Hi Leute, ich bin über folgendes gestolpert: "Unser Betrieb arbeitet von Anfang an angelehnt an das QM-Management 2001 und arbeitet seit Januar 2011 angelehnt an die Richtlinie DIN EN ISO 9001:2008." Ist das Verarsche oder kann man das machen? Quelle: https://www.aw-elektronik.de/index.php/unternehmen
Das ist ein Einzellunternehmen. Soweit ich es noch in Erinnerung habe, kann man die nicht nach DIN ISO 9001 zertifizieren. Aber niemand kann ihm verbieten sauber nach 9001 zu arbeiten. Also nein, ich sehe es nicht als verarsche. Er treibt halt einen höheren Aufwand was die z.B. Doku angeht, obwohl er es nicht müsste. PS: danke für den Link. Wir suchen einen Fertiger in diesem Raum.
Die offizielle Zertifizierung kostet einen Haufen Geld und Zeit. Und das nicht nur einmalig, sondern regelmäßig. Jetzt ist halt die Frage, die sich jeder Unternehmer stellen muss, ob die Kunden einem die offizielle Zertifizierung wirklich bezahlen. Manche müssen auf 9001 bestehen, anderen ist es schnurz piep egal solange sie nur ihren Auftrag wunschgemäß erfüllt bekommen. Jetzt kommt es darauf an die eigenen Kunden zu kennen.
Marco L. schrieb: > Das ist ein Einzellunternehmen. Soweit ich es noch in Erinnerung habe, > kann man die nicht nach DIN ISO 9001 zertifizieren. Auch Einzelunternehmen lassen sich nach ISO 9001 zertifizieren, die Aussage des Anbieters ist allerdings ein bisschen schwach, klar kann man ein QM-Handbuch nach ISO 9001 führen, das sagt aber nichts darüber aus, ob es auch strikt befolgt wird und vor einem Auditor bestand hätte.
> Ist das Verarsche oder kann man das machen?
Was ist denn daran auszusetzen? Dass er kein teures Zertifikat gekauft
hat?
Sowas altes würde ich nicht annehmen. Noch ist die ISO 9001:2015 gültig. Der Nachfolger ist grade in der Mache.
A. S. schrieb: >> Ist das Verarsche oder kann man das machen? > Was ist denn daran auszusetzen? Dass er kein teures Zertifikat gekauft > hat? Naja, bei kleinen Unternehmen mit verhältnismäßig wenigen Prozessen ist eine Zertifizierung nicht unbezahlbar, bei Betrachtung des Maschinenparks und der angebotenen Dienstleistungen dürfte der Kostenaufwand für das oben genannte Unternehmen durchaus tragbar sein, das Unternehmen scheint etabliert zu sein und insbesondere durch die Möglichkeit auch als Lieferant für Firmen zu agieren, welche ISO-9001 voraussetzen, kann sich diese Investition schnell rechnen. Wir sind auch ISO-9001 und ISO-14001 zertifiziert und das liegt nicht daran, das wir mit dem Zertifikat Eindruck schinden möchten, sondern weil unsere Kunden dies voraussetzen.
Nachgedacht schrieb: > Ist das Verarsche oder kann man das machen? Es nützt halt nichts. Wenn ein Kunde ISO9001 fordert, hat er sie nicht. Es nützt nichts, wenn er nach den Prozessen der ISO9001 arbeitet. Ausser fass er sich dann bei Notwendigkeit (wenn der Kunde es zahlt) schnell mal zertifizieren lassen könnte. Vielleicht war er es mal, hat die Zertifizierung aber nicht erneuern lassen weil kein Folgekunde Wert drauf legte.
Nachgedacht schrieb: > Ist das Verarsche oder kann man das machen? Ich habe gut organisierte Unternehmen ohne Zertifikat gesehen und welche mit Zertifikat die abgeranzte, chaotische Drecksbuden waren, denen es an den simpelsten Grundverständnissen der Qualitätssicherung fehlte und auch dem Willen das Zertifikat als mehr zu betrachten als einem Vehikel der Verkaufsförderung. Der Prüfer 'prüfte' einzig die Qualität der dargereichten Speisen und Getränke, seinen Scheck und das Dampfgeplaudere der GF. Ansonsten wäre die Prüfung auch nach wenigen Minuten vorbei gewesen, egal wo man angefangen hätte. Angelehnt an 9001 finde ich okay, wenn man das dann wenigstens auch lebt.
