Hallo zusammen, es steht die Anschaffung eines Oszilloskopes an und hierbei bin ich mir noch etwas unschlüssig welches es werden soll. Es gibt folgende Anforderungen: - MSO mit 4 Analogeingängen + mindestens 8 Digitaleingängen - Bandbreite mindestens 70 MHz, besser 100 MHz - Möglichkeit Protokolle zu dekodieren (CAN, SPI, I2C, UART) - Budget maximal 4000 € netto Ins Auge gefasst habe ich momentan das Tektronix MSO2014B und das Keysight MSOX2014A. Die Samplerate wird beim Keysight mit 2 GSa/s und beim Tektronix mit 1 GSa/s angegeben. Das Keysight hat laut Angabe weiterhin eine Wellenformupdaterate von 200000 Wfrm/s und hier sind beim Tektronix nur 5000 Wfrm/s angegeben, was mich doch etwas wundert. Welches Gerät ist eurer Meinung nach technisch das bessere und welches besitzt den höheren Bedienkomfort? Gibt es vielleicht auch noch ein anderes Gerät, welches ihr in die Auswahl einbeziehen würdet? Vielen Dank
SIGLENT - mehr fürs Geld. Bei Deinem Budget muss es ja nicht die Einsteigerklasse sein.
Ich hätte ein wenig gebrauchtes MSO2012 (100MHz, 1GS/s, 2Ch) mit 16Ch LogicAnalyzer und DPO2EMBD Modul abzugeben. Komplett mit Tastköpfen. Das gute Stück steht leider nur rum, da ich auf ein MDO3034 umgestiegen bin. Passt zu deiner Spec, hat aber nur 2 analoge Kanäle.
Hab selber ein Tektronix, aber die sind absolut überteuert in der unteren Preisklasse (und 4000 EUR nenne ich bei Tektronix mal untere Preisklasse), in der oberen wohl auch aber da liefern sie dann ja wohl etwas Qualität ab.
N. A. schrieb: > SIGLENT - mehr fürs Geld. Die Dekoderfunktionen sind im Vergleich zu Tek/R&S/Keysight ein Witz. Auch wenn die Geräte nicht schlecht sind, einen würdigen Ersatz bieten sie nicht. Außerdem, glaubst du dass es ohne HP/Tek Siglent gäbe? Eher nicht, nichtmal das Design erfinden sie selber.
Kauf' irgend etwas. Irgendwann wirst du auf dieser Grundlage wissen, was du wirklich brauchst/haben willst. Diese ganzen Kaufberatungsanfragen sind Quatsch. Da erzählt dir jeder etwas anderes.
Einfache Entscheidung: Rohde & Schwarz RTB2K-COM4 https://www.batronix.com/versand/rohde-schwarz/RTB2000.html
Abraten würde ich vom R&S/Hameg HMO2024. Das hab ich @work, und neben anderen Problemen traue ich der Berechnung des Bildes nicht mehr über den Weg (Aliaseffekte, vermutlich überspringen die Punkte bei der Bildberechnung, um Performance zu gewinnen).
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Ansonsten würde ich auch noch die Trennung von Oszilloskop und Logikanalysator empfehlen. Der größere Bildschirm am Laptop mit einem USB-Logikanalysator macht das Analysieren einfacher. Nachteil: Die Messungen sind nicht mehr zeitlich einfach zuzuordnen.
Bürovorsteher schrieb: > Kauf' irgend etwas. > Irgendwann wirst du auf dieser Grundlage wissen, was du wirklich > brauchst/haben willst. > Diese ganzen Kaufberatungsanfragen sind Quatsch. Da erzählt dir jeder > etwas anderes. Das schrieb der der Mechatronika Bestückungsmaschinen empfohlen hat, den letzten Schrott auf dieser Erde. Die bekommen ja nicht mal ordentliche Feeder auf die Reihe. Also von Bürovorsteher's Erfahrung würde ich wirklich abraten (da er ja mal so stolz über diese Maschinen geschrieben hat und ich auch sonst wo nichts übles gelesen habe habe ich mich damals auf diese Maschine eingelassen und bin kräftig auf die Nase gefallen und durfte 4 Monate investieren bis ich die Maschine ordentlich zum Laufen bekommen habe, und die Änderungen sind noch nicht mal abgeschlossen). Da kann man gleich zum billigsten chinesischen Produkt greifen (also nicht zu den bekanntesten sondern wirklich zum billigsten von dem noch nie wer gehört hat).
