Hallo, Beim einem Surge-Test (L&N an 2.5kV) wurden Überschläge der Sekundärseite eines Netzteils auf Erde registriert. Eigentlich kann alles andere ausgeschlossen werden, Kriech- und Luftstrecken reichen aus. Nur beim Netzteil bin ich mir nicht ganz sicher. Im DB steht: - WITHSTAND VOLTAGE I/P-O/P:3KVAC - ISOLATION RESISTANCE I/P-O/P:100M Ohms 500VDC 25°C / 70% RH (Quelle: https://www.meanwell.com/Upload/PDF/IRM-02/IRM-02-SPEC.PDF). Was ist mit den zwei Parametern genau gemeint? Danke vielmals für die Hilfe!
Tobias Z. schrieb: > Was ist mit den zwei Parametern genau gemeint? Zwischen Eingang und Ausgang besteht ein Widerstand von mindestens 100MOhm bei einer Prüfspannung von 500V und angegebener Temperatur und Luftfeuchte, und Überschläge darf es nicht geben bis 3kV~, Messdauer 1 Minute. Tobias Z. schrieb: > der Sekundärseite eines Netzteils auf Erde registriert Hmm, dazu müsste die Sekundärseite ja schon unisoliert die 2.5kV aus L+N abbekommen haben. Kann es einfach die kapazitive Kopplung sein, die deine Sekundärseite kurz hochzieht ? Es gibt keine angegebene Isolationsspannung zwischen Sekundär und Erde, obwohl man von den 3kV ausgehen müsste.
Danke vielmal! So etwa hab' ichs mir gedacht. Kapazitive Kopplung.., Moment. Das ist ein interessanter Hinweis. Tatsächlich befindet sich eine Kupferfläche auf der Unterseite des SMD-Optokopplers (230V / 5V), den wir als Ursache bisher ausgeschlossen haben. Einen Durchschlag gibts bei 1.6mm FR4 nicht, aber vielleicht reicht ja die kapazitive Kopplung. Dem gehen wir mal nach. Danke!
Diese Spannungsfestigkeiten werden gemessen, indem man eine 50Hz-Quelle langsam von 0V bis auf z.B. 3kV hochdreht. Ein recht "vorsichtiges" Verfahren meiner Meinung nach. Ein 2,5kV surge-Puls mit seiner um Größenordnungen höheren Flankensteilheit kann da schon mal durchschlagen.
Tobias Z. schrieb: > Beim einem Surge-Test (L&N an 2.5kV) wurden Überschläge der > Sekundärseite eines Netzteils auf Erde registriert. Bei dem Test ist ja Primärseite auf 2,5 kV und die Sekundärseite auf Erde. Du weißt daher nicht ob der Überschlag in Deinem Gerät oder schon innerhalb des Netzteils stattfindet. Tobias Z. schrieb: > Kapazitive Kopplung.., Moment. Das ist ein interessanter Hinweis. Um das einzugrenzen würde ich einen klassischen Isolationstest machen. Also x kV für 1 Minute, dabei den Strom überwachen und begrenzen der evtl. fließt. Um kapazitative Kopplung auszuschließen würde ich hier mal mit DC testen und die Spannung nicht schlagartig draufgeben, sondern langsam hochfahren. Dann erkennst Du sofort ob es das ist. > Tatsächlich befindet sich eine Kupferfläche auf der Unterseite des > SMD-Optokopplers (230V / 5V), den wir als Ursache bisher ausgeschlossen > haben. > Einen Durchschlag gibts bei 1.6mm FR4 nicht, aber vielleicht reicht ja > die kapazitive Kopplung. Kapazitative Kopplung durch das FR4 hindurch? Die ist natürlich messbar, aber sollte für den Surge-Test keine Rolle spielen. Hab die Norm nicht im Kopf, aber ich dachte da sind einstellige mA als Ableitströme erlaubt. Die bekommst Du mit so nem parasitären Kondensator nicht so einfach. Vielleicht ein Via was da in der Nähe ist? Bedenke auch immer den Sicherheitsaspekt. Du brauchst hier vermutlich doppelte oder verstärkte Isolation. Wenn das bei 2,5 kV schon durchschlägt dürften die Anforderungen dafür an irgendeiner Stelle nicht erfüllt sein.
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Tobias Z. schrieb: > Überschläge der Sekundärseite eines Netzteils auf Erde 1.In der Annahme, dass der Baustein ok ist ab Werk, würde ich mir erst den wahren Aufbau ohne IRM-02 genauer ansehen. Foto? Mein üblicher Satz: Auch wenn die Schaltung schön war, kann der Aufbau Mist sein. 2.Falls das ok war, könnten natürlich auch Kapazitäten die Prüfspannung nicht vertragen haben (Entstörfilter)?
Tobias Z. schrieb: > wurden Überschläge der > Sekundärseite eines Netzteils auf Erde registriert. 3. Auch mal die Montage+ Datenblatt/Kennbuchstaben des Triacs genauer angesehen? Isolation?
oszi40 schrieb: > Tobias Z. schrieb: >> wurden Überschläge der >> Sekundärseite eines Netzteils auf Erde registriert. > > 3. Auch mal die Montage+ Datenblatt/Kennbuchstaben des Triacs genauer > angesehen? Isolation? Der scheint mir SMD zu sein und nur zwischen L und N. Da kann er keinen Überschlag nach PE auslösen. Ich hab mir die Dateien angeschaut und ich sehe nichts was da für mich für einen Überschlag nach PE verdächtig aussieht. Könnte es vielleicht etwas sein was gar nicht auf dem Schaltplan drauf ist? Also Gehäuse, eine lange Schraube, das Micromatch-Kabel oder ähnliches? Ansonsten ist mir noch aufgefallen: - 2 freie schwebende Kupferflächen. Die können Ärger machen und als Antennen wirken. Entweder an ein Netz anbinden oder weglassen. - Die Sicherung ist hinter den Filterkondensatoren. Das sind zwar X- und Y-Typen, aber auch die sind nicht perfekt. Mit den Jahren können sich in denen Risse bilden, Feuchtigkeit eindringen und dann können die hochgehen. Wenn man schon eine Sicherung einbaut, würde ich die Kondensatoren mit absichern - Der Varistor altert mit der Zeit. Da scheint ein Motor angeschlossen zu sein, könnte durchaus sein daß der regelmäßig beim Abschalten Überspannung aufnehmen muss. Da würde ich ne Thermosicherung eng daneben setzen die alles trennt wenn der Varistor durchgeht. Thermosicherung und Varistor gemeinsam mit einem Schrumpfschlauch überziehen und damit thermisch koppeln. Alternativ gibt es auch Varistoren mit integrierter Thermosicherung. - Der Varistor ist nicht schön im Schaltplan eingezeichnet, die kreuzende Leiterbahn macht das unübersichtlich. Den Varistor einfach rechts vom Triac einzeichnen und es wird viel übersichtlicher.
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Danke für die das Review und die Hinweise! Das Triac ist ein SMD-Typ, die Vias sind neben der Lötfläche und sollen Wärme ableiten, auch wenn der Triac kaum warm wird. Ja, da hängt ein Motor dran. Auf dem Schema links unten ist ein Micromatch Stecker, da geht ein Kabel zu einem µC-Print. Ich sehe leider nicht, wie der bei meinem Kunden montiert ist, aber er hat mir grade mitgeteilt, dass nur ein Überschlag entsteht, wenn dieser Print angeschlossen wird. Dies, obschon da ja nur die Sekundärseite des Netzteils drauf geht.
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