MaWin schrieb: > Nachgedacht schrieb: >> Ist das Verarsche oder kann man das machen? > > Es nützt halt nichts. Es nützt höchstens wenn man in Google-Ergebnissen auch bei der Suche nach ISO9001 gefunden werden möchte. Es ist halt ein bisschen Werbung. Bleibt die Frage ob jemand Markenrechte an dem Begriff "ISO 9001" hat. Wenn, dann ist es nicht so schlau mit "fast ISO9001 zertifiziert" zu werben.
Hannes J. schrieb: > Es nützt höchstens wenn man in Google-Ergebnissen auch bei der Suche > nach ISO9001 gefunden werden möchte. So ist es. Nutzt nur nix. Wer als Kunde ISO9001 von seinen Zulieferern fordert, für den fällt die Firma aus, wer das nicht fordert, dem ist es egal. Oliver
Die 9001 hat ja durchaus recht gute Ansätze. Es ist nicht verkehrt einiges davon zu leben, auch wenn man nicht darauf aus ist das Zert zu bekommen. Die 9001 fordert ja im wesentlichen das man definiert was man tut und wie man das tut. Das es einen Prozess gibt Qualität nicht zu ertesten sondern Qualität zu produzieren und das man Methoden entwickelt nachzusteuern wenn man Qualitätsprobleme erkennt. Das ist ein guter Ansatz für jedes Unternehmen, ob es die Zert braucht oder nicht. Man gibt den Mitarbeitern Regeln an die Hand, nach denen sie handeln können. Umso besser, wenn man nicht alle 3 Jahre die große Show veranstalten muß, alles Verstecken das nicht präsentierbar ist, um die Prüfer davon abzuhalten allzu genau hinzusehen. Ein Kunde der die 9001 fordert, weil er das tun muß, weil er z.B. die 9100 Zert braucht, kann sich auch entscheiden den Zulieferer selbst zu auditieren, der das Zert nicht hat. Das ist nur mehr Aufwand, aber wenn der Zulieferer Dinge kann, die man will oder der Zulieferer sich als zuverlässiger als seine zertifizierten Mitbewerber erwiesen hat, macht man sich den Aufwand.
Beitrag #6845115 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dann gibt es hier noch ein Spital mit ISO9001. Bei genauerer Betrachtung allerdings nur fuer die Kueche. Wir haben hier Bauern, die werben mit fast "Bio-XXX" zertifiziert. Und begruenden das "fast" mit dem Geld besser in Qualitaet zu stecken wie in ein teures Zertifikat
Das beste Bsp. für Blendwerk nach ISO 9001 ist doch Reichelt Elektronik, was man dort so regelmäßig erlebte geht auf keine Kuhhaut. Zertifikate sind für die Katz wenn die Realität ganz anders ausschaut als man sich das damit erhofft. Seit wann braucht man das eigentlich wenn man richtige Verträge macht? Weil die Typen im Einkauf von Tuten & Blasen keinen Dunst haben!
Niemand schrieb: > Weil die Typen im Einkauf von Tuten & Blasen keinen Dunst haben Doch, haben sie, sie verschieben Verantwortung. Wenn der Zulieferer ISO9001 zugesichert hat, kann man sich einige eigene Qualitätskontrollen sparen und daher billiger arbeiten. Schlägt es trotzdem fehl, hat man den schriftlichen Beleg, dass ein Anderer schuld war, und keiner fährt einem wegen Nachlässigkeit an den Karren..
