörper zu 
wickeln als auf einen Ringkern. Außerdem ist Ferrit bei höheren 
Frequenzen tendenziell besser als Eisenpulver.

Nur Drosseln wirst du damit halt nicht bauen können.

Danke Johannes
Schön das hier auch noch normale Menschen unterwegs sind.

ja, so einen schönen Trafo, einige erhebliche nummern größer habe ich 
sogar noch rumliegen, eines der sehr großen Modelle wo es spaß macht zu 
wickeln und zerlegen:-)
Ist einem 2KW Ladegerät mit sehr niedriger Frequenz-
Den wollte ich später auch verwenden, wollte meine ersten /zweiten 
Schritte aber mit den gelb weißen machen, nur sind die echt teuer:-(
Naja, dann werde ich es weiter mit den kleinen hier versuchen. habe noch 
10 Stück rumliegen.
Hatte hier auf mehr brauchbare Infos gehofft, aber das ist ja hier 
nichts neues
.

KArl Fred M. schrieb:
> Es geht nicht darum hier irgendwas zu beweisen sondern zu
> diskutieren/erklären wieso es so gemacht wird...

Dabei wird auch mal halt auch mal gelästert, gefeixt, und erwischt Dich 
an Deinen humorlosen Füßen.

KArl Fred M. schrieb:
> In kommerziellen Produkten sehe ich aber eher sehr  oft 3 kerne
> überinander gestapelt und umwickelt oder zwei nebeneinander separat
> gewickelt, daher die Frage...

Dafür gibt es drei unterschiedliche Gründe. Hast Du aber nicht das 
richtige Beispiel vor Deinen geistigen Augen, verwirren wir Dich hier 
mehr und richten dabei mehr Schaden, als Nutzen an.

Wenn Du meinst das ist nur dummer Schmuh, dann solltest Du wissen, dass 
dies bei einem Autisten im Forum so etwas leider passiert ist. Das 
Problem ist, dass Autisten nicht vergessen und das falsch gelernte nicht 
überschrieben bekommen. Es kann nur noch weitergebaut werden, also 
verkompliziert werden. Genau so etwas ist bei zwei ehemaligen 
Forumsmitgliedern so passiert. Die haben deshalb "Hausverbot" bekommen, 
weil die Theorien immer abstruser wurden. Hier in dem Thread ist ein 
Forumsmitglied, der hilft zwar immer, aber wenn der Autist wieder 
auftaucht, dann rastet er und ungefähr zwanzig weitere komplett aus und 
drücken wie wild "Beitrag melden zum Löschen" und Minuswertungen.

Dieter schrieb:
> Wenn Du meinst das ist nur dummer Schmuh, dann solltest Du wissen, dass
> dies bei einem Autisten im Forum so etwas leider passiert ist. Das
> Problem ist, dass Autisten nicht vergessen und das falsch gelernte nicht
> überschrieben bekommen. Es kann nur noch weitergebaut werden, also
> verkompliziert werden. Genau so etwas ist bei zwei ehemaligen
> Forumsmitgliedern so passiert.

Interessante Theorie. Kannte ich noch nicht.
Vielleicht ist es auch nur gewöhnlicher Altersstarrsinn :-)

He Leute,
statt direkt auf Frage direkt zu antworten, wird hier leider immer von 
einigen Leute (und auch von selben Leute) zur Diskussion gelöst, aber 
nach dem Motto: Ich weiß's besser!!!
Die Aufregung von mancher hilfesuchenden kann ich nachvollziehen, nach 
dem die dermaßen provoziert wurden.

Dieter schrieb:
> Hast Du aber nicht das
> richtige Beispiel vor Deinen geistigen Augen, verwirren wir Dich hier
> mehr und richten dabei mehr Schaden, als Nutzen an.
Hier habe ich ein Beispiel für deine Augen, links ist Speicherdrossel 
eines 1500W StepUp Wandlers und rechts ist Drossel in einem 700W 
Server-Netzteil von FSC.
Hier geht's um mehr Kerne zu verwenden, statt einem.

Tany schrieb:
> Hier geht's um mehr Kerne zu verwenden, statt einem.

In dem Falle ist das relativ einfach zu beantworten. Für die 
Induktivität wurde der doppelte Querschnitt des Kerns benötigt. Der 
Hersteller hat nur einen mit passenden Querschnitt, der a) einen 
größeren Durchmesser hätte und b) der Kern mit gleichem Durchmesser gibt 
es nur in zwei Bauhöhen. Eine c) Sonderbauform zu bestellen, hätte zu 
lange gedauert, die Mindestabnahme und der Preis waren einfach zu hoch.

Das Produkt a) ging nicht wegen dem Platz auf der Platine, b) passte 
auch nicht, aber zwei Kerne übereinander hatten den richtigen 
Querschnitt.

Damit war das Problem für den Hersteller ausreichend gelöst.

von Tany schrieb:
>Hier geht's um mehr Kerne zu verwenden, statt einem.

Das macht man um einen größeren Kernquerschnitt zu haben,
um eine größere Induktivität zubekommen, oder der Strom
darf dann größer sein ohne daß der kern in die Sättigung
kommt. Wenn man einen Einzelkern, der den gleichen
Querschnitt hat wie zwei zusammen, kann man den genau sogut
verwenden, daß ist alles. Wenn ich zum Beispiel einen
Widerstand von 500 Ohm brauche und ich keinen in meinen
Bastelvorrat habe, aber ganz viele 1kOhm-Widerstände,
nehme ich einfach zwei 1kOhm-Widerstände und schalte sie
parallel. Wenn dann jemand kommt und meine Schaltung sieht,
fragt er dann, warum sind denn zwei Widerstände parallel
besser als ein einzelner.