Hallo, ich habe von Aliexpress 10 Stück MOC3063 bestellt und bekommen. So weit gut. Auf ersten Blick sehen die Teile aus wie auf der Straße gefunden. 3 Motorola, 7 Fairchild, alle mit verschiedenen Farbnuancen, schmutzigen/zerkratzten Gehäusen und verschiedenen Herstellungsdatum. Habe die Testschaltung laut Foto aufgebaut. Steuerspannung 5V. Last ist eine 50W 230V halogen Lampe. Stecke ich den Stecker Netzseitig an, leuchtet die Lampe nicht. Stecke ich den 390 Ohm Widerstand ein, die Lampe leuchtet. Ziehe ich jetzt den Widerstand aus, leuchtet die Lampe weiter. Nach dem Ausziehen und Wiedereinstecken des Steckers bleibt die Lampe abgeschaltet, und das Spiel kann von vorne beginnen. Dieses Verhalten weisen alle 10 MOCs auf. Ist das eine Funktion die ich nicht kenne, oder hat mich der Verkäufer verarscht? :-)
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Stand in der Beschreibung etwa "gebraucht, mit üblichen Gebrauchsspuren", recycled, oder vergleichbares? ;-)
Schon mal das Datenblatt gelesen? Der MOC kann maximal ca. 40mA Last. Ein Aus Kaputt. Ciao Hans - kopfschüttel
Ozvald K. schrieb: > Ist das eine Funktion die ich nicht kenne, Kaputt. Solltest du kennen. MOC3063 sind nicht zum direkten Ansteuern von Lasten gebaut, steht auch so im Datenblatt, sondern erfordern einen TRIAC den du einfach mal weggelassen hast. So eine 50W Halogenlampe startet wegen Kaltwiderstand mit gut 2A. Das überlebt der MOC nicht bevor die Lampe warm wird. Ozvald K. schrieb: > hat mich der Verkäufer verarscht Wenn du deine Beschreibung dem Verkäufer schickst, wird der fragen, ob du ihn verarschen willst.
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Hans schrieb: > Der MOC kann maximal ca. 40mA Last. Das ist in Deinem Datenblatt. In meinem steht 1A.
Ozvald K. schrieb: > Das ist in Deinem Datenblatt. In meinem steht 1A. Für 100us. Wie lange dauert eine Halbwelle nochmal ?
Ozvald K. schrieb: > Habe die Testschaltung laut Foto aufgebaut. Steuerspannung 5V. Last ist > eine 50W 230V halogen Lampe. Ähhhm Diese Optokoppler sind nicht gebaut um Netzspannug direkt zu schalten. Das ist ein Triactreiber. Du benötigst noch einen Triac mit mehr Schaltleistung. Dein Steckboard ist für 230 Volt Netzspannung nicht geeignet und ist lebensgefährlich. Suche im Internet nach Beispielschaltungen mit dem Moc3063.
MaWin schrieb: > So eine 50W Halogenlampe startet wegen Kaltwiderstand mit gut 2A. Das habe ich Übersehen. Trotzdem ist es nicht kaputt, weil Stecke raus - Stecker rein, und die Lampe leuchtet nicht.
Hans schrieb: > Der MOC kann maximal ca. 40mA Last. Page 2 of 10 Peak Repetitive Surge Current (PW = 100 µs, 120 pps) I-TSM > 1 A Dass die Leute sich aber auch immer auf die absoluten Grenzwerte beziehen müssen? Die sind damit ganz sicher im elektronischen Himmel gelandet = kaputt. All devices are guaranteed to trigger at an I-F value less than or equal to max I-FT . Therefore, recommended operating I-F lies between max I-FT (15 mA for MOC3061-M, 10 mA for MOC3062-M & MOC3162-M, 5 mA for MOC3063-M & MOC3163-M) and absolute max I-F (60 mA).