Pandur S. schrieb: > Wir haben hier Bauern, die werben mit fast "Bio-XXX" zertifiziert. Und > begruenden das "fast" mit dem Geld besser in Qualitaet zu stecken wie in > ein teures Zertifikat Irgendwelche Bio-Zertifikate der großen Handelsketten sind bei genauem Hinsehen eine ganz üble Masche, insbesondere für Lieferanten in Entwicklungsländern. Da kommt irgendwann der Kunde an und sagt: "Ab morgen produzierst Du gemäß unserem Bio-Zertifikat, aber wir zahlen Dir dafür natürlich keinen Cent mehr! Für das Zertifikat muss nur ein Audit durch eine unabhängige Institution erfolgen. Zufälligerweise gehört die einzige hierfür akkreditierte Institution zu unserem Konzern. Die astronomischen Kosten für die Zertifizierung verrechnen wir dann großzügigerweise mit den Lieferungen, so dass Du mit keinem Cent in Vorleistung gehen musst. Es gibt nur die Bedingung, dass Du während der Vertragslaufzeit exklusiv an uns liefern darfst." Wenn sich der Lieferant nicht darauf einlässt, ist er raus aus dem Geschäft. Lässt er sich jedoch darauf ein, muss er über z.B. zehn Jahre die Kosten abstottern, was aber den Kunden nicht davon abhält, jetzt erst richtig den Preis zu drücken. Der Lieferant kann nicht aussteigen, sondern muss die Kröte schlucken. Ob die gelieferten Produkte wirklich den Bio-Richtlinien entsprechen, ist völlig egal. Somit sind die hauseigenen Bio-Siegel der großen Handelsketten eigentlich genau das Gegenteil von dem, was der Endkunde im Supermarkt vermutet. Die Lieferanten werden einfach noch mehr im Preis und in der Qualität gedrückt, und die Handelskette kann höhere Verkaufspreise rechtfertigen. Die Abkopplung von den offiziellen, staatlich kontrollieren Bio- und Öko-Siegeln führt dazu, dass auch keine Behörde und kein Wettbewerber diese Methode anfechten können.
Andreas S. schrieb: > Somit sind die hauseigenen Bio-Siegel der großen Handelsketten > eigentlich genau das Gegenteil von dem, was der Endkunde im Supermarkt > vermutet. Die Lieferanten werden einfach noch mehr im Preis und in der > Qualität gedrückt, und die Handelskette kann höhere Verkaufspreise > rechtfertigen Quelle?
Nachgedacht schrieb: > angelehnt an die Richtlinie DIN EN ISO 9001:2008." > > Ist das Verarsche oder kann man das machen? > > Quelle: https://www.aw-elektronik.de/index.php/unternehmen Ob es rechtlich geht, weiß ich nicht, aber ich würde das schon als Verarsche interpretieren. Es wird ganz offensichtlich erwartet, dass nicht jeder den genauen Sinn erfasst, sondern von einer Zertifizierung ausgeht. Der Trick dabei ist das Ausschreiben der kompletten Norm um die Aufmerksamkeit darauf zu lenken und weg vom eigentlichen Sinn des Satzes. Bei einer Schreibweise "angelehnt an die Qualitätssicherungsnorm 9001" sähe es anders aus, da würde ich noch lautere Absichten vermuten. Es kann natürlich sein, dass das Unternehmen sich schon zielgerichtet vorbereitet hat, und bei einem Großauftrag dann bereit wäre eine Zertifizierung durchzuführen. Trotzdem, die Formulierung ist manipulativ angelegt.
Maxe schrieb: > Trotzdem, die Formulierung ist manipulativ angelegt. Nein. Ich weiss genau, was mich erwartet, wenn eine Firma schreibt "angelehnt an Tarif", an Unix, an Standard XY. Zum Beispiel, dass ich fragen kann, wo sie es nicht erfüllen. So wie ich bei jedem Zertifikat auch fragen muss, welche Bereiche sie denn genau zertifiziert haben. Und was genau. Qualität hat in der Norm nicht die Bedeutung von gut, sondern von ausreichend.
Seht doch mal genau hin. Angelehnt ist ja nicht so schlimm. Nur ist das eine alte Version der ISO 9001 und nicht mehr gültig.
