Hallo, Ich habe mir vor kurzem einen Schweißtisch gekauft, auf dem ich auch gerne elektrische Dinge repariere. Jetzt ist die Frage, ob ich diesen erden muss, sollte oder nicht. Mir fallen dazu 2 Szenarien ein, die mich auf unterschiedliche Auswirkungen bringen. Tisch ist geerdet: Fall 1: Ich klemme ein Kabel ein, die Sicherung fliegt und ich bin sicher. Fall 2: Ich arbeite an einer elektrischen Schaltung und habe eine Hand auf dem Tisch, die andere Hand ist an der Phase eines z.B. defekten Netzteils an dem ich gerade messe. Dann fließt Strom durch mich übers Herz. Kennt ihr zufälligerweise die passende Norm, in der ich nachlesen könnte? Grüße Timo
Timo schrieb: > Ich habe mir vor kurzem einen Schweißtisch gekauft, auf dem ich auch > gerne elektrische Dinge repariere. Das macht man nicht auf einem so leitfähigen Tisch!
Ja, es ist besser so etwas auf einem Holztisch zu machen. Mein Beispiel war auch nicht gut gewählt, mir ginge es überhaupt eher darum, dass aus meiner Sicht ein Potentialausgleich zur Gefahr werden kann oder auch zur Rettung. Kennt ihr die Nummer der passenden Norm für bewegliche Objekte wie Metalltische?
H. H. schrieb: >> Ich habe mir vor kurzem einen Schweißtisch gekauft, auf dem ich auch >> gerne elektrische Dinge repariere. > Das macht man nicht auf einem so leitfähigen Tisch! Am besten niederohmig geerdet, dann bekommt man die maximale Menge ESD-Schäden durch harte Entladung. Timo schrieb: > dass aus meiner Sicht ein Potentialausgleich zur Gefahr werden > kann Norm ist mir egal. Mein Verstand sagt mir, dass ich im Handbereich keine Erdung haben will, wenn ich an elektrischen Geräten arbeite. Aus Sicht des ESD-Schutzes macht es Sinn, den Tisch über ein paar MegOhm zu erden.
Was ist mit einer Gummimatte unter dem Tisch? Wir hatten in der Arbeit das Problem. Wir hatten alles schön mit ESD-Boden, Tischen, Stühlen gebaut. Dann durften wir mit 1kV arbeiten. Wir haben über den ESD-Boden einen nichtleitenden Boden gebaut, isolierendes Werkzeug gekauft und das umgekehrt was wir voher gemacht haben.
Timo schrieb: > Ja, es ist besser so etwas auf einem Holztisch zu machen. > > Mein Beispiel war auch nicht gut gewählt, mir ginge es überhaupt eher > darum, dass aus meiner Sicht ein Potentialausgleich zur Gefahr werden > kann oder auch zur Rettung. > > Kennt ihr die Nummer der passenden Norm für bewegliche Objekte wie > Metalltische? Hat der Rollen?
von Timo schrieb: >Fall 2: Ich arbeite an einer elektrischen Schaltung und habe eine Hand >auf dem Tisch, die andere Hand ist an der Phase eines z.B. defekten >Netzteils an dem ich gerade messe. Wenn man so etwas macht, war es früher bei Radio- und Fernsehtechnikern pflicht, eine Hand in die Hosentasche zu stecken. >die andere Hand ist an der Phase eines z.B. defekten >Netzteils Das macht man einfach nicht, auch wenn daß Netzteil nicht defekt ist, die Phase mit der Hand zu berühren. Oder meinst du wenn die Phase zum Beispiel mit dem Blechgehäuse verbunden ist, dann sollte der FI-Schutzschhalter ansprechen. Oder verbinde einfach das Blechgehäuse des Gerätes mit der Tischplatte, dann spricht auch der FI-Schutzschalter an, wenn die Tischplatte geerdet ist, trotz vielleicht unterbrechung des Schutzleiters im Gerät.