Ozvald K. schrieb: > und die Lampe leuchtet nicht. Und immer noch ist ein MOC nicht dafür gedacht, irgendwelche Lasten zu schalten. Hingegen ist er in seinem Job, nämlich einen Triac zu zünden, sehr gut. Das beschriebene Verhalten ist für die Dinger völlig normal. Es kann sein, daß er mit einer Glimmlampe als Last gerade noch so ein- und ausschaltet - aber mehr auch nicht.
@ TO zeichne doch einfach mal die Schaltung auf, vllt. sind da noch mehr Fehler drin die das erklären ... Dein Auto also Pkw fährst du auch bloß mit dem Anlasser statt dem richtigen Motor?
ok, es könnte rein theoretisch sein, dass ich das Datenblatt schlecht interpretiert habe. ;-) Dann suche ich jetzt eine Last mit 30-40mA. Habe keine Schaltung, wollte nur schnell testen, das kommt heraus. Matthias S. schrieb: > Und immer noch ist ein MOC nicht dafür gedacht, irgendwelche Lasten zu > schalten. Hingegen ist er in seinem Job, nämlich einen Triac zu zünden, > sehr gut. Ich gebe zu, mit diesen Bauteilen habe ich bis dato 0 Erfahrung. Aber ist immer ein Verlass auf Schwarmintelligenz von diesem Forum. Danke an alle!
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https://www.google.com/search?q=moc3063+application+circuit&client=firefox-b-m&channel=ts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjdl7jd_9L3AhVOtaQKHTJvBSUQ_AUIBigB&biw=1280&bih=672 Hier gibt es viele Schaltungsbeispiele mit dem MOC.
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Ozvald K. schrieb: > ok, es könnte rein theoretisch sein, dass ich das Datenblatt schlecht > interpretiert habe. ;-) Viel Interpretation lässt die 'Note' in der Beispielschaltung nicht zu :-P
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Matthias S. schrieb: > Viel Interpretation lässt die 'Note' in der Beispielschaltung nicht zu > :-P Normalerweise sehe mich nicht als Anfänger, aber dieser schneller Schuss von mir ist mehr als das! Es ist mir nachträglich fast peinlich :-) Es hat mich abgelenkt wie ich die Teile bekommen habe. Wenn man 10 Stück IC-s kauft mit "new and original" beschrieben, dann erwartet man, dass alle dieselbe Charge / Produktionsdatum haben. Im fernen Osten ist die Einstellung dazu offensichtlich anders. Hier ist alles bunt gemischt, wie ich es schon beschrieben habe.
Was hat die Lieferung dann eigentlich komplett gekostet u. wie lange war die Lieferzeit? Bei Reichelt gibts das Stk. für 35 Cent plus 6 Euro Porto! Also unter 10,- Euro
MaWin schrieb: > MOC3063 sind nicht zum direkten Ansteuern von Lasten gebaut, steht auch > so im Datenblatt, sondern erfordern einen TRIAC den du einfach mal > weggelassen hast. > > So eine 50W Halogenlampe startet wegen Kaltwiderstand mit gut 2A. Egal, ein MOC3083 mit einem 15W-Nähmaschinenbirnchen hat sich hier genauso verhalten, und die ist deutlich zahmer als seine 50W Halogen. Wie Du sagtest "sind nicht zum direkten Ansteuern von Lasten"! Wenn ich mal wüsste, wie man erfolgreich sucht - das Thema gab es hier schon und es wurden OptoTriacs genannt, die das können.
Manfred schrieb: > Egal, ein MOC3083 mit einem 15W-Nähmaschinenbirnchen hat sich hier > genauso verhalten, und die ist deutlich zahmer als seine 50W Halogen. Ich habe das mal mit einem kleinen Synchronmotor (2-3W) aus einer Waschmaschinensteuerung probiert mit dem gleichen Ergebnis. Man muss sich auch darüber klar werden, das ein MOC in seiner natürlichen Umgebung nur für wenige µs leitend werden muss, um den Triac zu zünden. Danach bricht sofort die Spannung über ihm zusammen. Was tatsächlich funktioniert, ist ein MOC, der eine Tastaturmatrix brückt. Aber auch hier ist ja die Spannung über ihm weg, sobald die Matrix weitergeschaltet wird. Aber eine gedrückte Taste kann er so nachbilden. Das habe ich erfolgreich für ein Multimediaprojekt ausgenutzt.