Thomas1 schrieb: > Seht doch mal genau hin. Angelehnt ist ja nicht so schlimm. Nur > ist das > eine alte Version der ISO 9001 und nicht mehr gültig. Bedeutet das nun, wenn er nach ISO )001:2015 putzen würde, ist es dann säuberer als bei ISO 9001:2008? Wenn sich eine Firma bemüht nach ISO 9001 zu arbeiten, aber das Geld nicht den Auditoren hinterher werfen möchte, wo bleibt eure Unterstützung? Ist für euch das Leben nur lebenswert wenn alle Geld ausgeben? Ich vermute, er hatte einmal die Vorgabe nach ISO 9001 sich zertifizieren zu lassen. Hat dann die Doku bekommen. Jetzt ist es nicht mehr erforderlich aber er arbeitet weiterhin nach 9001, jedoch halt mit dem Stand von 2008. Wo ist euer Problem? Er arbeitet ja nicht schlechter als ohne. Er*Sie*Es (Gendergerecht, falls die Jammerlappen noch weniger als nichts zu tun haben :-D )
Wurst schrieb: > Wo ist euer > Problem? Es gibt kein Problem, aber es kontrolliert auch niemand ob tatsächlich nach Norm gearbeitet wird, dafür gibt es eben auch die Rezertifizierungs- und Überwachungsaudits.
René F. schrieb: > Wurst schrieb: >> Wo ist euer >> Problem? > > Es gibt kein Problem, aber es kontrolliert auch niemand ob tatsächlich > nach Norm gearbeitet wird, dafür gibt es eben auch die > Rezertifizierungs- und Überwachungsaudits. Und die - wie schon von anderen geschrieben und auch von mir selbst erlebt - nicht unbedingt was wert sind. Wenn ISO9001 ernsthaft wichtig ist, muß sich der Kunde schon selber überzeugen. Tut der Kunde das nicht, dann ist ihm die ISO9001 auch nicht wichtig.
Bei einem ehemaligen Arbeitgeber hieß es irgendwann: "Wir seind jetzt übrigens nach ISO 9000 zertifiziert, aber das hat keinen Einfluss auf unsere Arbeit. Ich muss Euch nur darauf hinweisen, dass irgendwo auf Netzwerklaufwerk X das Qualitätshandbuch liegt. Wer Interesse hat, kann dort mal reinschauen, Wer keine Lust hat, lässt es eben sein."
A. S. schrieb: > Qualität hat in der Norm nicht die Bedeutung von gut, sondern von > ausreichend. Nein. Qualität hat die Bedeutung von Eigenschaft. So kann eine Kante mehr oder weniger ausgeprägt die Eigenschaft haben, scharf zu sein. Ob diese Qualität gewünscht ist oder nicht kommt darauf an, zB ob es sich um die Kante einer Rasierklinge oder berührbare Teile eines Gehäusegriffes handelt.
Wurst schrieb: > Bedeutet das nun, wenn er nach ISO )001:2015 putzen würde, ist es dann > säuberer als bei ISO 9001:2008? Wenn sich eine Firma bemüht nach ISO > 9001 zu arbeiten, aber das Geld nicht den Auditoren hinterher werfen > möchte, wo bleibt eure Unterstützung? Ist für euch das Leben nur > lebenswert wenn alle Geld ausgeben? Ich vermute, er hatte einmal die > Vorgabe nach ISO 9001 sich zertifizieren zu lassen. Hat dann die Doku > bekommen. Jetzt ist es nicht mehr erforderlich aber er arbeitet > weiterhin nach 9001, jedoch halt mit dem Stand von 2008. Wo ist euer > Problem? Er arbeitet ja nicht schlechter als ohne. Er*Sie*Es > (Gendergerecht, falls die Jammerlappen noch weniger als nichts zu tun > haben :-D ) Man braucht nicht immer eine Zertifizierung. Aber wer sich an eine alte Norm anlehnt, wird damit scheitern. Die Ansprüche der ISO 9001 steigen.