Zwischen Mechatronika und Bestückungsmaschinen gehört ein Bindestrich.
Vielen Dank für den Input! @bigeasy: SIGLENT wirkt auf mich nicht vertrauenserweckend. Da reicht mir schon die Homepage. @thorstendb: Danke für das Angebot. Zwei Analogkanäle sind zu wenig und ein Neugerät wäre mir lieber. Danke für das Rohde & Schwarz RTB2K-COM4. Das hatte ich noch nicht auf dem Schirm. Von den technischen Daten und der Preisleistung ist das ja deutlich besser als Keysight / Tektronix. Ich frage mich nur, wieso ist das so günstig? War Rohde & Schwarz nicht auch eher teure Markenqualität? Die Trennung Logikanalysator und Oszi haben wir auch schon überlegt, doch ein LA mit Bildschirm und die zeitliche Kombination von Analog und Digitalsignalen ist schon klasse.
> Ich frage mich nur, wieso ist das so günstig?
Sonderangebot, Normalpreis 6600€...
Hat aber einige unschöne Bugs, wie man nicht verschweigen sollte
-> afug-info.de (RTM3000, aber ähnliche Fehler sind auch bei RTB2k
bekannt)
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> doch ein LA mit Bildschirm und die zeitliche Kombination von Analog und > Digitalsignalen ist schon klasse. Zumal der Mehrpreis für die MSO-Option nicht soooo schrecklich hoch ist. Ich rede von gewerblichen Käufern. Sieh mal bei Datatec nach (wahrscheinlich hast du es schon getan), da gibt es immer eine Menge Aktionen. Ich habe zwei Stück Keysight MSO (3000 und 4000) im Gebrauch und bin zufrieden damit. Hameg bzw. HMO würde ich heute nicht mehr kaufen. Auf dem Prüfplatz tut es seinen Dienst, hat aber die o.g. Auffälligkeiten. (HMO3524 + 16 Kan.)
Was willst du überhaupt messen / analysieren? Ich verwende praktisch gesehen meistens nur ein billiges Rigol mit 100mhz und als LA oft ein Saleae (Cypress FX2), wenn's schneller sein muss den Cypress FX3 mit Pulseview/Sigrok/Wireshark. Hab erst letztens USB 1.1 mit dem Cypress FX3 analysiert, das ging z.B mit dem FX2 nicht mehr. Würde da auch im Auge behalten wie oft es überhaupt verwendet wird. Das übrig gebliebene Geld kann man in Kinderbücher investieren (sofern man Kinder hat ;-) Beim Bang for Buck ist Rigol sicher noch die bessere Wahl bei den Einsteigergeräten.
@Daniel: Gemessen werden sollen momentan hauptsächlich Bussysteme und viel im Automotive-Bereich. Stimmt schon... die Preis-Leistung bzw. der tatsächliche Bedarf sollte natürlich im Auge behalten werden. Danke! Ich werde mir das R & S Oszi mal näher ansehen.
