Hallo zusammen. Brauche eure Hilfe. Habe ein Verständnisproblem in der EMV. Bekanntlich sind oft Gleichtaktströme die Ursache warum sich ein Prüfling stören lässt. Ich verstehe wie Sie entstehen und wie sie sich ausbreiten. Ich verstehe aber NICHT, wie sie Stören können. Wenn ich mir einen Gleichtakt an einem OP vorstelle, dann passiert in der Theorie am Ausgang nichts. Seine beiden Eingänge fahren gemeinsam Fahrstuhl, es entsteht also kein Eingangsdifferenz, die auf den Ausgang wirkt. In der Prxis lässt sich Messtechnik aber sehrwohl mit Gleichtaktstörungen beeinflussen. Auch OPs. Meine laienhafte Erklärung dazu wäre, dass aus dem Gleichtakt- irgendwie im OP eine Gegentaktstrom werden muss, sonst würde ja nichts passieren. Aber wie geht das? Siend das Gleichrichteffekte? Danke schon mal für eure Hilfe. Grüße
EMV-Anfäner schrieb: > Siend das Gleichrichteffekte? Ganz genau. Ein beliebter "Störfall" sind hochfrequente Signale, die niederfrequent amplitudenmoduliert sind. Siehe z. B. Fernfeldtests im EMV-Labor, wo mit 1 kHz 80% AM gestört wird. Beispiel: Ein hochfrequentes Störsignal mit einer Trägerfrequenz von einigen 100 MHz wird von einem Kabel deiner Baugruppe "empfangen" und gelangt so als Gleichtaktstörung an die Eingänge deines OPs. Wenn das HF-Signal z. B. mit 1 kHz amplitudenmoduliert ist, wird diese Modulation durch Nichtlinearitäten im OP gleichgerichtet und erscheint als 1-kHz-Schwingung am Ausgang, was vielleicht in deiner Nutzsignalbandbreite liegt (=doof). Oder das Trägersignal alleine wird schon durch Gleichrichtung zu einem DC-Offset am Ausgang.
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Aha OK. Das heißt: Nicht der hochfrequente Träger ist das Problem, sonder das niederfrequent Amplitudenmoduliert wird. Mein OP demoduliert quasi. Aber auch ein unmoduliertes Gleichtaktsignal kann stören, oder nicht? Aber was meinst due mit "Nichtlinearitäten" im OP. Verstehe ich noch nicht!
EMV-Anfäner schrieb: > Das heißt: Nicht der hochfrequente Träger ist das Problem, sonder das > niederfrequent Amplitudenmoduliert wird Quatsch. Jede leitungsgebundene oder gestrahlte Emission, deren Pegel die gesetzlichen Grenzwerte überschreitet, ist ein Problem. Ob moduliert oder nicht ist vollkommen belanglos.
EMV-Anfäner schrieb: > Aha OK. > Das heißt: Nicht der hochfrequente Träger ist das Problem, sonder das > niederfrequent Amplitudenmoduliert wird. Mein OP demoduliert quasi. > Aber auch ein unmoduliertes Gleichtaktsignal kann stören, oder nicht? > > Aber was meinst due mit "Nichtlinearitäten" im OP. Verstehe ich noch > nicht! Also wie gesagt kann auch der hochfrequente Träger alleine schon zu einem DC-Offset am Ausgang von OPs führen. Aber in den meisten Fällen ist es eine niederfrequente Modulation, die Probleme in niederfrequenten analogen Schaltungen verursacht, ja. EMV-Anfäner schrieb: > Mein OP demoduliert quasi. Genau. Die dafür verantwortlichen Nichtlinearitäten sind halt in der Regel die PN-Übergänge, die ja in jedem Halbleiterbauteil reichlich vorhanden sind. Schau dir nur mal den klassischen Dioden-"Gleichrichter" an: Das sind ja im Grunde einfach nur ein paar PN-Übergänge, die man für eine beabsichtigte Gleichrichtung miteinander verschaltet.
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EMV-Anfäner schrieb: > Aber was meinst due mit "Nichtlinearitäten" im OP. Verstehe ich noch > nicht! Halbleiter haben eine nichtlineare Kennlinie. Das eignet sich (oder ist vielmehr die Voraussetzung) für die Demodulation von AM modulierter HF. Beispiel aus der Praxis: Vor vielen Jahren "beschwerte" sich ein Nachbar darüber, dass er meine Stimme in seiner HiFi Anlage glasklar hören kann, wenn ich mit meiner CB-Funk Station auf AM gesendet habe (macht heute kaum mehr jemand und damals eigentlich auch nicht :-)). Die HiFi Anlage war aus den 1970er Jahren, und hatte keine Filter o.ä. gegen HF-Einstrahlung. Als "Antenne" dienten die Lautsprecherkabel. Die Transistoren und Dioden in der Anlage haben dann die unfreiwillige Demodulation übernommen. Er hat mir dann berichtet, dass er früher in der Nähe eines großen Flughafens gewohnt hat, und dort sogar den Flugfunk (AM) hören konnte. Ich habe dann die Lautsprecherleitungen je 5 oder 6 mal durch einen Ferrit-Ringkern gewickelt und der Spuk war beendet.
EMV-Anfäner schrieb: > Meine laienhafte Erklärung dazu wäre, dass aus dem Gleichtakt- irgendwie > im OP eine Gegentaktstrom werden muss, sonst würde ja nichts passieren Die Umwandlung erfolgt im realen OP durch unvermeidbare innere Unsymmetrien. Selbst ein einfacher Transormator weißt diese auf. Z.B. durch unterschiedliche Kapazitäten zwischen Außenlage und Innenlage zu Masse.
EMV-Anfäner schrieb: > In der Prxis lässt sich Messtechnik aber sehrwohl mit > Gleichtaktstörungen beeinflussen. Auch OPs. Deshalb ist im Datenblatt eines realen OPs die Gleichtaktunterdrückung angeben. Die ist nicht unendlich und hängt evtl. auch noch von der Frequenz und anderen Größen ab.
Wow. Danke für die vielen Infos. Ich glaube, dass ich es jetzt einigermaßen verstanden habe. Das mit der Demodulation mit den Halbleiterübergängen muss ich mir aber nochmal genau anschauen. Gibts da ein Schlagwort nach dem ich "googlen" kann? Danke an alle.
EMV-Anfäner schrieb: > Wow. Danke für die vielen Infos. > Ich glaube, dass ich es jetzt einigermaßen verstanden habe. > Das mit der Demodulation mit den Halbleiterübergängen muss ich mir aber > nochmal genau anschauen. > Gibts da ein Schlagwort nach dem ich "googlen" kann? > Danke an alle. Nicht nur die Nichtlinearitäten im OP sind eine Störungsursache, auch wenn die beiden Eingänge des OP über ihren Arbeitbereich hinaus getrieben werden kann der OP nicht mehr arbeiten. Kurt
EMV-Anfäner schrieb: > Gibts da ein Schlagwort nach dem ich "googlen" kann? Die Schlagworte zu diesem Thema wären wohl "Audio Rectification", "RF Rectification" und "RFI Rectification".
Das Thema hat nur ganz am Rande etwas mit Hf, Feldern und Wellen zu tun ist hier im Grunde falsch einsortiert. Es gehört ins Analogtechnik Forum.
Heiner schrieb: > Quatsch. Jede leitungsgebundene oder gestrahlte Emission, deren Pegel > die gesetzlichen Grenzwerte überschreitet, ist ein Problem. Hier geht's nicht um Abstrahlung sondern um Einstrahlung.
Beitrag #6863059 wurde vom Autor gelöscht.
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