Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Defekte Platine Teufel CB11 Bauteilerkennung

Hen Drik schrieb:
> In welche Richtung kann der Defekt gehen

Es klingt schon so, als könnte sich da was nicht auf den Datenstrom 
synchronisieren und deswegen gibt es immer wieder Aussetzer. Doch wodran 
das liegt, ist ohne Messgeräte so gut wie nicht zu lokalisieren. Du 
kannst gerne mal den o.a. Elko tauschen, aber es bleibt fraglich, obs 
hilft. Andererseits ist das auch für Leute machbar, die nicht sooo gut 
löten können und schaden tuts, wenn man vorsichtig ist, auch nicht.
Beitrag "Re: Defekte Platine Teufel CB11 Bauteilerkennung"

Mach aber die Platine nicht kaputt, also immer so tun wie es die Igel 
tun :-P

Moin, meine hat jetzt auch den Geist aufgegeben...

So sieht U15 bei mir aus. Morgen geht dann das heitere Spannungsmessen 
los :-(

Hallo,

die Garantie ist abgelaufen. Kann also weiter gehen ;-)

Hat jemand zufällig so eine Soundbar offen? Bei XP11 (Bild 1/geht zum 
Display) stehen Spannungen dran, aber bei mir stimmen nicht mal die mit 
GND beschrifteten Pins... Kann bitte jemand bei sich mal nachmessen?
Mich wundern auch die -24V, die an Pin 14 sein sollen. Bei einem 
Netzteil, dass nur ein Mal 32 Volt abgibt schon interessant.

Bild 2 roter Kreis: Der Spannungswandler 1117-33 (3,3 Volt) hat zwar die 
richtige Spannung am Ausgang, wird aber sehr schnell heiß. Gemessener 
Widerstand (Ohne Netzteil) ist 2,8K, also kein Kurzschluss. Das wären 
rechnerisch nur 1,1 mA. Ein Stück weiter rechts ist noch ein 1117-18 
(1,8 Volt) an dem ich gar keine Spannung messe.

Hat jemand eine Idee?

Sorry habe ein Bild 2x hochgeladen.

Pardon, ich meinte jedesmal U3 und nicht U15.


OCSET vom U3 P3453 bleibt immer bei 1V bei mir, auch nach dem Drop von 
5V auf 2,5V.

Der P3453 hat diverse Schutzmodi, z.B. Over Current. Vielleicht ist auch 
was danach defekt und der P3453 schaltet in einen Schutzmodus um.


@kaig
an den 1117-33 und 1117-18 messe ich erst Spannung, wenn ich den 
Einschalttaster gedrueckt habe. In meinem Fall kurz die richtige 
Spannung, dann Drop.

Moin,

bin jetzt ein Stückchen weiter. Beim Einschalten passiert bei mir gar 
nichts mehr.

Kann mir jemand sagen, "wer" das im roten Kreis ist? Hier haben doch 
einige so tolle Listen.

Laut http://www.s-manuals.com/smd/n7 müsste das ein 2SC1654 sein.
Ich messe aber nur zwischen 2 (+) und 3(-) 0,6V. Laut Datenblatt wäre 
das Emitter und Collector. Alle anderen Verbindungen zeigen keine 
Reaktion. (Transistor ist ausgebaut!)

Kann ich da zum Testen einen SMBTA 42 einsetzen, oder fliegt der mir um 
die Ohren? (Laut Datenblatt müsste er V und mA abkönnen)

Gruß
Kai

Bei s-manuals steht unter N7 nur ein P-Mosfet...
Si2307CDS

Und der passt nicht zu den Spannungen, die ich da messe. Sind bei E und 
B um die +5V.

Wäre dieser
http://www.s-manuals.com/pdf/datasheet/s/i/si2307cds_vishay.pdf

Ist auch mitten in der Spannungsversorgung...
Vom Collector geht es direkt zu einem 1117-33.

Wenn es denn einer ist.
Wo kann ich die anderen 90% finden?

Ob er defekt ist, kann ich so nicht messen. Muss mir erst eine 
Testschaltung aufbauen.

:-(

Hi,

wenn du mit Nupsis die 2 Gummistopfen meinst, dann entferne diese und 
löse noch die beiden Schrauben dahinter.

Dann mit einem Plastikspatel das Gitter abhebeln.


-------

Ich habe mir jetzt mal Ersatz fuer den EUP3453 bestellt und werde diesen 
mal tauschen.

Da würde ich mal beim Hersteller nach Kulanzreparatur fragen.
Es scheint ja ein häufiger Fehler zu sein, den ein seriöser Hersteller 
mit leicht gerötetem Kopf kostenlos repariert.
Wär bei uns in der Firma jedenfalls Pflicht.

Mein Fehler mit der Cinebar 11:
Dunkles Display + Startprobleme, wenn <22 °C
Zuverlässiger Betrieb und guter Ton, wenn es denn mal gestartet ist.

Zuverlässiger Workaround (bei geöffnetem Gehäuse):
Vorwärmen! Einfach z.b. mit einem Haartrockner die Hauptplatine für ~20 
Sekunden vorwärmen und dann anschließen und starten.

Vermuteter Workaround (bei ungeöffnetem Gehäuse):
Warme Luft durch die Schlitze ins Gehäuse blasen / die Cinebar vorab in 
die Sonne stellen.

Vermutungen:
Ich gehe davon aus, dass sich das wärme-abhängige Bauteil rechts der 
Mitte und links vom Kühlkörper (in der Nähe des weißen Pfeils und nah am 
Kühlkörper) befindet (hier genügt minimale Wärme und das Gerät startet 
zuverlässig). Kann das jemand mit Kältespray genauer herausfinden?

Welches Bauteil wird besser bei Wärme? Ich schließe Halbleiter, 
Widerstände und Spulen aus und vermute, dass der Innenwiderstand von 
gealterten Kondensatoren zum Problem wird (die entladen sich dann zu 
schnell). Der Widerstand nimmt mit der Wärme zu und das Gerät startet 
wieder. Sieht das jemand anders?

Weiteres:
Ich habe mit auf Amazon ein Kondensator-Sortiment für 9€ gekauft und 
damit bisher 6 Kondensatoren getauscht. Mindestens 2x 100µF waren defekt 
(mehr als x10 kleiner/ größer). Die solltet ihr ggf. auf dem Schirm 
haben. Ja, defekte Kondensatoren können wohl auch "größer" werden. Der 
Fehler besteht damit bei mir auch mit den neuen Kondensatoren weiterhin. 
Durch das Löten kommt Wärme an die Platine und sie funktioniert dann 
zunächst (bis zum nächsten Kaltstart -,-).
Das Sortiment: WINGONEER 25 Werte 16V 25V 50V 1uF bis 2200uF 
Elektrolytkondensatoren Verschiedene Sortimentskit Set Schwarz - 125PCS

Weiteres 2:
Oben im Chat hat jemand von einem aufgeblähten Kondensator gesprochen. 
Der Vorbesitzer meiner Soundbar hat diesen schon getauscht gehabt (dabei 
aber verpolt). Aber auch das war nicht der Fehler.

Mögliche Schwachstelle + meine Meinung:
Die Cinebar wird mit 32V vom Netzteil versorgt. Die Kondensatoren am 
Eingang sind nur bis 35V ausgelegt. Somit sind hier nicht mal 10% 
Reserve vorgesehen! Das finde ich bei einem 400€ Gerät von der 
"deutschen Qualitätsmarke" Teufel unakzeptabel (insbesondere, weil 
Teufel keine Ersatzteile/ Platinen anbietet und bei der Fehlersuche 
absolut nicht hilfreich ist).
Ansage von Teufel: Entsorgen und für viel Geld neu kaufen (mit ein wenig 
Rabatt). Ich werde bei denen nie wieder was kaufen. Meine Aiwa spielt 
seit fast 30 Jahren, hat eine top Dokumentation inkl. Schaltplan und es 
gibt immer noch Ersatzteile. Teufel, macht das nach.

Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg beim debuggen!

Reparatur erfolgreich!