Roland B. schrieb: > Das Keysight hat laut Angabe weiterhin eine Wellenformupdaterate von > 200000 Wfrm/s und hier sind beim Tektronix nur 5000 Wfrm/s angegeben, > was mich doch etwas wundert. Traditionell wird beim Keysight mehr direkt im FPGA gerechnet bei Tek mehr in der Bediensoftware. Roland B. schrieb: > Gemessen werden sollen momentan hauptsächlich Bussysteme und > viel im Automotive-Bereich. Nur messen und dekodieren oder auch auf Botschaften Triggern? Das ist ein erheblicher Preisunterschied. Das Kostet bei den High-End Geräten auch meist extra. Ansonsten brauche ich im Automotive Bereich hauptsächlich vieeel Speicher. Ein paar (zehn) Sekunden Aufzeichnungsdauer bei 1-10 MS/s sollten es schon sein. Eventuell auch mehr als 4 Kanäle für 4 Zylinder und ein paar Zusatzsignale. Gruß Anja
Ich hatte vor ca. 3 Jahren ähnliche Anforderungen und habe mich für Keysight DSOX3014A entschieden. Heute würde ich das 3014T nehmen, damals gab es für letzteres noch keine "Hacks" zum dringend nötigen Freischalten der Optionen. War zu niedrig gepokert, das hat sich mittlerweile ergeben. Ich habe später auch die Hardware modifiziert, man kann die Bandbreitenbegrenzung "ausbauen" (nun 500MHz) und die Samplerate auf 5 GSa/s erhöhen. EEVBlog ist da hilfreich. Ein Netzwerkport fand auch seinen Weg in das Gerät. Das T hat den namensgebenden Touchscreen und hat ein größeres Dekoder-FPGA. Deshalb kann es 8 statt nur 4 Messungen auf den Signalen machen, ferner kann es damit auch bereits CAN-FD dekodieren statt nur normalen CAN-Bus. Beim T kann man das Frontend sogar bis 1 GHz ausbauen, beim A ist das eine andere Platine. Ein Kabel für die Logicanalyzer-Kanäle habe ich mittlerweile auch. Allerdings nehme ich in der Praxis dafür lieber einen Saleaea Logic Pro, wegen der Speichertiefe und Exportmöglichkeiten. Analog kann der notfalls auch etwas. Rigol, Siglent, Hameg, LeCroy, Tektronix waren auch Kandidaten. Die Chinesen waren damals noch ziemlich buggy. Jemand der Keysight und Tektronix kennt hat hat mir von Tek abgeraten, weil es sich so zäh bedient. Das Keysight ist sauschnell, bedient sich wie analog, zeigt wegen der hohen Updaterate ein Bild wie analog. Es passiert letzlich alles bis zur Bilddarstellung in Hardware, nicht wie andere Samling-Scopes. Ebenso die Dekoder, man kann deshalb auf Inhalte triggern. Der Preis dafür ist eine heute nicht mehr so zeitgemäße Speichertiefe von 4MPts. Mehr ist für diese Echtzeitfunktionen wohl schwierig, denn der Speicher ist in das Capture-ASIC integriert. Die 2000er Serie habe ich nicht wirklich in Erwägung gezogen. Am 3er schätze ich die Möglichkeit für "intelligente" Tastköpfe. Es gibt immer mal wieder Rabattangebote. Bei mir war es eine 30% Eintauschprämie für ein Alt-Oszi, irgendwas was beim Einschalten noch eine Linie anzeigt. Letzlich hatte ich so etwa 2500€ bezahlt. Grüße Jörg
Vielen Dank für die wertvollen Infos! :-) Tiggern von Bus-Botschaften wäre nett, ist jedoch kein Muss. Ich schaue mal, ob ich eine Rabattaktion für ein 3014T finde.
Roland B. schrieb: > Danke für das Rohde & Schwarz RTB2K-COM4. > Das hatte ich noch nicht auf dem Schirm. > Von den technischen Daten und der Preisleistung ist das ja deutlich > besser als Keysight / Tektronix. Ich frage mich nur, wieso ist das so > günstig? > War Rohde & Schwarz nicht auch eher teure Markenqualität? Teuer ja, Qualität sieh selbst. Afug-Info hat einiges an Bugs gefunden https://m.youtube.com/channel/UCmWsa7k8HAGCUhrfPesO77w Roland B. schrieb: > Gemessen werden sollen momentan hauptsächlich Bussysteme und viel im > Automotive-Bereich. Picoscope hat Oszis für den Automotive Bereich. Bei den Details weiß Anja sicher am besten Bescheid.
