Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Class D verstärker Störgeräusche HILFE


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von Konstantinos A. (kosta131)


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Ich habe vor einigen Jahren ein class D amp zugelegt und bin aber leider 
nicht bis heute dazu gekommen etwas draus zu machen weder noch zu 
testen.
Heute wollte ich alles mal anschließen und testen,
Habe dann direkt festgestellt das sobald keine Musik läuft nichts zu 
hören ist, optimal so wie es eben sein soll. Sobald aber Musik läuft 
über Bluetooth hört man leichte aber sehr nervige Störgeräusche (fipen). 
Betrieben wird er durch einen Akku 12.6V 20000mAh / habe es auch mit 
einem Netzteil probiert leider war dort das selbe Problem.
Da ich mich leider nicht so gut auskenne und hier im forum schon 
umgeschaut habe was helfen könnte, bin ich leider nicht weiter 
gegekommen...
Ich entschuldige mich schonmal wegen meiner Rechtschreibung.
Ich wäre sehr erfreut wenn mir jemand helfen könnte wie ich diese Stör 
Geräusche entfernen könnte.

: Verschoben durch Moderator
von Gustl B. (-gb-)


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Ähm ... was an Class D hast du nicht verstanden?

Da wird das Audio als Rechteck ausgegeben und dann Tiefpass gefiltert. 
Da ist es gut möglich, dass diese Filterung zu schlecht ist. Eben gerade 
gut genug um das als Produkt zu verkaufen.

von Konstantinos A. (kosta131)


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Wie ich bereits reingeschrieben habe kenn ich mich in dem Bereich nicht 
aus deshalb bitte ich ja um hilfe.
Könnten sie mir eventuell etwas empfehlen wo ich diese probleme nicht 
habe.
Einen anderen verstärker wo keine Störgeräusche auftauchen

von MiWi (Gast)


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Konstantinos A. schrieb:
> Ich habe vor einigen Jahren ein class D amp zugelegt und bin aber leider
> nicht bis heute dazu gekommen etwas draus zu machen weder noch zu
> testen.

Jemand der das Thema "wie frage ich um Hilfe" hockannt ignoriert wird 
mit Antwortentzug bis zum vollständig ausgefüllten Fragebogen 
ignoriert....

Was würdest Du denken wenn DU mit so einer Frage konfrontiert werden 
würdest...

Sollen jetzt alle Glaskugellesekreise veranstalten weil Du zu faul warst 
relevante Informationen zu liefern?

von Mark S. (voltwide)


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Fiepgeräusche in Verbindung mit BT-Empfängern sind weit verbreitet. Habe 
ich mich auch schon mit herumgeschlagen. Ohne ein gerüttelt Maß an 
Fachkenntnis wirst Du da vmtl kaum etwas ändern können.

von Gustl B. (-gb-)


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Nun, das Ding hat Bluetooth. Aber ob das die Ursache ist ist unklar.

Verbinde dich mit Bluetooth, spiele Audio ab, aber eben ein Lied/Titel 
der nur Stille enthält. Wenn es rauscht, dann kommt das definitiv 
schonmal nicht vom Inhalt des Liedes.

Dann sieht das nach billigstem Chinesium aus. Alleine die Platzierung 
vom Bluetooth Modul und Spannungsversorgung direkt an den Ausgängen ist 
nicht ideal.

Ja, wenn du auch bei einem Lied mit Stille das hohe fiepen hast, dann 
hast du keine Chance mit dem Teil. Es gibt viele Class D Verstärker, 
auch welche die gar nicht schlecht sind. Mit Bluetooth fällt mir aber 
keiner ein.

von Klaus R. (klaus2)


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Versuche das BT Modul mal potentialgetrennt extra zu versorgen. Wenn du 
nicht verstehst, was ich meine, ist es eh fast aussichtslos :)

Klaus.

von Bülent C. (mirki)


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Also, ich sehe da einen TPA3116D2 und wenn ich mich recht erinnere ist 
das im Datenblatt vorgeschlagene LC Filter Glied anders 
dimensioniert...da gehören eher 10uH rein!...nur mal so als Idee

: Bearbeitet durch User
von Mark S. (voltwide)


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kalt, ganz kalt!

von Εrnst B. (ernst)


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Bülent C. schrieb:
> Also, ich sehe da einen TPA3116D2

der hätte praktische differenzielle Audio-Eingänge, um Störungen auf GND 
vom Audiosignal fernzuhalten.
Das Bluetooth-Modul hat einen "Kopfhörer" Audio-Ausgang, mit einmal 
Common(!=GND) und L+R.

ich gehe zu 99,9% davon aus, dass der Board-Designer nicht "das 
Offensichtliche" implementiert hat, sondern R_in_N und L_in_N zusammen 
mit der Kopfhörer-Masse einfach fix auf GND geknallt hat.
"Laut" geht ja trotzdem.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Εrnst B. schrieb:
> mit der Kopfhörer-Masse einfach fix auf GND geknallt hat.
> "Laut" geht ja trotzdem.