1. Fehlerhaftes SMD Bauteil: EUP3453

Diesen kann man aus China bestellen und mit SMD-Löterei austauschen.
Auf der Unterseite hat Teufel die Wärmeübertagung vergessen oder 
eingespart (Qualitätsmerkmal). Bei der Gelegenheit sollte man m.E. auf 
der Unterseite Wärmeleitpaste/ Wärmeleitkleber o.ä. auftragen.

Der EUP3453 erzeugt die 5V Versorgungsspannung für die digitale Logik. 
Der Einschaltvorgang hängt auch von der Beschaltung am Eingang und von 
Temperatureinflüssen ab und war bei mir nicht mehr zuverlässig. Die 
Cinebar startete nur noch bei Wärme zuverlässig und hatte dann ein 
dunkles Display. Prinzipiell sollte man die 5V auch durch einen anderen 
Buck Converter erzeugen können (falls der EUP3453 nicht aufzutreiben 
ist).

2. Diverse Kondensatoren hatten nicht mehr ihre ursprünglichen Werte. 
Wie im letzten Beitrag schon geschrieben, bekommt man passende 
Kondensatoren im Sortiment und kann sie dann gleich auf einmal 
durchtauschen.

(2) ist vermutlich weniger kritisch als (1). Also als erstes den 
Spannungswandler tauschen.

Achtet dabei auf die sehr fummeligen Flachband-Stecker auf der Platine 
(Qualitätsmerkmal).

Wünsche euch viel Erfolg beim Fehlerbeheben.

Hallo Leidenskollegen,
auch meine Soundbar gibt keinen Ton mehr von sich, Subwoofer 
funktioniert.

Habe die in Frage kommenden Kondensatoren ausgebaut und nachgemessen.
Sind alle innerhalb der 20 % Toleranzgrenze.
Die Sichtprüfung zeigt auch keine Auffälligkeiten.
Ich messe an der Endstufe keine 40 V Betriebsspannung, da liegen nur 4,0 
V an.
Am U5, Power MosFET AP9561AGM, liegt die Versorgungsspannung an, wird 
jedoch nicht durchgeschaltet.
Ich vermute deshalb einen Defekt des U5.
Leider ist dieser nicht einzeln verfügbar sondern nur in Bundle von 20 
St. erhältlich.
Hat jemand eine Idee, was hier evtl. noch defekt sein könnte?
Bin für jede Hilfe dankbar.

Hans P. schrieb:
> Wünsche euch viel Erfolg beim Fehlerbeheben.

Danke für die Informationen.
Ich habe auch noch eine defekte CB11 im Keller liegen.
Vielleicht gehe ich den Reparaturversuch mal an....

Karl A. schrieb:
> Habe die in Frage kommenden Kondensatoren ausgebaut und nachgemessen.
> Sind alle innerhalb der 20 % Toleranzgrenze.

Kapazität, nehme ich an.
Was sagt die Messung des ESR?

Ja meine die Kapazität der Kondensatoren.
Der ESR Wert lag immer unter 0,5 Ohm.
Weiß allerdings nicht, ob das gut oder schlecht ist.

Hallo, mein EUP3453 wurde auch beschädigt. Nach dem Austausch 
funktioniert alles. Ich habe versehentlich das Displaykabel in die 
zweite Buchse gesteckt und das Display ist schwarz. Alles andere 
funktioniert gut. Mir ist aufgefallen, dass statt 12V nur 4,3V für das 
Display anliegen. Weiß jemand was beschädigt wurde? Grüße.

Hallo Luete !
Ich habe, nachnem sich die CB 11 nicht mehr einschalten lies, weder am 
Hauptknopf noch mit der FB und nur mehr die blaue LED zu blinken begann, 
die Anlage zu Teufel gesendet:
Antwort nach 5 Tagen:
"Sehr geehrter Herr .......,
nach ordnungsgemäßer Prüfung liegt bei Ihrem Soundbar CINEBAR 11 (2015) 
ein Defekt vor, den wir nicht beheben können, da wir leider keine 
Ersatzteile mehr vorrätig haben. Hierbei handelt es sich um einen Defekt 
an der Hauptplatine.

Wir bedauern, dass die Garantie Ihrer Soundbar CINEBAR 11 (2015) bereits 
abgelaufen ist – jedoch bieten wir Ihnen in Kulanz einen Gutschein im 
Wert von 30,00 EUR an. Dieser wurde anteilig zum damaligen Kaufpreis 
berechnet."


Hat jemand das selbe Problem mit dem Nichteischalten lassen und dem 
blauen  dauerblinken am Display und die auch beheben können ?

LG

Kann jemand überprüfen, wohin der Kondensator CE704 führt? Es liegt über 
dem R180-Widerstand. Meine Verbindung ist unterbrochen und ich weiß 
nicht, wo sie verbunden werden soll. Grüße...

Hab auch ne defekte Cinebar 11 mit exakt den gleichen hier beschriebenen 
Symptomen (Ton aus, Display sehr dunkel, Tasten reagieren nicht, 
Fernbedienung auch nicht). Scheint ja ein Teufels-System dahinter zu 
liegen so massiv wie die Dinger hops gehen. Und dann noch null Support - 
von mir sehen die jedenfalls keine müde Mark mehr.

Aber wenn ich durch den Tausch eines 1€-Bauteils die Cinebar wieder zum 
laufen bekomme würd ich es einfach mal versuchen.

Jedenfalls hab ich dank dem Forum hier schnell von den defekten Elkos in 
der Cinebar 11 erfahren. Und prompt... mein CE.5 sieht tatsächlich auch 
nicht mehr einwandfrei aus. Der ist doch gebläht oder?

Ich werd den jetzt mal rauslöten damit ich die Kenndaten lesen kann und 
dann versuchen so einen zu ergattern. Bin gespannt :)

Jedenfalls einfach schon mal so, Danke an euch Jungs*Innen :P :D

EDIT: zu meinen Beitrag vom 30.08.2021

Mir hat echt der Fön geholfen :-)

Mit viiiiiiiel Geduld und laaaaaange draufhalten.
Achtet dabei auf die Gleichmäßigkeit, von unten her laaaaaangsam warm 
machen und dabei immer wieder den Einschaltbutton am Gerät drücken, bis 
die blaue LED zu blinken aufhört - hat nach ca. 20min bei mir 
funktioniert ;-)
Bis jetzt alles top....Anlage nicht mehr abschalten, bzw. die Abschalt- 
Einschaltautomatik - wenn programmiert - wieder deaktivieren !

Danke Forum !!!

Ja, der schaut nicht mehr gut aus. Aber ich würde, wenn du schon 
bestellst, gleich alle Elkos tauschen. Da das billige Bauteile sind, 
kosten die komplett nur wenige Euro und du hast für Jahre Ruhe. Die 
restlichen sind ja auch genauso belastet wie der kaputte. Auch wenn mans 
theoretisch auch messen kann, sollte man dazu das Teil zumindest 
einseitig auslöten. Ich steh auf dem Standpunkt, dann doch besser gleich 
beide Pole und statt fragwürdige Bauteile wieder einzusetzen besser 
gleich neue. Da der Mehrpreis minimal ist, würde ich mir da gezielt 
Elkos mit möglichst hoher Lebensdauer bei 105° auswählen.

Herrlich... die analogen Endstufen die ich noch habe laufen schon 30 
Jahre ;-) Viel Glück bei der Suche. Ich hab Letzens ein paar defekte PA 
Boxen eines DJ´s  reparieren dürfen und gleich in alle drei neue Module 
in "analog" eingebaut. Die defekten Boxen waren 3-5 Jahre alt!!

Erst einmal Danke auch ich für die Informationen hier.
Meine Soundbar ließ sich auch nicht mehr einschalten. Habe dann wie hier 
beschrieben den Spannungswandler zuerst getauscht. Leider keine Erfolg. 
Habe mich dann an den "Elko Austausch" gemacht und siehe da das Teil 
läuft wieder. Leider noch leise Knistergeräusche zu vernehmen – ich 
vermute da sind noch ein paar Elkos hin (hatte leider nicht alle Werte 
parat). Ach so, habe die 35V Elkos mit 50V Elkos ersetzt (mit bisschen 
fummeln passen die rein).