Ah, habe noch die Playlist gefunden https://m.youtube.com/playlist?list=PL0M8htu_NVfkE8oKmZ4sRxWzKyQqa-FG3
Danke! Die Pico-Scopes kenne ich. Momentan soll es doch eins mit Display werden.
Reichelt hat da gerade ein Angebot: https://www.reichelt.de/digital-speicher-oszilloskop-rtb-2004-300-mhz-4-kanaele-all-in-rtb-2k-all-in-p258880.html?&trstct=adw_150734
DerGeistDerStetsVerneint schrieb: > Reichelt hat da gerade ein Angebot: Nicht nur reichelt. Das ist eine allgemeine Aktion von R&S. Bei einigen "Einsteiger-Oszilloskopen" bieten sie die Variante mit allen Optionen freigeschaltet zu deutlich reduzierten Preisen an. https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/promotion-overview/sonderaktion-uebersicht_251115.html Vermutlich gibt es bald neue Versionen oder sie verkaufen zu wenig. Hier im Forum gibt es auch Diskussionen über negative Testergebnisse.
Alexander S. schrieb: > Nicht nur reichelt. Das ist eine allgemeine Aktion von R&S. Bei einigen > "Einsteiger-Oszilloskopen" bieten sie die Variante mit allen Optionen > freigeschaltet zu deutlich reduzierten Preisen an. > https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/promotion-overview/sonderaktion-uebersicht_251115.html > Vermutlich gibt es bald neue Versionen oder sie verkaufen zu wenig. Hier > im Forum gibt es auch Diskussionen über negative Testergebnisse. Na ja, ich würde sagen, die wollen das Segment unterhalb der High-End-Geräte wie z.B. RTO1024 etc.... bedienen. Ich hatte mich im High-End-Bereich für ein RTO entschieden, weil die Bedienung für mich sehr intuitiv war und man versucht hat, sich gegen Tek. HP., LeCroy am Markt preislich durchzusetzen. Was ich damals außerdem erstaunlich fand, dass auf einer Messe der Entwickler selbst den Stand und sein Gerät betreut hat.
Max schrieb: > Teuer ja, Qualität sieh selbst. Afug-Info hat einiges an Bugs gefunden > > https://m.youtube.com/channel/UCmWsa7k8HAGCUhrfPesO77w Bezüglich RTB2k: Ich kenne das Gerät aus täglicher Arbeit sehr gut, ich kenne auch die Videos. Einige dieser Bugs sind für mich in meinem Entwicklungsalltag nicht relevant. Andere „Fehler“ wie Rollmodus sind für mich keine Fehler sondern Ansichtssache (irgendwelche Afug-Ansichten sehe ich nicht normierende Leitmeinung). Bleiben ein paar tatsächliche Unschönheiten, muss man zugeben. Allerdings gibt es von Zeit zu Zeit Updates, in dieser Hinsicht handelt R&S meiner Meinung vorbildlich. Die in einem anderen Thread geäußerten Meinungen wie „Für das Geld darf es keine Fehler geben“, „Totaler Schrott“ usw. halte ich für absolut unangebracht, vermutlich von Leuten, die das Gerät noch nie gesehen oder bedient haben. Ich habe auch den Vergleich zu diversen China-Geräten. Vielfach ist es dort so, dass Optionen wie Busdecoding irgendwie vorhanden sind, in der Praxis aber nicht so funktionieren wie man sie brauchen würde. Dazu unverständliche Menüs und obskure Fehlermeldungen. Genau das sind auch die Punkte, die beim RTB2k besser sind. Funktionen funktionieren und das Menü ist ohne Bedienungsanleitung bedienbar und logisch. Das Geld steckt eben nicht nur in der Hardware. Das ist dazu meine Meinung und hat nicht den Anspruch, die einzig gültige Meinung zu sein.
Man muss natürlich noch sagen, dass sich die Videos auf das RTM beziehen und man einige Sachen beim RTB wiederfindet.