Der arme Klirrfaktor, der meldet sich da aber sicher bei der 
Gewerkschaft für missbrauchte D-Amplifter und wird bald Streiken. 
....LOL....

: Bearbeitet durch User
von Bülent C. (mirki)


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Konstantinos A. schrieb:
> Wie ich bereits reingeschrieben habe kenn ich mich in dem Bereich
> nicht
> aus deshalb bitte ich ja um hilfe.
> Könnten sie mir eventuell etwas empfehlen wo ich diese probleme nicht
> habe.
> Einen anderen verstärker wo keine Störgeräusche auftauchen

Was hast Du denn vor?

von HansImLot (Gast)


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Bülent C. schrieb:
> Was hast Du denn vor?

Ich wage zu behaupten: Musik hören

Beitrag #6807167 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bülent C. (mirki)


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HansImLot schrieb:
> Bülent C. schrieb:
>> Was hast Du denn vor?
>
> Ich wage zu behaupten: Musik hören

Dann ist es keine Anspruchsvolle Musik mit einem Class D Amp ;-)

von Moses (Gast)


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Konstantinos A. schrieb:
> class D amp

Klasse D (PWM u.Derivate) mögen kein Papiermembran.

von Moses (Gast)


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Konstantinos A. schrieb:
> Könnten sie mir eventuell etwas empfehlen wo ich diese probleme nicht
> habe.

Klasse D ist für die Marktschreier am Basar, nicht für HiFi zuhause:

https://de.wikipedia.org/wiki/Class-D-Verstärker#Nachteile

von Moses (Gast)


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Empfehlungen gibts von den Erzeuger = Hersteller.

Forenempfehlungen sind für den Allerwertesten heiße Luft.

von Rainer V. (a_zip)


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Konstantinos A. schrieb:
> Ich habe vor einigen Jahren ein class D amp zugelegt und bin aber leider
> nicht bis heute dazu gekommen etwas draus zu machen weder noch zu
> testen.

Das ist schade, denn anders hättest du das Teil einfach zurückgeben 
können. Und ich will dich ja nicht entmutigen, aber du machst nicht den 
Eindruck, als hättest du Kenntnisse in Elektronik, die dir ermöglichen 
würden, wenigstens die einfacheren Tips und Ratschläge zu verstehen. Was 
hast du überhaupt für Meßmittel zur Verfügung? Ohne ein ordentliches 
Oszilloskop und einen Frequenzgenerator wird das alles nix! Sorry...
Rainer

von HansImLot (Gast)


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Moses schrieb:
> Klasse D ist für die Marktschreier am Basar, nicht für HiFi zuhause:

Komisch, dass es dennoch auch ordentliche Class-D Verstärker mit 
Rückkopplung gibt.
Mit denen auch sehr erfahrene Ohren zufrieden sind und in 
Testzeitschriften teils Note 0,9 vergeben, weil es den Rahmen sprengt.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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HansImLot schrieb:
> teils Note 0,9 vergeben, weil es den Rahmen sprengt.

Weißt du zufällig noch, welcher das war?

von HansImLot (Gast)


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Mampf F. schrieb:
> Weißt du zufällig noch, welcher das war?

Finde den Test so auf Anhieb nicht wieder, war aber ein ETON Verstärker 
im Fahrzeug verbaut. Alle Kanäle waren Class-D und die Note wurde von 
der Zeitschrift auf 0,9 gelegt, weil die Schulnote 1,0 nicht gut genug 
war.

von Prokrastinator (Gast)


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Ich vermute der Verstärker wird gemuted wenn keine Musik läuft, daher 
ist der dann ruhig.
Die Störungen entstehen dann bei laufender Musik über die analogen 
Eingänge.

Nein, das bekommst Du wohl nicht weg.
Der ganze Aufbau ist vom allerbilligsten.
Vielleicht wird es besser, wenn Du den Akku noch mit einigen low ESR 
Elkos abpufferst, aber da bin ich nicht zu optimistisch.

Class-D können sich super anhören.
Ich habe gerade einen 6 Kanal, 250W Sinus je Kanal, 1KW Sinus gesammt, 
versorgt über ein 1KW Meanwell Netzteil, entwickelt und durch die 
Zulassungstests (Luftfahrt) gebracht.
Industrie Schaltnetzteil UND Class-D Verstärker. Audiophile 'Experten' 
schlagen die Hände über den Kopf zusammen und behaupten das würde 
niemals guten Sound ergeben.