Stefan M. schrieb:
> seriöser Hersteller

!= Der Teufel


Martin R. schrieb:
> "Sehr geehrter Herr .......,
> nach ordnungsgemäßer Prüfung liegt bei Ihrem Soundbar CINEBAR 11 (2015)
> ein Defekt vor, den wir nicht beheben können, da wir leider keine
> Ersatzteile mehr vorrätig haben.

Sind Hersteller nicht dazu verpflichtet für 10 Jahre Ersatzteile bereit 
zu stellen?
Und die Teile sind ja offenbar noch erhältlich.
Den Teufel verklagen!


Gruß
Jobst

H. H. schrieb:
>> Sind Hersteller nicht dazu verpflichtet für 10 Jahre Ersatzteile bereit
>> zu stellen?

Ist doch kein Auto!

Hallo zusammen,
ich bin auch einer der geplagten Cinebar11  User. Nachdem ich nun seit 
geraumer Zeit mit dem Haartrockner meine Cinebar11 zum laufen bringe, 
möchte ich das langsam nicht mehr.....es nervt mich so sehr das ich mich 
aus Verzweiflung an euch wende.
Ich möchte als erstes den EUP3453 wechseln wie von Hans.P beschrieben 
und hoffe das es hilft.
Mein Problem ist die Unwissenheit als Laie.......und es geht schon mit 
dem Ersatzteil bestellen los.

1.Wo bekomme ich diesen Spannungswandler  EUP3453 bestellt ?
2.Könnte das hier der richtige sein ? 
https://www.reichelt.de/dc-dc-spannungswandler-einstellbar-3-5--15-vin-100-maout--lt-1054-cs8-p39486.html

Bitte um Hilfe

Ich bin dankbar um jede Antwort

David S. schrieb:
> Hallo zusammen,
> ich bin auch einer der geplagten Cinebar11  User. Nachdem ich nun seit
> geraumer Zeit mit dem Haartrockner meine Cinebar11 zum laufen bringe,
> möchte ich das langsam nicht mehr.....es nervt mich so sehr das ich mich
> aus Verzweiflung an euch wende.


Wenn der Kasten läuft, einfach nicht mehr abschalten und gut ;-)

eher der:
https://www.ebay.de/itm/123706244455

Du kannst ja nicht einfach irgendeinen Regler da einbauen. Es muss schon 
exakt der EUP3453 sein.

Aber wenn sie bei Erwärmung noch geht, hätte ich eher einen der Elkos in 
Verdacht.

Hatte hier auch schonmal eine Teufel CB52 mit ähnliches Symptom 
repariert - ging manchmal nicht oder nur nach Minuten an, wenn sie mal 
lief war alles gut, wenn man sie gleich nach dem Ausschalten wieder 
angeschaltet hat war auch alles ok.

Da war wenigstens ein Elko auf der Sekundärseite des Netzteils durch 
(allerdings nicht zu erkennen äußerlich). Alles irgendwelche no-name 
Elkos, da scheint Teufel gerne zu sparen bei der Qualität. Das 
prinzipbedingt geschlossene Gehäuse der Soundbar trägt dann durch die 
entstehende Temperatur im inneren sein übriges zur schnellen Alterung 
der Elkos bei.

Eigentlich gehören da 105°C Typen eines namhaften Herstellers rein.

Markus M. schrieb:
> Alles irgendwelche no-name
> Elkos, da scheint Teufel gerne zu sparen bei der Qualität. Das
> prinzipbedingt geschlossene Gehäuse der Soundbar trägt dann durch die
> entstehende Temperatur im inneren sein übriges zur schnellen Alterung
> der Elkos bei.
>
> Eigentlich gehören da 105°C Typen eines namhaften Herstellers rein.

Geeeeeeenau !!!

Martin R. schrieb:

>
> Wenn der Kasten läuft, einfach nicht mehr abschalten und gut ;-)

Danke für deine Antwort...........bleibt nur das Problem wie?
Das Display ist selbstverständlich Dunkel und die Cinebar11 ist über 
HDMI verbunden und stellt sich nach abschalten des Fernsehers 
selbständig ab.

Gibt es einen Trick ?

@Markus M
da hast du vollkommen recht, ich mit meinem Laien-Wissen frage deshalb 
ja auch euch Profis :) . Wenn ich erstmal das richtige Bauteil bestellen 
kann stellt sich mir natürlich die Frage ob ich in der Lage bin dieses 
EUP3453 zu tauschen (noch nie gemacht). Aber all dies möchte ich gerne 
auf mich nehmen, denn dieses zwar zuverlässige Fönen und dann gehts 
....das möchte ich nicht mehr.

Der Ansatz sie einfach immer an zu lassen ist auch gut , nur nicht 
ausführbar.

H. H. schrieb:

>
> Reparieren, oder zum Teufel jagen.

Ja du hast recht , an diesem Punkt bin ich

Soll ich dann im laufenden Betrieb auf die Elkos sprühen? Oder wie soll 
ich das anstellen

Hurra....noch ne Cinebar....11
Bei mir geht der Ton nur noch analog über Klinke, mit allen anderen 
digitalen Anschlüssen bleibt das Teil stumm. Display und alles andere 
funzt.

Hat jemand einen Lösungsansatz was bei meiner hinüber sein könnte...(;-)

LG

Da meine Anlage inzwischen nach meiner Reparatur wiederholt kaputt 
gegangen ist und vermutlich zu viel Strom aus dem EUP Spannugnsregler 
gezogen wurde, habe ich die Anlage grundlegend umgebaut. Der Fön ist ja 
keine Dauerlösung und den Regler immer wieder zu tauschen auch nicht. 
Die im folgenden beschriebene Vorgehensweise funktioniert bei mir seit 
Monaten problemlos, klingt geil, ist nicht besonders teuer und sollte 
recht gut reproduzierbar sein.


Lösungsvorschlag (ca. 2h Arbeit):

1. Verstärker mit 2.1 Kanälen auf Amazon bestellt: 
https://www.amazon.de/dp/B08GLKFLGT/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_3N6EY8D5PSQCXDTEZ1JQ
Passende Kabel je ~3m und ein Netzteil zwischen 12 und 24 Volt hatte ich 
noch rumfliegen.

2. Soundbar öffnen und ausschlachten und jeweils die Lautsprecher links 
und rechts an einen Kanal des Verstärkers anklemmen. Den einzelnen 
Hochtöner gerne jeweils z.b. mit einem kleinen Elko in Serie vor 
Überlastung schützen.

3. Subwoofer öffnen, alte Platine abstecken, Subwoofer mit Kabel an den 
neuen Verstärker anklemmen und das Kabel z.b. vorn durch die Bassöffnung 
rausführen.

4. Kabel zur Soundbar und zum Subwoofer an den Verstärker anklemmen, 
Soundbar und Subwoofer wieder zusammen bauen, Netzteil an den Verstärker 
anschließen und dann am Verstärker die vielen Equalizer wie gewünscht 
einstellen.

Seitdem habe ich gar kein Display und keine alte Elektronik an der 
Cinebar mehr. Der verlinkte Verstärker versteht auch Klinke und 
Bluetooth und die Soundbar klingt super.

Hinweis: Das Netzteil sollte natürlich ausreichend sein und möglichst 
sauberen Strom liefern. Bei mir ist es ein altes Netzteil vom defekten 
Speedport Router geworden.

Option: Wenn euch der Verstärker zu teuer oder zu billig ist, gibt es 
bei z.b. beim Händler der Wahl noch viele andere Angebote. Ich bin sehr 
zufrieden damit.

Noch ne Anmerkung zu meinem letzten Beitrag:
Ich habe den neuen Verstärker direkt auf der Subwoofer Box platziert. 
Vielleicht bekommt jemand das Ding bei sich direkt in den Subwoofer 
integriert? Für die Cinebar selbst ist die neue Verstärkerplatine zu 
groß.

Alternativ vielleicht passt ein kleiner 2.0 Verstärker direkt in die 
Cinebar und  dann ein separater für den Sub?
https://www.amazon.de/dp/B07DJ4NJXR/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_TMG1PRBNZHGKFFSEQDWB

Hans P. schrieb:
>
> Den einzelnen
> Hochtöner gerne jeweils z.b. mit einem kleinen Elko in Serie vor
> Überlastung schützen.
>
Auf so eine Lösung habe ich gewartet, da ich nur Laienwissen habe. 
Frage: Ist es auch mir möglich  mit einem Elko in Serie schützen? Gibt 
es da evtl. eine Anleitung wie ich das machen muss? Geht das auch ohne 
Elko?