Thomas1 schrieb: > Wurst schrieb: >> Bedeutet das nun, wenn er nach ISO )001:2015 putzen würde, ist es dann >> säuberer als bei ISO 9001:2008? Wenn sich eine Firma bemüht nach ISO >> 9001 zu arbeiten, aber das Geld nicht den Auditoren hinterher werfen >> möchte, wo bleibt eure Unterstützung? Ist für euch das Leben nur >> lebenswert wenn alle Geld ausgeben? Ich vermute, er hatte einmal die >> Vorgabe nach ISO 9001 sich zertifizieren zu lassen. Hat dann die Doku >> bekommen. Jetzt ist es nicht mehr erforderlich aber er arbeitet >> weiterhin nach 9001, jedoch halt mit dem Stand von 2008. Wo ist euer >> Problem? Er arbeitet ja nicht schlechter als ohne. Er*Sie*Es >> (Gendergerecht, falls die Jammerlappen noch weniger als nichts zu tun >> haben :-D ) > > Man braucht nicht immer eine Zertifizierung. Aber wer sich an eine alte > Norm anlehnt, wird damit scheitern. Die Ansprüche der ISO 9001 steigen. Also besser bleiben lassen? So ein Quatsch. Da wird jemand diskeditiert weil er danach arbeitet. Würde er sein eigenes Suppchen kochen, könnte man ihn ja als Held feiern.
Ich hab jetzt mal eine Suchmaschine angeworfen mit dem Suchbegriff
> "angelehnt an" "9001"
Scheint eine verbreitete Praxis zu sein. Vielleicht steckt auch etwas
Suchmaschinenoptimierung dahinter. Ich bleibe dabei, nicht seriös.
Ich schrieb: > Quelle? Vor einigen Jahren hatte ich zu diesem Thema eine recht ausführliche Dokumentation im öffentlich-rechtlichen Fernsehen gesehen. Dort wurden einige Bauern in Entwicklungsländern vorgestellt, die sich damit vertraglich nicht nur in die Fänge der Saatgutindustrie, sondern eben auch in die der Handelsketten begaben. Viele von denen waren so naiv, vorher nicht in Erfahrung zu bringen, wie viel die Zertifizierung überhaupt kostet, sondern hatten einfach zugestimmt. Und dann kam einfach irgendein superschmieriger Unternehmensberater aus Deutschland vorbei, hat ein paar schlaue Sprüche geklopft, das Zertifikat ausgestellt und eine Rechnung über EUR 50.000,- gestellt. Außer diesen Kosten und folglich Schulden bei dem "unabhängigen" Institut hat sich nichts geändert. Nur das Handelsunternehmen kann damit eine lückenlose Kette bei der Zertifizierung nachweisen.
Angehängte Dateien:
Maxe schrieb: > Ich hab jetzt mal eine Suchmaschine angeworfen mit dem Suchbegriff >> "angelehnt an" "9001" > > Scheint eine verbreitete Praxis zu sein. Vielleicht steckt auch etwas > Suchmaschinenoptimierung dahinter. Ich bleibe dabei, nicht seriös. Schwachsinn! Von wegen nicht seriös! Er schreibt genau hin was er macht. Ein Zertifikat ist der Speicher nicht wert! Siehe mein Zertifikat. DAS wäre nicht seriös! Hauptsache sich das Maul zerreisen.
Percy N. schrieb: >> Qualität hat in der Norm nicht die Bedeutung von gut, sondern von >> ausreichend. > > Nein. Qualität hat die Bedeutung von Eigenschaft. Ja. Wichtig ist nur die Unterscheidung vom Normalen Sprachgebrauch, wo "Qualitäts"-Werkzeug für "hochwertiges" steht. Qualität im Sinne der Norm ist z.B. > "Grad, in dem ein Satz inhärenter Merkmale eines Objekts Anforderungen erfüllt“ also ob z.B. ein Produkt die Anforderungen erfüllt = "ausreichend" ist. Viele verstehen das Bestreben einer Einführung dahingehend, dass die Produkte besser werden sollen. Im Gegenteil aber, je fähiger mein Prozess ist, umso näher kann ich an die Grenze.