Günter Lenz schrieb: > dann sollte der FI-Schutzschhalter ansprechen. Da fängt schon das nächste Problem ab. In einer Mechanik-Werkstatt hat man eher einen 0,5A FI für den Geräteschutz welcher für den Personenschutz nicht taugt. Damit müsste der Elektronik-Tisch sowieso erstmal separat verkabelt werden, damit dieser sauber über einen 0,03A besser noch 0,01A Personen FI gesichert ist. Und wenn du dann auch noch dein Schweißgerät mit dem Tisch verbunden hast und vergisst das zuvor alles zu entfernen kannst du deinen FI wunderbar aushebeln und bekommst richtig eine verbraten. Umgedreht stellt sich ob wie anderen Sachen das gut finden, wenn sie in eine Hoch-EMV-Umgebung wie beim Schweißen geraten. Hat schon irgendwo seinen Grund warum man für Elektronikarbeiten einen Holztisch mit ESD-Matte nimmt. Und umgekehrt bei Schweißarbeiten alles andere soweit wie möglich wegstellt.
von Irgend W. schrieb: >Und wenn du dann auch noch dein Schweißgerät mit dem Tisch verbunden >hast und vergisst das zuvor alles zu entfernen kannst du deinen FI >wunderbar aushebeln und bekommst richtig eine verbraten. Wie stellst du dir die Verbindung Schweißgerät und Tisch vor? Meinst du jetzt Blechgehäuse vom Schweißgerät mit dem Tisch oder eins der dicken Schweißkabel mit dem Tisch? In beiden Fällen ist die Schutzfunktion des FI-Schutzschalters nicht ausgehebelt. Warum bist du der Meinung da einen Schlag zu bekommen?
Irgend W. schrieb: > In einer Mechanik-Werkstatt hat > man eher einen 0,5A FI für den Geräteschutz welcher für den > Personenschutz nicht taugt. In einer prähistorischen Werkstatt vielleicht. Inzwischen ist quasi überall ein 30mA RCD einzubauen und auch eine Nachrüstung sehr empfehlenswert.
Timo schrieb: > Tisch ist geerdet: > Fall 1: Ich klemme ein Kabel ein, die Sicherung fliegt und ich bin > sicher. > Fall 2: Ich arbeite an einer elektrischen Schaltung und habe eine Hand > auf dem Tisch, die andere Hand ist an der Phase eines z.B. defekten > Netzteils an dem ich gerade messe. > Dann fließt Strom durch mich übers Herz. Dann sollte die Versorgung für das defekte Netzteil (Schukosteckdose) einen 30 mA FI haben, bis zur Abschaltung wirst Du aber einige Vollwellen abbekommen... Und Geräte auf Metalltischen reparieren wollen ist sowieso grenzwertig! Bleib beim Schweißen auf dem Metalltisch und beim Reparieren auf einem isolierenden Tisch...
:
Bearbeitet durch User
DoS schrieb: > Was ist mit einer Gummimatte unter dem Tisch? Unter einem Metalltisch, wo elektrische Geräte repariert werden sollen???
Pille schrieb: > ..muß man schon ordentlich machen... Das ist nicht so OT wie es erscheint. Dieser Erdspiess an dem Möppel dient der ESD-Ableitung. Damit man beim Sprit nachkippen keine Funken reisst. Auch da ist eine zu niederohmige Anbindung kontraproduktiv.
Soul E. schrieb: > Pille schrieb: >> ..muß man schon ordentlich machen... > > Das ist nicht so OT wie es erscheint. Dieser Erdspiess an dem Möppel > dient der ESD-Ableitung. Damit man beim Sprit nachkippen keine Funken > reisst. Auch da ist eine zu niederohmige Anbindung kontraproduktiv. ...und Diesen Stecken wir nicht in das (rest)leitfähige Erdreich, sondern in einen Plastikeimer voll mit Erde???
Christoph db1uq K. schrieb: > virtuelle Erde? Auch in sehr vielen OPV Schaltungen gibt es die "virtuelle Erde" ... ;-)
Timo schrieb: > Kennt ihr zufälligerweise die passende Norm, in der ich nachlesen > könnte? Norm nachlesen? Anleitung zum Atmen? Gesunder Menschenverstand! Wenn es denn unbedingt (z.B. aus räumlichen Gründen) dieser Tisch für Reparaturen sein soll, lege dafür eine Holzplatte drauf und nutze einen Trenntrafo. Klarer Fall von "...und es gibt ja doch dumme Fragen...".
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.