Wie ist deine Sounbar denn mit dem Fernseher verbunden? Klinke?

Hans P. schrieb:
> Den einzelnen
> Hochtöner gerne jeweils z.b. mit einem kleinen Elko in Serie vor
> Überlastung schützen.

Naja. direkt sollte man ihn dort sowieso nicht anschließen. Kann man 
zwar, hält aber nicht lange. Der Kondensator ist eine einfache (6dB/Okt) 
Frequenzweiche und lässt nur hohe Frequenzen zum Hochtöner durch. Eben 
für den Bereich, für den er gebaut wurde. Bitte darauf achten, dass ein 
bipolarer Elko (Tonfrequenzelko) oder etwas besseres verwendet wird. 
Alternativ kann man als Notlösung auch zwei gepolte Elkos doppelter 
Kapazität verpolt in Reihe schalten. (Minus an minus oder plus an plus.)
Ohne Frequenzweiche ist tötlich für den Hochtöner, vor Überlastung wird 
er mit Elko allerdings auch nicht geschützt.

Übersteuert der Verstärker, wird zusätzliche Hochtonenergie durch 
Verzerrungen erzeugt, welche häufig Hochtöner sterben lässt.

Also lieber einen etwas kräftigeren Verstärker nehmen, wenn man mal 
aufdrehen möchte. Hier beginnt der Bereich der Übersteuerung erst 
später, dann aber logischerweise noch stärker. Also nicht so weit 
aufdrehen.

Hans P. schrieb:
> Das Netzteil sollte natürlich ausreichend sein und möglichst
> sauberen Strom liefern. Bei mir ist es ein altes Netzteil vom defekten
> Speedport Router geworden.

Achherrje, dazu nimmt man heutzutage (Stecker-?)-Netzteile von 
irgendwelchem WiFi-Geraffel? Ich baue immer fette Ringkerntrafos ein.

Allgemein scheint aber auch der ernsthafte Boxenselbstbau ausgestorben 
zu sein. :-/
Ist mit 'nem Wisch auf einer App eben nicht erledigt ...

David S. schrieb:
> da ich nur Laienwissen habe.

Die Aussage, mit einem Elko schützt man einen Hochtöner vor Überlastung 
ist auch nicht viel mehr.


Gruß
Jobst

Aber sollte der P3453 nicht abschalten, wenn zu viel A gezogen wird? 
Denke eher an Hitzetod durch mangelnde Kühlung.

Gruß
Daniel

Tja die Fa. Teufel
Habe 2 Teufel Leichen im Keller, 1 x Concept C 100 für Computer Sound 
und 1 x Soundbar CB 11 für TV Sound. Beide schon 2x repariert, von 
Teufel wie überall bekannt, keine Unterstützung, kein Service, keine 
Ersatzteile.
Habe das selbe vor wie "raudy93".
Der kleine Verstärker "TPA3123 Class-D 2.1 Stereo Amplifier [25W x 2]+ 
Sub-Woofer Board [50W]" kommt die Tage und wird ins C100 eingebaut und 
für die CB 11 möchte ich etwas ähnliches oder den selben Verdstärker wie 
"raudy93" nehmen.
Was sollte ich machen damit der Hochtöner heile bleibt. Der Verstärker 
hat einen eigenen Anschluss für den Subwoofer, aber für den Mittel und 
Hochton Bereich nur einen Verstärker, da muß doch jetzt am Besten ne 
Frequenzweiche rein.
Oder liege ich da falsch?
Alle Lautsprecher (Hoch und Mittelton haben 12 Ohm)
Brauche Unterstützung zum Bau einer einfachen Frequenzweiche für den 
Mittel und Hochtonbereich.
LG

Allen D. schrieb:
> aber für den Mittel und
> Hochton Bereich nur einen Verstärker, da muß doch jetzt am Besten ne
> Frequenzweiche rein.

Wenn dafür nur ein Verstärker vorhanden ist, sollte es auch schon eine 
Weiche geben.

> Hoch und Mittelton haben 12 Ohm

Woher hast Du das? Das ist ehr unüblich.

Gruß
Jobst

Hallo Jobst M.
Aufkleber auf jedem Lautsprecher Original Teufel, CB11 Hoch und 
Mitteltöner haben 12 Ohm

Allen

Hallo Leute,

immer wieder lese ich hier von dunklen Displays bei der Teufel Cinebar 
11. Bei mir war es das Gleiche. Im Jahr 2015 gekauft und nach der 
Garantie immer dunkler, bis quasi nichts mehr zu sehen war. Irgendwann 
habe ich versucht, im Internet nach einem Ersatzteil zu suchen.

Ich habe es tatsächlich über Alibaba geschafft, die gleichen Displays 
produzieren zu lassen. Die Mindestabnahme lag bei 10 Stück. Eines davon 
habe ich sofort eingebaut und es ist zu 100% kompatibel. Ich hoffe 
sogar, dass die schlechte Qualität der Displays von Teufel bei diesen 
Displays behoben ist. Die Soundbar leuchtet jetzt wieder wie am ersten 
Tag.

Nun habe ich Displays übrig, die ich euch zum reinen Selbstkostenpreis 
verkaufen kann.
Ein Display kostet 32,- € + 5,- € versicherter Versand mit DHL. Ich kann 
bei diesem Preis keine Mengenrabatte geben. Wer aber mehrere Displays 
bestellt, bezahlt nur einmal Versand.

Ich kann und werde natürlich keine Garantie übernehmen, dass das neue 
Display bei euch das Problem behebt. Deshalb gibt es keine Rücknahme. Es 
gibt nämlich auch andere Gründe, wenn das Display nicht mehr leuchtet 
wie es soll. Wenn es aber mit der Zeit langsam dunkler wurde, spricht 
viel dafür. Ihr solltet in der Lage sein, das alte Display zu entlöten 
und das neue Display wieder einzulöten (das Display hat 30 Beinchen), 
sonst macht das Ganze keinen Sinn.

Wer Interesse hat, kann sich ja bei mir melden.

Viele Grüße,
Thomas

Hallo Zusammen
Keiner eine Idee oder einen Vorschlag für die einfache Frequqenzweiche
Gruß Allen

Moin,

meine Frage ist etwas einfacher und hoffe, Ihr könnt mir trotzdem 
helfen.

Bei meiner CB 11 SB soundbar ist der Anschluss für der Netzteil defekt.
Ein befreundeter Elektroniker sollte das Bauteil eigentlich ersetzten 
können.

Ich habe einige Bedenken beim Öffnen und hoffe auf Eure hilfe.

Ich habe bereits die 8 Schrauben auf der Rückseite gelöst und kann die 
vordere Abdeckung in der Mitte bereits gut anheben.
An den Seiten ist diese jedoch noch sehr fest. Auf der RÜckseite gibt es 
an den Seiten 2 , ich nenne es mal Drücker,und bin davon ausgegangen, 
dass ich diese jetzt einfach eindrücke und fertig ist.

Leider geht das nicht wirklich. Alles sehr fest und bevor ich da jetzt 
mit serh viel Kraft herangehen wollte ich nach Tipps zum öffnen fragen.

Bereits jetzt vielen lieben Dank

Hallo Hove,

das sind keine Drücker an den Seiten sondern Kunststoffabdeckungen. 
Darunter befindet sich auch jeweils eine Schraube. Die Abdeckungen 
kannst du mit einem kleinen Uhrmacherschraubendreher vorsichtig heraus 
hebeln.

Viele Grüße,
Thomas

Vielen lieben DANK!!!

Hallo Leute,

alle Displays sind verkauft.

Viele Grüße,
Thomas

Hey zusammen!

Nun hat es meine cinebar auch erwischt. Ich habe eine verschmorrte Diode 
gefunden und würde sie gerne ersetzen. Allerdings bin weiß ich nicht um 
welche Diode es sich konkret handelt. Kann mir jemand da einen Tipp 
geben? Es wäre D16 in dem blau umrandeten Kreis.

Liebe Grüße und vielen Dank im Voraus!

