Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Tannoy Mercury V1


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von Wonderboy (Gast)



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Ich habe diese Boxen billigst gebraucht erworben. Leider ist mir die 
Hochtonwiedergabe nicht hell genug. Mit anderen Boxen verglichen fehlen 
da 20dB. Habe das Anschlussterminal hinten herausschrauben können und 
die Schaltung der Frequenzweiche aufgezeichnet. Höchtöner sind mit 
18dB/Oktave getrennt, Tieftöner mit 12dB/Oktave. Also von wegen 
"Linkwitz-Riley 4er Ordnung". Eine AAA Batterie an den 
Hochtöneranschluss gehalten ergibt das erwartete Kratzgeräusch. Was tun? 
Ein Spaziergang zum Elektroschrottcontainer ist vielleicht eine nette 
Abwechslung heute Nachmittag...

von MaWin (Gast)


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Wonderboy schrieb:
> Was tun?

Mit Laptop und Artalab oder ähnlich eine Messeinrichtung aufbauen und 
die Box m Aufstellort durchmessen.

Es ist sinnlos, runzubasteln ohne das Ergebnis und die Schritte dorthin 
(vondortweg) messen zu können.

von Wonderboy (Gast)



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Wonderboy schrieb:
> Ein Spaziergang zum Elektroschrottcontainer ist vielleicht eine nette
> Abwechslung heute Nachmittag...

Der Spaziergang hat sich gelohnt. Die Tannoy wollten wieder nach Hause 
weil sie ein kleines Helferlein bekommen haben...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich habe hier so eine Aktivbox (Tannoy Reveal 402) und auch die ist 
recht basslastig. Könnte sein, das der Akustikdesigner bei Tannoy darauf 
steht.

von Weiche (Gast)


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C1 in Ordnung?
Dann kann man noch R2 und dann R1 überbrücken.

von Wonderboy (Gast)


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Weiche schrieb:
> C1 in Ordnung?
> Dann kann man noch R2 und dann R1 überbrücken.

Ich habe mal einen Kondensator aus der Bastelkiste und verschiedene 
Hochtöner aus der Wirkungsgradklasse der Tannoy separat angeschlossen. 
Ergebnis: Es ist nichts defekt, der Wirkungsgrad des Tieftöners ist 
einfach zu gut, passt einfach nicht zu diesen einfachen 
Kalottenhochtönern, da muss ein Horn hin oder ein Equalizer muss massiv 
nachhelfen. Ich bräuchte mal ein Werkzeug um einfach den Frequenzgang 
einer Box aufzuzeichnen. Ich sollte dafür einmal den Nakamichi T-100 
Audio Analyzer bemühen, der sonst nur einstaubt...

von Rudi Ratlos (Gast)


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Na also. bist eh fleissig. Und Equipment hast auch genug .

Wenn diese EQ-Einstellung deinen Erwartungen entspricht, dann ist das eh 
'normal'. Bei 1kHz einen kleine Senke (da ist Ohr am empfindlichsten), 
im Hochton leicht hochgezogen (Präsenz und Feinheit der Auflösung). 
Unter 90Hz gibts sowieso keine hörbare Wiedergabe bei PC-boxen, 
allerhöchstens DRÖHNEN.
Die Boxen sind also in Ordnung.
Läuft der Alesis auf 8dB oder 16dB ?
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Auf der Weiche sind 4 Widerstände, 2 Spulen und 2 Kondensatoren.
Wie kommst also auf diesen Weichenschaltplan ?
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Zuerst nimmst den R1 (3Ω) im Hochtonzweig raus, das bringt +3dB für den 
Hochtöner, sollte reichen. Der R2 dient der 'Anpassung der Impedanz' an 
die Weiche. C3/R3 dürfte eine Tieftonabsenkung sein, sollte aber VOR der 
Spule sein. Könntest auch testweise rauskicken. Messen mußt zuerst alle 
Bauteile (auch LS-Ω), sonst kannst fx (Übergangsfrequenzen) nicht 
berechnen .

von Rudi Ratlos (Gast)


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Auf der Weiche sind 4 Widerstände, 2 Spulen und 2 Kondensatoren.
Wie kommst also auf diesen Weichenschaltplan ?
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von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Wenn die Anlage Scheiße ist, nutzt der beste Equalizer nichts. Kannst 
mir sagen was du willst, obwohl ich aus dem PA-Bereich komme (wo Bumms 
wesentlich wichtiger ist als ein vorzüglicher Klang), wenn eine Anlage 
mit "gerader" EQ-Einstellung nicht bereits halbwegs klingt, wird's mit 
EQ-Spielerei auch nicht großartig besser. Ein EQ ist dazu da, kleine 
Ungenauigkeiten auszugleichen, aber 20dB oder was der TE da für einen 
Blödsinn schreibt (wahrscheinlich hat er keine Ahnung wieviel 20dB 
überhaupt sind) mit einem EQ auszugleichen... zum Glück muß ich mir das 
nicht anhören.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Weder weiß er was 20dB sind, noch kann er 8 Bauteile richtig auf einem 
'Schaltplan' positionieren, drum? zeichnet er noch ein paar dazu.
Oder wer schrieb? Heute"Behringer Quiz"
Gruß Funkenflug

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Na über Behringer habe ich meine eigene Meinung, ich habe den Thread 
zwar "gelesen", aber mich deswegen dezent rausgehalten... Weil das eine 
Mischpult von Behringer, was ich mal hatte, war prima als 
Mehrkanal-Rauschgenerator zu gebrauchen, aber nicht als Mischpult.