Glasklarer Klang, nicht das winzigste bißchen Störgeräusche auf 
maximaler Lautstärke, auch nicht bei stillen Passagen.
Aber der ist auch volldigital aufgebaut und hat nichts analoges im 
Audiopfad.
Auch an den Bauteilen wurde nicht gespart.

von HansImLot (Gast)


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Prokrastinator schrieb:
> Glasklarer Klang, nicht das winzigste bißchen Störgeräusche

Sind das frei erhältliche Controller, FETs?
Nennen dürftest/wolltest du die vermutlich nicht? :-)

von Bülent C. (mirki)


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Prokrastinator schrieb:
> Glasklarer Klang, nicht das winzigste bißchen Störgeräusche auf
> maximaler Lautstärke, auch nicht bei stillen Passagen.
> Aber der ist auch volldigital aufgebaut und hat nichts analoges im
> Audiopfad.

Ich habe auch einen Class D mal aufgebaut, auch voll digital, es hört 
sich bei mir auch super an,keine störgeräusche rein garnichts.... Wenn 
Du in einem kleinen Frequenz Fenster bleibst kommt auch das raus, was 
man will...aber sobald das Fenster breiter wird (insbesondere zu den 
tieferen Frequenzen), dann passt das LC nicht mehr ganz. Daher hast Du 
bei Class D über ein breites Frequenz Spektrum keine 1:1 Wiedergabe...

von Luft-Gitarrist (Gast)


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Prokrastinator schrieb:

> Ich habe gerade einen 6 Kanal, 250W Sinus je Kanal, 1KW Sinus gesammt,
> versorgt über ein 1KW Meanwell Netzteil, entwickelt und durch die
> Zulassungstests (Luftfahrt) gebracht.

Luftfahrt?!

Das ist überhaupt DIE Idee: Solch einen Apparat auf einen 
geostationären Satelliten montiert, mit einer SDD voll vernünftiger 
Musikdateien bestückt.

Dann hat der ganze Kontinent vernünftige Musik und die Leute müssen 
nicht mit Ohrstöpseln auf das Handy starrend mit der Birne vor 
Ampelmasten knallen.

Muss gleich eine Patentschrift verfassen....

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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HansImLot schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Weißt du zufällig noch, welcher das war?
>
> Finde den Test so auf Anhieb nicht wieder, war aber ein ETON Verstärker
> im Fahrzeug verbaut. Alle Kanäle waren Class-D und die Note wurde von
> der Zeitschrift auf 0,9 gelegt, weil die Schulnote 1,0 nicht gut genug
> war.

Wow beeindruckend! :)

Danke für die Info!

von HansImLot (Gast)


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Mampf F. schrieb:
> HansImLot schrieb:
>> Mampf F. schrieb:
>>> Weißt du zufällig noch, welcher das war?
>>
>> Finde den Test so auf Anhieb nicht wieder, war aber ein ETON Verstärker
>> im Fahrzeug verbaut. Alle Kanäle waren Class-D und die Note wurde von
>> der Zeitschrift auf 0,9 gelegt, weil die Schulnote 1,0 nicht gut genug
>> war.
>
> Wow beeindruckend! :)
>
> Danke für die Info!

Car&Hifi Zeitschrift, musst du halt los gehen und die kaufen.

Beeindrucke du mich doch mal.

von Prokrastinator (Gast)


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HansImLot schrieb:
> Sind das frei erhältliche Controller, FETs?

TAS5634
Dazu einen Audioprozessor des gleichen Herstellers, eine MCU die dem per 
I2C sagt welche Quellen er wie zu verwursten hat und ggf die 
dazugehörigen ICs die z.B. spdif zu I2S wandeln.
Bei uns kommt der I2S Strom direkt aus dem Applikationsprozessor des 
Entertainement Systems, aber das muss ja nicht so sein.

Gibt ein Eval Board von TI dazu, um das Teil mit purepath Software als 
USB Soundkarte zu betreiben. Würde ich jedem empfhelen der vorhat damit 
was zu bauen.

von fgäklh (Gast)


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Mark S. schrieb:
> kalt, ganz kalt!

Kann das überhaupt gehen mit dem Modul neben der Drossel?

von Edgar (Gast)


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MiWi schrieb:
> Jemand der das Thema "wie frage ich um Hilfe" hockannt ignoriert wird
> mit Antwortentzug bis zum vollständig ausgefüllten Fragebogen
> ignoriert....
>
> Was würdest Du denken wenn DU mit so einer Frage konfrontiert werden
> würdest...
>
> Sollen jetzt alle Glaskugellesekreise veranstalten weil Du zu faul warst
> relevante Informationen zu liefern?

Herzlichen Glückwunsch zum millionsten vergraulten Nutzer!

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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HansImLot schrieb:
> Beeindrucke du mich doch mal.

Muss mal ein chrome-plugin schreiben, um Gast-Postings herauszufiltern^^

Beitrag #6809755 wurde von einem Moderator gelöscht.
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