Ich habe es mitlerweilen schon satt, ständig die CB-11 mim Fön zu 
erwärmen.
Hab das Ding zerleget und seh eigentlich nichts, was hier kaputt sein 
könnte, also keine aufgeplatzten oder verschmorten Elkos oder 
dergleichen...
Kann hier ein Profi was erkennen ?

Oder Lötkolben auf den Elko. Meist Nähe Schaltreglern. Oder der 
Schaltregler an sich. Aber etwas Grundlagenwissen wäre gut.

Klaus.

Ok, ich meinte ja erstmal rein optisch...
Den Kältespray im eingeschaltenem Zustand draufsrühen ?
Wobei ja das genau mein Problem ist, sie läßt sich nicht einschalten...
Was verändert sich dabei mit den Elkos ?

Rein optisch ist nichts zu sehen, hat aber nichts zu sagen. Bei einer 
CB52 die ich mal repariert hatte, war auch ein Elko auf der 
Sekundärseite ausgetrocknet, das sieht man von außen nicht.

Du musst die fraglichen Elkos vorsichtig erwärmen (nicht bruzzeln), 
nicht kühlen. Das Erwärmen gibt ihnen quasi Starthilfe, wie das genau 
chemisch zusammenhängt weiß ich nicht.

Servus,

ich bin aktuell ebenfalls auf Fehlersuche an meiner CB11.
Es funktioniert zwar alles noch, aber sobald von einer Audio-Quelle ein 
Ton abgespielt werden soll, hört man ein sehr lautes & dauerhaftes 
Kratzen. Die eigentlichen Töne sind im Hintergrund sehr leise hörbar. 
Wenn man den DC-Stecker in die Buchse steckt, gibt es eine Art 
Kurzschluss. Man hört es "pritzeln" und ein kleiner Funke ist zu sehen.

Ich habe bereits alle Elkos getauscht ... daran lag es wohl nicht.

Hat hier ein Profi evtl. noch eine Idee, welche Bauteile ich mir mal 
anschauen könnte?

Grüße

Hallo kann mir einer den Typ von dem defekten Bauteil sagen ? Leider ist 
nichts mehr lesbar  einbauplatz u4 auf der Platine unten am Rand

Codieren A. schrieb:
> Hallo kann mir einer den Typ von dem defekten Bauteil sagen ? Leider ist
> nichts mehr lesbar  einbauplatz u4 auf der Platine unten am Rand

Hab meine noch offen ... ist aber auf dem Foto nicht ganz zu erkennen.
Aufgedruckt ist "E7AD6"

Sollte das Teil sein: 
https://de.aliexpress.com/i/1005002759685951.html?gatewayAdapt=glo2deu

Danke dir viel Mals habe ich bestellt mal schauen ob dann wieder alles 
läuft gebe euch Rückmeldung

Naja, WIESO ist das denn abgefackelt?

Klaus.

Keine Ahnung defekt bekommen der übliche Kondensator war aber auch 
fertig und wurde getauscht evtl hängt das damit zusammen

Sven R. schrieb:
> Servus,
>
> ich bin aktuell ebenfalls auf Fehlersuche an meiner CB11.
> Es funktioniert zwar alles noch, aber sobald von einer Audio-Quelle ein
> Ton abgespielt werden soll, hört man ein sehr lautes & dauerhaftes
> Kratzen. Die eigentlichen Töne sind im Hintergrund sehr leise hörbar.
> Wenn man den DC-Stecker in die Buchse steckt, gibt es eine Art
> Kurzschluss. Man hört es "pritzeln" und ein kleiner Funke ist zu sehen.
>
> Ich habe bereits alle Elkos getauscht ... daran lag es wohl nicht.
>
> Hat hier ein Profi evtl. noch eine Idee, welche Bauteile ich mir mal
> anschauen könnte?
>
> Grüße

Servus,

hat keiner eine Idee, wo der Fehler herkommen könnte?

Die CB11 funktioniert ja prinzipiell noch und ist daher zu schade für 
den Schrott. Wenn ich sie anschalte, habe ich das überlagerte (extrem 
laute) Kratzen. Wenn ich dann im laufenden Betrieb den Mikrotaster auf 
der Platine drücke, läuft sie fehlerfrei ... bis ich sie wieder 
ausschalte. Hat jemand eine Ahnung, was der Mikrotaster auf der Platine 
für eine Funktion hat?

Bin für jeden Hinweis / jede Hilfe dankbar.

Servus,
Bei mir wurde das Knacken/knistern Problem durch den Austausch des 1,8V 
Spannungsreglers U10 behoben.
Störgeräusche waren mit Heißluft auf den IC komplett verschwunden.

Hallo, meine CB11 geht von allein auf Volume min.
An den Anschluessen oder den Tasten Volume -/+ liegt es nicht. Das Kabel 
von der Tastenplatine habe ich abgezogen und das Problem besteht weiter. 
Kurios ist aber, wenn ich eine der lautstaerkentasten gedrueckt halte, 
kann ich ueber die Fernbedienung die Lautstaerke aendern. Sobald ich 
diese aber los lasse geht sie sofort wieder auf Volume Min. Es gibt aber 
auch mal gute Momente wo sie die eingestellte Lautstaerke fuer eine 
Weile(Minuten) haelt.
Der Reperaturdienst schreibt wie nicht anders zu erwarten gewesen 
"Hauptplatine defekt & keine Ersatzteile"

Hat das schoenmal einer gehabt bzw wonach muss ich suchen.

Danke im Voraus ;-)
Thoams

Maximilian S. schrieb:
> Servus,
> Bei mir wurde das Knacken/knistern Problem durch den Austausch des 1,8V
> Spannungsreglers U10 behoben.
> Störgeräusche waren mit Heißluft auf den IC komplett verschwunden.

Danke für den Hinweis!!! Daran lag es tatsächlich. Getauscht, getestet … 
Geht wieder 😊!

Hallo zusammen,

ich habe auch Probleme mit meiner Soundbar und hoffe auf eure Hilfe.
Die Soundbar funktioniert an sich, aber ich habe bei der Verbindung mit 
Bluetooth nach einiger Zeit ein lautes Ploppen. Danach hör ich nichts 
mehr.
Nach einem Neustart klappt es dann wieder für eine kurze Zeit.

Kann es daran liegen, dass sich ein Kondensator zu stark entlädt? Ich 
bin leider auch Laie, allerdings möchte ich die Box nicht wegwerfen...

Danke euch schon einmal für die Unterstützung!

Das wär sehr untypisch. Wenn du Dosenwinter hast, den gibts auch 
gelegentlich mal beim Discounter, dann könntest du mal testen, ob sich 
eins der Bauteile dadurch bewegen lässt, wieder normal zu funktionieren. 
Ich würde da aber mit den Halbleitern anfangen. Der vorher genannte 
Spannungsregler, grössere Transistoren und ähnliches. Wenn das nicht 
hinhaut, dann halt das Gegenteil, Hitze mittels Fön, kann auch der für 
die Haare sein, wenn du dir aus Alufolie oder so ne Düse bastelst.

Steck mal den Stecker in die soundbar so das ein kleine Blitz erscheint. 
dann einschalten. Hat mir mir zu mindestens funktioniert

Da sich das ja hier als Universalfehlerthread zur Teufel Cinebar 11 
entwickelt hat: Danke an alle Beiträger, aber mir hat es bis jetzt 
nichts geholfen.
Die fragliche CB11 wurde regelmäßig ausgeschaltet und vom Netz getrennt, 
funktionierte aber nach einem temporäeren Abbau wg Malerarbeiten nicht 
mehr:
- nimmt sich per HDMI-CEC den Ton vom Fernseher weg, bleibt aber stumm.
- Display dauerhaft dunkel (gerade noch erkennbar)
- Ein/Aus, Fernbedienung ok
- Netzteil ok (Last bis 2 Ampere unauffällig)
- 32V, 5V, 3,3V, 1,8V und -24V (gemessen -27) stabil und oszillografisch 
einwandfrei (keinerlei Ripple)
- keine optisch auffälligen Bauteile
- Stromaufnahme 7 mA off, 174 mA aktiv
Bis hierher leider alles ok. Für mich bedenklich:
a) der 3,3V- und der 1,8V-Linearregler werden deutlich warm (ca 60 Grad)
b) auch hier "funkt" (knackt) es beim Einstecken des Netzteils

Wenn noch einer einen Tipp hat ... :-\

Nachtrag: nein, auch Warmluft hat nichts gebracht...