Ich weiß auch nicht, was er mit "klingt nicht hell genug" meint. 
Wahrscheinlich kann man ihm diese Frage im Forum gar nicht beantworten, 
weil man das selbst vor Ort hören müsste. Für mich klingt die 
Beschreibung "klingt nicht hell genug" eher nach fehlenden Mitten - kann 
aber eigentlich nicht sein, weil die Boxen, die er da hat, für Mitten 
prima sein sollten, gewissermaßen das einzige, was sie richtig gut 
können wenn ich mir die Widerstände an den Hochtönern so anschaue...

Fehlende Höhen würde ich mit sowas wie "klingt zu dumpf" beschreiben, 
aber sowas ist halt immer subjektiv und stark vom eigenen Musikgeschmack 
abhängig.

: Bearbeitet durch User
von Rudi Ratlos (Gast)


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Ben B. schrieb:
> "klingt nicht hell genug"
Kannst eh am Alesis sehen, was er damit 'meint'. Bei 4 Widerständen ist 
die Sache weichentechnisch klar.

> Behringer
Hatte ich auch mal, ist mir heute noch peinlich. Ich dreh beim Testen 
immer alle Regler auf max und auch den Amp auf max. Vor zwei Jahren dann 
hab ich mal 'was anderes' (billig) zusammengekauft: AmericanAudio-EQ. Da 
blieb mir die Spucke nach den ganzen Behringers weg. Null Rauschen ...
bei NULL OUTPUT.
Ich will dich nicht in Deiner Meinung beeinflussen: aber was Behringer 
für Pegel reinlassen UND raushauen, da sollte man höllisch aufpassen. Du 
weißt ja selbst: 3dB? doppelte Leistung, 10dB? zehnfache Leistung.
Da rauscht dann bald 'was' beim Uli Behringer

von Rudi Ratlos (Gast)


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Allein der Unterschied zwischen -10dBV und +4dBU ist "Rauschtechnisch" 
so eklatant, daß du glaubst ein Kanal ist defekt.
Hab mal vom warehousedeal einen RX1602 gekriegt, da rauschte Kanal 
2-4-6-8 wie irre. Kannst nur retournieren, eindeutigProduktionsfehler.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Oder wie die Uli-Fanboys sagen: Bedienungsfehler.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Hole Dir eine Spectroid-App auf Dein Android Smartphone oder Tablet und 
schaue Dir das Spektrum an. Es gibt auch Personen, die meinten die Höhen 
seien weg, dabei waren es die Ohren (Corona-bedingte Ausfälle).

von 12 (Gast)


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Hallo Rudi, Du kennst Dich ja mit Weichen aus, könntest Du dieses 
Bauteil identifizieren? Ist aus einem Bild. Vielleicht auch einen Wert 
schätzen?

von Rudi Ratlos (Gast)


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Sicher. kann ich . Das dürfte ein rotes 0,35 Kabel sein,
bestenfalls ein 0,5 -sieht man deutlich an der Größe der Löcher

von 12 (Gast)


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Rudi Ratlos schrieb:
> Sicher. kann ich . Das dürfte ein rotes 0,35 Kabel sein,
> bestenfalls ein 0,5 -sieht man deutlich an der Größe der Löcher

Ich glaube Du bist TO eine Entschuldigung schuldig
Rudi Ratlos schrieb:
> noch kann er 8 Bauteile richtig auf einem
> 'Schaltplan' positionieren, drum? zeichnet er noch ein paar dazu

von 12 (Gast)


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Wonderboy schrieb:
> Höchtöner sind mit
> 18dB/Oktave getrennt, Tieftöner mit 12dB/Oktave. Also von wegen
> "Linkwitz-Riley 4er Ordnung"

Tannoy schrieb
>4th order acoustic

Ich glaube Du bist Tannoy eine Entschuldigung schuldig
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/31808-definition-4th-acoustic-crossover.html

von Rudi Ratlos (Gast)


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12 schrieb:
> Ich glaube Du bist TO eine Entschuldigung schuldig

Ah so?  Wo sind denn diese Bauteile ?
Ohne eine Weiche vom Terminal abzulöten, kann man keinen Schaltplan 
zeichnen. So. einfach ist das manchmal .

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Egal, auch dieser TE wird sich wohl nie wieder melden.

von 12 (Gast)


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Rudi Ratlos schrieb:
> 12 schrieb:
>> Ich glaube Du bist TO eine Entschuldigung schuldig
>
> Ah so?  Wo sind denn diese Bauteile ?
> Ohne eine Weiche vom Terminal abzulöten, kann man keinen Schaltplan
> zeichnen. So. einfach ist das manchmal .
Zum Teil muss ich ja Recht geben. Wer vorhandene Bauteile auf der 
Unterseite noch nicht mal sehen oder vermuten kann, der sollte 
vielleicht beser das ganze Ding auseinander nehmen und jedes Bauteil 
einzeln unter die Leuchtlupe legen.

von Wonderboy (Gast)


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Natürlich habe ich die Weiche vollständig freigelegt um den Schaltplan 
zeichnen zu können.

Ich finde die Art von Rudi Ratlos einfach respektlos.

Ich sperre mich selber hiermit aus, ich bin weg!

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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und tschüss

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