Max schrieb: > Teuer ja, Qualität sieh selbst. Afug-Info hat einiges an Bugs gefunden > > https://m.youtube.com/channel/UCmWsa7k8HAGCUhrfPesO77w Ich will mal nicht unterstellen, das die gute Frau bei den Testberichten zu den Rohde&Schwarz RTM und RTB Serie von Konkurenzfirmen gesponsort wurde. Eventuell würde Sie bei den Konkurenzprodukten auch Bugs finden. Wir haben mehrere von den RTB2000 und sind ganz zufrieden. Wir haben auch mehrere von den Agilent der Serie MSOX2002 und MSOX3004 Hier sind schon mehrere ausgefallen, weil sie plötzlich nicht mehr gebootet haben. Einer war dabei gerade aus der Garantie raus. Hier bekamen wir von Agilent einen Kostenvoranschlag, der den halben Beschaffungspreis bei weiten überstieg. Seit dem kaufen wir keine Agilent Oszillografen mehr. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Ich will mal nicht unterstellen, das die gute Frau bei den Testberichten > zu den Rohde&Schwarz RTM und RTB Serie von Konkurenzfirmen gesponsort > wurde. Die Konkurrenz hat sicher keine Bugs bei Rohde&Schwarz eingebaut. Den Boten zu köpfen, stammt aus einem anderen Jahrtausend. Bei der großen Anzahl an Fehlern ist es schon merkwürdig, dass außer der Frau Afug niemand irgendwas gesehen haben will. Das würde mir eher zu denken geben, ob die Blinden nicht fürs Wegschauen gesponsert wurden. Harald schrieb: > Allerdings gibt es von Zeit zu Zeit Updates, in dieser > Hinsicht handelt R&S meiner Meinung vorbildlich. Häh? Kauf dir mal einen Kalender und ein Wörterbuch. Das letzte Update ist vom August 2019. Seitdem nichts mehr. So eine lange Zeit bei so vielen Fehlern. Vorbildlich ist was anderes. Was meinst du, warum hat R&S den Preis um die Hälfte reduziert? Wem das nicht zu denken gibt, sollte wirklich aufwachen und der unschönen Realität ins Auge blicken. Noch lauter kann der Wecker nicht klingeln. Ralph B. schrieb: > Hier bekamen wir von Agilent einen Kostenvoranschlag, der den halben > Beschaffungspreis bei weiten überstieg. Was war denn defekt?
@Harald Du hast einen Oszi vielleicht schon mal in einem Schaufenster gesehen, das war es dann aber auch schon. Von manchen Leuten hat man den Eindruck, sie sind blöd und von manchen Leuten hat man den Eindruck, sie sind nicht blöd. Das ist dann auch Ansichtssache (zum Thema Roll Modus). Für mich stellt sich dahingehend keine Frage, ich habe so ein Gerät, würde es mir nie wieder kaufen, und Rohde & Schwarz hätte den Preis sicher nicht reduziert, wenn es anders wäre. Zum Thema Update. Andere brauchen nur wenige Updates zu bringen, weil ihre Geräte von sich aus wesentlich besser sind. Wer viele Fehler hat, muss auch viele Updates bringen. Letztes Update war vom August 19. Ich sage dir, es kommt überhaupt kein Update mehr, die Serie wird meiner Meinung nach eingestellt. Selbst wenn noch eines kommen würde, wäre das mit Sicherheit das letzte. Fang mal das denken an und hör mit dem dampfplaudern auf. Mit freundlichen Grüßen Günther
Hallo Günther, ich kann dir nur zustimmen. Ich weiß auch nicht, warum es immer wieder Leute gibt, die nicht bis auf 2 zählen können. Da gibt es ein Sprichwort. Manche lernen es, manche nie. Ich habe übrigens auch einen R&S 3004 und habe mir zusätzlich einen Rigol gekauft. Von dem Rigol bin ich völlig angenehm überrascht. Zumindest finde ich ihn mit 2 GHZ und vielen Spezialfunktionen wie Zonen Trigger usw. sehr angenehm. Falls es Mängel geben sollte, was ich fast nicht glaube, werde ich es hier posten. Ich würde den RS ja verkaufen, aber den will keiner mehr. Dann bleibt er halt als Ersatz im Schrank. Gruß Jürgen