Volker A. schrieb:
> Nachtrag: nein, auch Warmluft hat nichts gebracht...

Die Warmluft war nur notwendig beim nicht mehr einschalten lassen.

Tipp:
Fachgerecht entsorgen, oder einem Hobbyfachmann überlassen, oder eine 
neue kaufen ;-)
(Letzteres hab ich gemacht und bin sehr zufrieden und überglücklich, 
dass ich mich nicht mehr rumärgern muss)

Hat der nen Kopfhörerausgnag, kommt da was raus? Das Verstärkermodul 
wird versorgt, hat es nen MUTE bin an nem Stecker oder irgend einen FAIL 
Pin (an einem der D-Amps?)...sonst hilft da nur viel Erfahrung und 
langes suchen (vor allem ohne Schaltplan). Hat das AMP board analog in 
oder I2C?

Volker A. schrieb:
> a) der 3,3V- und der 1,8V-Linearregler werden deutlich warm (ca 60 Grad)
-> nicht wenig, aber VÖLLIG iO

> b) auch hier "funkt" (knackt) es beim Einstecken des Netzteils
-> normal (der SNT Zwischen-Kreis C lädt sich)

Klaus.

Martin R. schrieb:
> ... Volker A. schrieb:
> Die Warmluft war nur notwendig beim nicht mehr einschalten lassen.
Ich wollte es ja nur der Vollständigkeit halber erwähnt haben.

> ... einem Hobbyfachmann überlassen ...
Das ist ja schon passiert, denke ich zumindest ... deswegen habe ich ihn 
ja an der Backe.

Klaus R. schrieb:
> Hat der nen Kopfhörerausgnag, kommt da was raus? Das Verstärkermodul
> wird versorgt, hat es nen MUTE bin an nem Stecker oder irgend einen FAIL
> Pin (an einem der D-Amps?)...
boah, keine Ahnung. Ne, Ausgang dürfte keiner dran sein, die 
Stromaufnahme deutet auf eine Versorgung hin, ansonsten sitzt der 
Stereo-D-Amp noch brav unter dem Kühlkörper.

> Hat das AMP board analog in oder I2C?
Das ist alles ein Board, von Netzteil, HDMI(2x) bis zum 
Lautsprecherausgang. Nur die Tasten und der Analogeingang (weitergeführt 
auf das Mainboard) und die Displayplatine mit dem IR-Empfänger sind 
extra.

>> a) der 3,3V- und der 1,8V-Linearregler werden deutlich warm (ca 60 Grad)
> -> nicht wenig, aber VÖLLIG iO
War auch meine Tendenz, insofern wäre es hilfreich, wenn ein echter 
CB-11-Bastler da Erfahrungen zur Sicherheit beisteuern könnte.

>> b) auch hier "funkt" (knackt) es beim Einstecken des Netzteils
> -> normal (der SNT Zwischen-Kreis C lädt sich)
> Klaus.
Jein. Nein, diese Funken beim Einstecken von Netzteilen in Geräte kenne 
ich bislang wirklich nicht. Ja, Herkunft ist mir auch klar. Ich wollte 
damit nur auch angedeutet haben, dass das irgendwo hier im Thread 
monierte "Funken" kein Fehler ist. War nach dem Editieren des Textes 
dann die falsche Botschaft. Aber jetzt ist es klar.

Mich treibt tatsächlich vor allem die Frage um, warum das Display so 
dunkel ist (das war es nach Auskunft der Besitzer vorher noch nie). Bei 
dem Nutzungsprofil kann von Alterung noch kaum die Rede sein.

Auch hier würden mich Vergleichswerte sehr interessieren.

Das kann man sicher dimmen! Oder es hat nen Fotodiode? -27V sind für das 
VFD und gut. Ich MEINE Bei Sonos gabs da mal Probleme mit defekten 
Folien-Cs die da "iwie" mit in der VFD Versorgung lagen.

Volker A. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Hat der nen Kopfhörerausgnag, kommt da was raus? Das Verstärkermodul
>> wird versorgt, hat es nen MUTE bin an nem Stecker oder irgend einen FAIL
>> Pin (an einem der D-Amps?)...
> boah, keine Ahnung. Ne, Ausgang dürfte keiner dran sein, die
> Stromaufnahme deutet auf eine Versorgung hin, ansonsten sitzt der
> Stereo-D-Amp noch brav unter dem Kühlkörper.
>
>> Hat das AMP board analog in oder I2C?
> Das ist alles ein Board, von Netzteil, HDMI(2x) bis zum
> Lautsprecherausgang. Nur die Tasten und der Analogeingang (weitergeführt
> auf das Mainboard) und die Displayplatine mit dem IR-Empfänger sind
> extra.

Das sind keine konkreten Antworten, nur drumherum :)

Klaus.

Ja natürlich sind das keine konkreten Antworten, nur mein aktueller 
Wissensstand. Die üblichen Verdächtigen sind es maSgW eben leider nicht.
Sorry, ich hatte bisher keine Zeit zum Reverse Engineering. Wegen der 
Population würde ich schon auf eine Kombination mit DSP und digitaler 
Übertragung tippen.
Eine Dimm-Funktion des Displays gibt es nmE nicht. Wenn dunkel, dann 
Fehler.
Im Gegensatz zu vielen anderen Meldungen hier habe ich nur dunkles 
Display und keinen Ton, aber die Steuerung über Tasten und FB 
funktioniert und das Display zeigt auch sinnvolles an.
Ich lasse es mal liegen, ich habe gerade keinen Lauf :-)

Volker A. schrieb:
> maSgW

Schön, dass das noch jmd abkürzt :)

-> Was ist mit Kopfhörer?

Ohne RevEng kommste kaum weiter, denke ich. iFixit? youtube?

Klaus.

"Mit an Sicherheit grenzender Wahscheinlichkeit" LOL
Darauf komm' erstmal 😎
https://www.abbreviations.com/MASGW

Hallo zusammen,

ich hab hier eine weitere defekte CB11, welche ein ähnliches Fehlerbild 
aufweist:

Der 5V-Regler EUP3453 wurde zu Testzwecken ausgelötet und die Platine 
über ein Labornetzteil mit 5V versorgt. Das scheint auch so weit zu 
gehen. Die Mikrotaster waren kaputt, deswegen lies sich die CB11 nicht 
einschalten.

Jetzt startet sie und geht auch bei Bedarf wieder in Standby (zuerst 30, 
dann 170 und dann ~500mA Stromverbrauch, dabei wird der DSP-Chip warm 
(arbeitet?).) An den anderen 3,3V und 1,8V Spannungsreglnern sind die 
korrekten Spannungen.

Lediglich die -24V für das Display fehlen, die LED neben dem Display 
leuchtet auch nicht. Weiss jemand, wo die auf der Hauptplatine erzeugt 
werden?

Bis jetzt konnte ich hier nichts dazu finden. Vielleicht kann mir ja 
jemand helfen.

Vielen Dank schonmal!

hallo,

zur info:

auch ich hab eine defekte CB11 wiederbelebt, das fehlerbild (kein 
blinkende standby LED, kein einschalten -> fehlende +5V standby) war der 
aufgeblaehte 470uF kondensator zum EUP3453 schaltregler;

beides gewechselt, +5V & +3,3V standby kommen wieder sauber, cinebar 
funktioniert.

gruss,
-- randy

Hallo zusammen,

ich habe hier auch eine defekten CB11 von meiner Tochter. Ziemlich tot 
auf den ersten Blick. Der Mosfet AP9561AGM schaltet nicht durch und hat 
die volle Eingangsspannung an Source und Gate. Ich denke, der ist 
hinüber. Nach erste Recherchen könnte ich 20 Stück aus Asien bestellen. 
Hat das schon jemand gemacht und einige davon jetzt eingelagert, oder 
hat eine Adresse in Deutschland?