Manfred schrieb: > Egal, ein MOC3083 mit einem 15W-Nähmaschinenbirnchen hat sich hier > genauso verhalten, und die ist deutlich zahmer als seine 50W Halogen. Ein 15W-Birnchen hat etwa den 7-fachen Anlaufstrom. Das sind ca. 450 mA. Für die Wärmeträgheit eines MOC ist das eine Dauerbelastung. Wenn er die überlebt ist das schon ein Wunder.
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Manfred schrieb: > es wurden OptoTriacs genannt, die das können IL4108 (Haltestrom 500uAmax, direktes treiben von Lasten), IL4118, VO4157/VO4158 oder APT1211S oder DPA6111 mit geringem Haltestrom Kräftigere gibt es auch: Sharp S202 etc. Und die hier sind 'hübsch' https://www.te.com/deu-de/products/relays-contactors-switches/relays/mil-aero-relays/solid-state-relays.html?tab=pgp-story sehen aber eher wie Teledyne-Telsis aus.
Matthias S. schrieb: > Manfred schrieb: >> Egal, ein MOC3083 mit einem 15W-Nähmaschinenbirnchen hat sich hier >> genauso verhalten, und die ist deutlich zahmer als seine 50W Halogen. > > Ich habe das mal mit einem kleinen Synchronmotor (2-3W) aus einer > Waschmaschinensteuerung probiert mit dem gleichen Ergebnis. Man muss > sich auch darüber klar werden, das ein MOC in seiner natürlichen > Umgebung nur für wenige µs leitend werden muss, um den Triac zu zünden. > Danach bricht sofort die Spannung über ihm zusammen. [..] ..kann ich so direkt nicht bestätigen. Weil es eine Sorte "Linear Aktuatoren" (..von Stegner oder so)plötzlich nicht mehr gab, habe ich mal für einen Hersteller mechanischer Meßgeräte eine Notlösung "erfunden" bei der über 2 MOCs ein kleiner Wechselstrommotor (2 Spulen, ein Kondensator als Phasenschieber) Ein/Aus und in der Drehrichtung umgeschaltet werden konnte (nur wenige mA Motorstrom). Ich habe das eine Woche lang geqäult und es hat funktioniert, auch später im Gerät. Ist dann von mir auf Schrittmotor umgerüstet worden. Gruß, Pille
Pille schrieb: > Ich habe das eine Woche lang geqäult > und es hat funktioniert, auch später im Gerät. Dann hast du Glück gehabt oder evtl. MOCs benutzt, die nicht von Fairchild waren? Ich habe die Sache nur mit Fairchilds ausprobiert und dann verworfen - auch, weil es dem Datenblatt entgegen läuft. Wohlgemerkt habe ich das auch nur mit MOCs ausprobiert, die ZC Detektor haben, also keine 3021/3051 oder so. Ich will nicht ausschliessen, das es mit denen spielt.
Ozvald K. schrieb: > dann erwartet man, dass > alle dieselbe Charge / Produktionsdatum haben. Du vielleicht, aber new & orignal sagt nicht aus " one batch, same production date". Also nicht nachträglich irgendwas in den Kauf reininterpretieren. Der Verkäufer hat seinen Job KORREKT erfüllt: neuWare, von Original-Hersteller(n). Was Du Dir dazu denkst: Deine Welt. Wenn Du " one batch, same production date" dann mußt Du halt teurer kaufen bei RS, Bürklin -- not ali.