Andreas schrieb: >> Hier bekamen wir von Agilent einen Kostenvoranschlag, der den halben >> Beschaffungspreis bei weiten überstieg. > Was war denn defekt? Ralph B. schrieb: > Wir haben auch mehrere von den Agilent der Serie MSOX2002 und MSOX3004 > > Hier sind schon mehrere ausgefallen, weil sie plötzlich nicht mehr > gebootet haben. Einer war dabei gerade aus der Garantie raus. Was die genaue Ursache war, das er beim booten hängen blieb, wissen wir nicht. Das Gerät ist mittlerweile im Schrott gelandet. Ralph Berres
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Sowas verschrottet man doch nicht =) Das wird ausgesondert und landet bei... ebay ;)
Ralph B. schrieb: > Hier bekamen wir von Agilent einen Kostenvoranschlag, der den halben > Beschaffungspreis bei weiten überstieg. Ralph B. schrieb: > Was die genaue Ursache war, das er beim booten hängen blieb, wissen wir > nicht. Das Gerät ist mittlerweile im Schrott gelandet. Du hast vom Hersteller einen Kostenvoranschlag bekommen, schreibst du. Da steht doch der Defekt drauf und was es kostet. Sonst wäre es kein Kostenvoranschlag. Das ist Mikrocontroller, nicht Märchenstunde.
Andreas schrieb: > Du hast vom Hersteller einen Kostenvoranschlag bekommen, schreibst du. > Da steht doch der Defekt drauf und was es kostet. Sonst wäre es kein > Kostenvoranschlag. hatten wir auch. Da stand drauf das Motherboard gewechselt und neu kalibriert werden müsste. Aber sei mir jetzt nicht böse, wenn ich interne Dokumente nicht hier im Netz verbreite. Das waren jetzt schon mehr Informationen, als ich überhaupt rausgeben durfte. Auch wenn du das als Märchenstunde abtust. Ralph Berres
Agilent hat für die meisten Geräte Reparaturpauschalen. Dann kostet der
Austausch einer Tastenmatte genausoviel wie der des Mainboards. Und im
Kostenvoranschlag steht nur was gemacht wird (Mainboard tauschen), nicht
was defekt ist (Flashbaustein U17 Block 0x01234 Daten korrupt).
Die machen nur noch Level 2-Support (Baugruppentausch). Da lötet keiner
mehr Bauteile runter, und Schaltunterlagen auf Bauteilebene ("CLIP") hat
selbst der Support nicht mehr zur Verfügung.
Ralph B. schrieb: > Aber sei mir jetzt nicht böse, wenn ich interne Dokumente nicht hier im > Netz verbreite. > > Das waren jetzt schon mehr Informationen, als ich überhaupt rausgeben > durfte. Dann fang erst gar nicht an. Märchenstunde Ende.
Ralph B. schrieb: > Ich will mal nicht unterstellen, das die gute Frau bei den Testberichten > zu den Rohde&Schwarz RTM und RTB Serie von Konkurenzfirmen gesponsort > wurde. > > Eventuell würde Sie bei den Konkurenzprodukten auch Bugs finden. Halte ich für Quatsch, dass irgendwas gesponsert wurde. Die Dame hat neben dem RS Oszi mehrere Reviews von unterschiedlichen Geräten gemacht und alle sind sehr wohltuend gründlich. Wie das auch sein sollte. Die Marktschreier, die nicht mehr können als Datenblätter einblenden und jedes Gerät als das beste anzupreisen, kann man dagegen in der Pfeife rauchen. Die Videos bzw. Fehler kann ich bestätigen. Meiner auf Arbeit verhält sich genauso. Wenn an den Videos nichts dran wäre, gäbe es keine Preisnachlässe von 49% für Vollausstatttung.
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