VG
Arno

gerade deen hab ich nicht.
einen SI7461 kann ich anbieten. hat ein etwas anderes Gehäuse. hab jetzt 
nicht nachgemessen, ob man den auf den "SO-8-Platz" drauf bekommt.
https://www.vishay.com/en/product/72567/

Habe noch ein paar Platinen liegen kann dir das Bauteil runter löten 
oder eine senden melde dich halt

Axel R. schrieb:
> gerade deen hab ich nicht.
> einen SI7461 kann ich anbieten. hat ein etwas anderes Gehäuse. hab jetzt
> nicht nachgemessen, ob man den auf den "SO-8-Platz" drauf bekommt.
> https://www.vishay.com/en/product/72567/

Der würde passen. H.H. hat ja noch einen Ersatztyp genannt, denn ich 
auch bei Reichelt bekommen würde. Dann kann ich gleich noch ein paar 
Elkos (100, 220, 470) auf Verdacht mitbestellen, oder hast du die 
zufälligerweise auch liegen?

VG Arno

Moin zusammen!

Ich bin nun auch glücklicher Besitzer einer defekten CB 11.
Die Kondensatoren in der Spannungsversorgung habe ich getauscht, sowie 
den bereits öfter erwähnten "U15" Mosfet.
Leider gibt das Gerät weiterhin kein einziges Lebenszeichen.

Funke beim Einstecken des Netzteils vorhanden.

Der Kondensator neben "U15" bekommt auch seine 32V.

Die restlichen Elkos auf der Platine sind spannungsfrei oder weisen 
wenige Millivolt auf.

Alle weiteren Bauteile Ober- / Unterseite weisen keinerlei Beschädigung 
oder optische Schäden auf.

Hat jemand vielleicht eine Idee?

Vielen Dank schon einmal im Voraus :)

Arno schrieb:
> Dann kann ich gleich noch ein paar
> Elkos (100, 220, 470) auf Verdacht mitbestellen, oder hast du die
> zufälligerweise auch liegen?

Nein - die Elkos sind soo alt. Die willst Du nicht ;)

Jannik schrieb:
> Moin zusammen!
>
> Ich bin nun auch glücklicher Besitzer einer defekten CB 11.
> Die Kondensatoren in der Spannungsversorgung habe ich getauscht, sowie
> den bereits öfter erwähnten "U15" Mosfet.
> Leider gibt das Gerät weiterhin kein einziges Lebenszeichen.
>
> Funke beim Einstecken des Netzteils vorhanden.
>
> Der Kondensator neben "U15" bekommt auch seine 32V.
>
> Die restlichen Elkos auf der Platine sind spannungsfrei oder weisen
> wenige Millivolt auf.
>
> Alle weiteren Bauteile Ober- / Unterseite weisen keinerlei Beschädigung
> oder optische Schäden auf.
>
> Hat jemand vielleicht eine Idee?
>
> Vielen Dank schon einmal im Voraus :)


Ich habe nach viel Messen und Detektivarbeit den C108 neben dem 
Spannungsregler "1117-18" als möglichen Übeltäter unter verdacht.

Hat jemand irgendwie die Möglichkeit den Kondensator zu messen bzw. mir 
zu sagen welche Kennwerte er hat für die Ersatzteil-Bestellung?

das gelb markierte dürfte aber die FB9 sein - SMD-Drossel

Peter K. schrieb:
> das gelb markierte dürfte aber die FB9 sein - SMD-Drossel

Danke euch allen schon mal!

Verdammt, da könntest du Recht haben.... hatte per Durchgangsprüfer mal 
getestet und die hat sauberen Durchgang.
Wunderte mich nur, dass die mit dem Output vom Spannungsregler verbunden 
ist (0 Ohm) und mit dem anderen Anschluss auf Masse (mit einem 
Widerstand von ca 290 Ohm).

Die beiden Lötstellen sind gold/braun angelaufen. Daher hatte ich mit 
einem möglichen Defekt gerechnet, da die Platine kein Lebenszeichen von 
sich gibt 🙁

Mit der Bezeichnung auf der Platine würde ich auch auf Drossel tippen 
und die hat ja 2 Werte den induktiven und kapazitiven  mit einen Dmm 
kannste die kaum messen

"FB" wird als FerritBead bezeichnet. Dürfte sich hier um son "100Ohm/3A 
bei 100Mhz" Ding handeln. So groß, wie das Teil ist. Die geht sicher 
nicht an Masse, sondern auf die 1V8 VCC-Plane. Sieht nur so aus, als 
wäre das die Massefläche.

Axel R. schrieb:
> "FB" wird als FerritBead bezeichnet. Dürfte sich hier um son "100Ohm/3A
> bei 100Mhz" Ding handeln. So groß, wie das Teil ist. Die geht sicher
> nicht an Masse, sondern auf die 1V8 VCC-Plane. Sieht nur so aus, als
> wäre das die Massefläche.

Hatte einfach nur mal von FB gegen den Masse-Kontakt der Buchse vom 
Netzteil gemessen. Da war ein Widerstand von 290 Ohm messbar.
Ich werde mich die Tage nochmal hinsetzen und die Spannung tracken.

Guten Abend an Alle...Wieso sitzen die Kondensatoren hier anders?Ich 
wollte die erneuern,dann habe ich hier ein anders Bild gesehen..
Viele Grüße...Leo

Hallo liebe Leute,

habe auch eine CB 11 mit Problemen.
Sie startet und nach 2 sek. ist sie wieder aus. der Trick mit dem
Fön/erwärmen hat bei mir nix gebracht.
ich hab 2 eklos getauscht die mir verdächtig erschienen jedoch waren 
diese nach dem auslöten und testen ok vom Wert.
wollte alle elkos austauschen um sicher zu gehen das die auf jeden fall 
funktionieren und hab mir mal den EUP3453 bestellt.

Meine frage ist nun ob ich die 35V 220uf elkos gegen 50V 220uf tauschen 
kann oder haben die eine andere Kapazität bei niedrigerer Spannung?
soweit ich weiß gibt der Volt wert die Spannungsfestigkeit an bin aber 
nicht so richtig im Thema drin.

Tipps und Anregungen sind willkommen

Hallo Simeon, das geht prinzipiell, aber dann passt die Platine nicht 
mehr ohne Modifikationen in das Gehäuse bzw der Kühlkörper auch nicht 
mehr.
Also würde ich mir an deiner Stelle die 35V Variante besorgen.
Gruß Jannik

Leo B. schrieb:
> Wieso sitzen die Kondensatoren hier anders?

Anders als wo?

Hallo an alle,

ich hab hier noch einige 5V-Regler (U3) EUP3453 (Aufschrift auf dem 
Chip: P3453) rumliegen.

Bei Interesse bitte melden.

Hab hier jetzt alles mal durchgelesen aber kann an meiner Hauptplatine 
überhaupt keinen Schaden erkennen.

Soundbar geht nicht an Netzteil liefert 32 Volt.  Gibt es irgendwo einen 
Schaltplan oder jemanden der sich mit der Reparatur auskennt ?

Würde mich freuen wenn jemand Helfen könnte und vielleicht paar Ansätze 
hätte wo ich was prüfen sollte.

...du hast dir offensichtlich nicht alles gründlich durchgelesen, hier 
gibt es Ansätze zu Hauf.

Klaus.

Hallo,

ich wollte mal berichten.
gestern sind meine Ersatzteile eingetroffen.
Habe zuerst den U10 getauscht und dann den U3.
Danach kurz getestet und Anlage läuft wieder.
ich kann euch leider nicht mitteilen welches der beiden Bauteile defekt 
war weil ich nicht weiß wie ich diese teste . aber nach tausch der 
beiden läuft die Anlage wieder!

An alle die weiterhin das Problem haben, dass nach 2 sek. die Anlage 
abschaltet, tausch dieser beiden Teile mal probieren, die kosten wenige 
Euro.

Vielen Dank für die Tipps hier von allen!
MfG
Simeon

Naja ein offensichtlicher Schaden wie bei den meisten hier ist nicht zu 
erkennen.
Der 470uF kondensator in der Mitte hat auch die vollen Werte und es 
liegen 5 Volt an.
Föhn auch keine bessererung.
Sie gibt einfach überhaupt kein Lebenszeichen.

Was bezweckst du mit diesen (wirklich schlecht gemachten) Fotos? Hast du 
einen konkrete Frage?