Wenns nicht unbedingt der MOC sein muß: https://www.pollin.de/p/sharp-optokoppler-s21me8-121121 Dafür in neu und keine Wundertüte, wer das Ding nun verbrochen hat. Billiger wirds wohl auch nicht in China sein. Habe mir dort vor einiger Zeit welche mit und ohne Nulldurchgangsschaltung bestellt. Kleine Leiterplatten bei Elecrow im Boardnutzen fertigen lassen, mit Option für 2 Größen Triacs, Snubber und Varistor, dazu noch eine sehr helle LED im Lastkreis, mit geringem Strom - fertig ist das SSR für alle Fälle ;-) Ich bestelle zwar auch viel aus China, bei sicherheitsrelevanten Dingen, wozu ich Optokoppler für die Netztrennung durchaus zähle, bstelle ich nur aus vertrauenswürdigen Quellen.
Andrew T. schrieb: > Du vielleicht, > > aber new & orignal sagt nicht aus > " one batch, same production date". > > Also nicht nachträglich irgendwas in den Kauf reininterpretieren. > Der Verkäufer hat seinen Job KORREKT erfüllt: neuWare, von > Original-Hersteller(n). Was Du Dir dazu denkst: Deine Welt. Wenn Du das, was am Foto siehst als "new & original" akzeptierst, dann verkaufe ich sie Dir gerne weiter.
Matthias S. schrieb: > Pille schrieb: >> Ich habe das eine Woche lang geqäult >> und es hat funktioniert, auch später im Gerät. > > Dann hast du Glück gehabt oder evtl. MOCs benutzt, die nicht von > Fairchild waren? Ich habe die Sache nur mit Fairchilds ausprobiert und > dann verworfen - auch, weil es dem Datenblatt entgegen läuft. > Wohlgemerkt habe ich das auch nur mit MOCs ausprobiert, die ZC Detektor > haben, also keine 3021/3051 oder so. Ich will nicht ausschliessen, das > es mit denen spielt. IMHO waren die noch direkt von Motorola (M im Kringel) und es waren 3063. Gruß, Pille
MaWin schrieb: > Kräftigere gibt es auch: Sharp S202 etc. Leider schon vor etlichen Jahren abgekündigt und, wenn überhaupt, nur noch zu exorbitanten Preisen oder aus fragwürdigen Quellen erhältlich. Zu besten Zeiten haben die unter 3 Euro das Stck gekostet.
Ozvald K. schrieb: > Andrew T. schrieb: >> Du vielleicht, >> >> aber new & orignal sagt nicht aus >> " one batch, same production date". >> >> Also nicht nachträglich irgendwas in den Kauf reininterpretieren. >> Der Verkäufer hat seinen Job KORREKT erfüllt: neuWare, von >> Original-Hersteller(n). Was Du Dir dazu denkst: Deine Welt. > > Wenn Du das, was am Foto siehst als "new & original" akzeptierst, dann > verkaufe ich sie Dir gerne weiter. Andrew hat ja auch deutlich gesagt er braucht grad 10 kaputte MOCs. Vermutlich so dringend, daß er Dir freiwillig Distri-Preise bezahlt. Win-win, oder?
Vögelchen schrieb: > Andrew hat ja auch deutlich gesagt er braucht grad 10 kaputte MOCs Jetzt kommt der nächste Schlaumeier der nichts konstruktiveres hat als solche Meldungen zu posten. Geh "vögelchen", vielleicht kannst du das besser
Gerald B. schrieb: > MaWin schrieb: >> Kräftigere gibt es auch: Sharp S202 etc. > > Leider schon vor etlichen Jahren abgekündigt und, wenn überhaupt, nur > noch zu exorbitanten Preisen oder aus fragwürdigen Quellen erhältlich. > Zu besten Zeiten haben die unter 3 Euro das Stck gekostet. Omron G3M.., aber Vorsicht vor Fälschungen!
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