Koschtel schrieb: > Maxe schrieb: >> Ich hab jetzt mal eine Suchmaschine angeworfen mit dem Suchbegriff >>> "angelehnt an" "9001" >> >> Scheint eine verbreitete Praxis zu sein. Vielleicht steckt auch etwas >> Suchmaschinenoptimierung dahinter. Ich bleibe dabei, nicht seriös. > > Schwachsinn! Von wegen nicht seriös! Er schreibt genau hin was er macht. > Ein Zertifikat ist der Speicher nicht wert! Siehe mein Zertifikat. DAS > wäre nicht seriös! Hauptsache sich das Maul zerreisen. Hahaha :-) Dass uC.net ein Trollforum ist, weis man auch ohne Zertifikat! Sogesehen ist es wirklich nutzlos . Der Firmeninhaber hat mit seinem "Angelehnt an 9001" alles richtig gemacht, da er anscheinend wirklich nach System arbeitet! Es gibt Firmen, die möchten nach QM arbeiten, lassen sich das aber nicht bescheinigen und sparen sich das Geld. Dann gibt es Firmen die alles machen um das QM zu erhalten um damit rumwedeln zu können. Danach juckt es sie aber nicht mehr (wenn man Scheiße baut, dann mit System...). In so einer Firma habe ich auch gearbeitet. Wenn man das QM-Formular ausfüllt und es danach der Teamleiter kontrolliert, kamen Sachen wie "ändere das mal, das darf so nicht stehen". Also war sogar die Doku nutzlos da sie nicht der Realität entsprach, nur um das QM beim nächsten Audit behalten zu können.
Content B. schrieb: > Der Firmeninhaber hat mit seinem "Angelehnt an 9001" alles richtig > gemacht, da er anscheinend wirklich nach System arbeitet! > [...] > Dann gibt es Firmen die alles > machen um das QM zu erhalten um damit rumwedeln zu können. Der oben verlinkte Firmeninhaber wedelt - trotz fehlendem Zertifikat - auch damit rum, nicht gesehen? https://www.aw-elektronik.de/alt/img/ISO_9001-d.jpg
Maxe schrieb: > Content B. schrieb: >> Der Firmeninhaber hat mit seinem "Angelehnt an 9001" alles richtig >> gemacht, da er anscheinend wirklich nach System arbeitet! >> [...] >> Dann gibt es Firmen die alles >> machen um das QM zu erhalten um damit rumwedeln zu können. > > Der oben verlinkte Firmeninhaber wedelt - trotz fehlendem Zertifikat - > auch damit rum, nicht gesehen? > > https://www.aw-elektronik.de/alt/img/ISO_9001-d.jpg Lesen ist nicht deine Stärke?
Andreas S. schrieb: > Vor einigen Jahren hatte ich zu diesem Thema eine recht ausführliche > Dokumentation im öffentlich-rechtlichen Fernsehen gesehen. Dort wurden > einige Bauern in Entwicklungsländern vorgestellt, die sich damit > vertraglich nicht nur in die Fänge der Saatgutindustrie, sondern eben > auch in die der Handelsketten begaben. Viele von denen waren so naiv, > vorher nicht in Erfahrung zu bringen, wie viel die Zertifizierung > überhaupt kostet, sondern hatten einfach zugestimmt. Und dann kam > einfach irgendein superschmieriger Unternehmensberater aus Deutschland > vorbei, hat ein paar schlaue Sprüche geklopft, das Zertifikat > ausgestellt und eine Rechnung über EUR 50.000,- gestellt. Außer diesen > Kosten und folglich Schulden bei dem "unabhängigen" Institut hat sich > nichts geändert. Nur das Handelsunternehmen kann damit eine lückenlose > Kette bei der Zertifizierung nachweisen. Die können jetzt die schlimmsten Pestizide einstzen. Haben ja ein super Zertifikat. Zertifikat = Abzocke von Verbraucher und Leistungserbringer Ob UTZ ISO9000 what ever. Überall wo der Warnhinweis "Smart" oder "Zertifikat" drauf steht Hände weg. Abzocke und Verblendung. Wie währs mit "Abgelehnt nach ISO 9000"
Beitrag #6852005 wurde von einem Moderator gelöscht.
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