Klaus.

Klaus du scheinst einen schlechten Tag zu haben und musst mich hier 
nicht ständig blöd anmachen. Wenn du keine nützlichen infos hast wo ich 
mal was nachmessen sollte und einen schaltplan hast oder info wie viel 
volt wo und an welchem Bauteil anliegen soll dann schreib mir bitte 
nicht so freche Antworten. Das hilft mir in keinster Weise weiter.

was kommt an dem 1117 raus, 3,3V? Pinout siehe Google. Was kommt bei den 
erwähnten defekten chips raus, die der andere Nutzer getauscht hat? 
Pinout siehe dazu google. So, los gehts.

Ich behaupte weiterhin du bist zu faul dir den Thread durchzulesen und 
mit den vielen sehr nützlichen Infos mal ANZUFANGEN - oder du verstehst 
sie nicht, aber dann endet das auch schnell.

Und die Fotos sind halt grausam, sieh es ein oder lass es.

Klaus.

Hallo zusammen,
ich möchte nochmal auf den Post von Tobs (tobs113) v. 14.12.2022 00:11 
Bezug nehmen Beitrag "Re: Defekte Platine Teufel CB11 Bauteilerkennung":

Ich habe eine CB 11 mit demselben Fehler zur Reparatur bekommen:
"Regelt Lautstärke auf VOL min" zurück. Mittlerweile ist das der 
Einschaltzustand und VOL lässt sich auch nicht mehr hoch regeln.
Ich habe alle Threads überfolgen. Nach diesem Post von "Tobs" beziehen 
sich meiner Meinung nach alle weiteren Posts auf "nicht mehr 
Einschalten" "Anwärmen" und "Knistern". Zu diesem Problem "Regelt auf 
VOL min" finde ich keine eindeutige Aussage.
Gab es zu diesem Fehlerbild schon eine Lösung? DANKE SCHON MAL
(siehe auch: Beitrag "Teufel Cinebar")

Anmerkung:
Im Laufe des Threads wird "blindes Auswechseln" von Elkos kritisiert. 
Ich habe schon viele Geräte (Netzteile, Mainboard, Router, 
InternetRadios ...) durch Wechseln von Elkos repariert. Das Problem ist 
dass man nicht jedem Elko ansieht dass er defekt ist. Viele davon sind 
nicht gebläht.
Mit einem reinen Kapazitätsmessgerät lassen sich solche Elkos auch nicht 
immer 100% diagnostizieren. Wie ihr erwähnt habt ist die Messung des ESR 
ein guter Schritt. Viele defekte Elkos (aber nur Werte < ca. 1000uF) 
konnte ich mit dem Komponententester eines älteren HAMGE Oszilloskops 
diagnostizieren:
Hier liegt nämlich dann  die erwartete Ellipse nicht symmetrisch zur 
Y-Achse sondern „schräg drin“. Weil eben solche defekte Elkos einen 
Ohm’schen Anteil haben.
Wenn jemand keine Messtechnik hat, dann hilft halt nur auf Verdacht 
wechseln. Natürlich sollte man dann auch in den richtigen 
Schaltungsteilen (Netzteil, Schaltregler ...) tauschen. Einen 
„NF-Koppelkondensator“ zu tauschen wird wohl hier nichts bringen!

TIP:
Ich habe auch gelesen, jemand hat sich ein "ELKO-Sortiment" gekauft. 
Hier ist Vorsicht geboten! Man sollte für solche Reparaturen "echte" LOW 
ESR Elkos einsetzten. Nicht jeder 105°C Elko ist ein Low ESR Elko. 
Anfangs funktionieren zwar normale Elkos auch, aber durch den 
hochfrequenten Rippel eines Schaltnetzteiles fliest immer ein 
hochfrequenter Wechselstrom durch den Elko. Durch einen hohen ESR 
(Equivalent Series Resistance) entsteht nach P=U*I eine Wärmeleistung 
die den Elko intern wieder aufheizt und austrocken und Aufbläht. (ganz 
einfach erklärt).
Also: LOW ESR Elkos verwenden.

Oft werden Tasten durch ADC + Widerstände eingelesen, vll Schmutz, 
leitendend gewordener Kleber, sonstwas?

Klaus.

Hallo Klaus,
DANKE : Schau ich mal an.
Robert

hallo,

da ich gerade eine weitere CB11 auf dem tisch habe, anbei ein bild der
tasteneinheit. R3 und R4 an der folienkabel-buchse koennten fuer die 
keys
sein.

ich messe zwischen KEY1 und KEY2 bei druck auf VOL- 0 bzw. bei SOURCE ca 
100kohm widerstand. komischerweise bei VOL+ keine reaktion.

bei mir ist das display jetzt auch wieder total dunkel, -27V und +12V
liegen an der displayplatine an. ich vermute, diese spannungen werden
ueber den EUP3453/U3 "miterzeugt", ohne U3 und anlegen von +5V am C35
(470uf/16V) "bootet" zwar die CB11, aber die displayspannungen bleiben
weg.

gruss,
-- randy

Häufig wird auch der Mindeststrom der Schaltkontakte unterschritten so 
dass diese oxidieren und sich beim Schalten nicht mehr selber säubern 
und dann funktionieren die Tasten irgendwann nicht mehr

Klaus.

Hallo zusammen,
meine CB11 funktionert wieder. Hat 4h Dauertest hinter sich und hat 
nicht heruntergeregelt.
Zuerst habe ich die CB11 ohne Tasturplatine betrieben (~1h) und schon da 
hat die Bar nicht mehr auf "Vol 0" runter geregelt.
Dann habe ich die Platine mit ausgelöteten Tasten wieder angeschlossen 
und auch da blieb die Lautstärke erhalten (~1-2h)
Ich habe beide Tasten ausgetauscht und seit dem funktoniert die CineBar 
wieder. :-)

Hier noch ein paar Hintergrundinfos:
- beide Tasten sind Schließer und sollten beim Drücken ca. 0 Ohm haben. 
Gemessen an deren Lötstellen
- die beiden Tasten schalten NICHT gegen Masse
- die Tasten sind gemultiplext, sie werden über das "Spaltensignal" mit 
einem Rechteck vom Controller angesteuert. Beim Drücken wird das Signal 
über "die Zeilen" zum Controller zurückgeführt.
- Für die die mal mit dem Oszilloskop dran messen: Das Spaltensignal 
scheint zu "floaten". D.h. Es schaltet nicht gegen Masse. Erst wenn eine 
Taste gedrückt wird, wird das Siganl sauber gegen Masse gezogen und 
daraus wird ein erkennbares Rechtecksignal.
- Bei meinen defekten Tasten konnte ich keine sporadische 
(Wackelkontakt) ohmsche Verbindung, was das "runter regeln" erklären 
würde, nachweisen.
- Da die Tasten mit einem Rechteck angesteuert werden und eine Taste 
innen verschmutzt sein könnte, könnte die Taste ungedrückt "kapazitiv" 
wirken und die Taste "kapazitiv überbrücken". Aber ich konnte auch keine 
Kapazität des offenen Schalters nachweisen.

- Zu der Messung zwischen KEY1 und KEY2. Das sind die Zeilensignale von 
den Tasten zum Controller. Bei Betätigung einer Taste kann man hier 
keinen direkten Widerstand (zw. KEY1 und KEY2) messen. Die Signale K1 
und K2 sind die Spaltenleitungen vom Controller zu den Tasten.

- Wenn an den Tasten messen, dann direkt an den Lötstellen der Platine.
- oder wenn man an KEY1 misst, dann muss man gegen K1 oder K2 messen 
oder
von KEY2 auch gegen K1 oder K2 und dann die Tasten VOL+, VOL- und Source 
betätigen. Hier sind dann aber nicht 0 Ohm, sondern ein "paar Ohm" 
messbar.

* Meine Vermutung zu oxidiert: Dann würde die Beschichtung der Taste 
"hochohmig" werden und sie würden nicht mehr schalten.
Randy macht imho einen Messfehler.

ALSO: Ist es mir immer noch unerklärlich, warum eine nicht betätigte 
Taste die Taste VOL- auslöste.

Gruß Robert "KEE4"

hallo,

naja, "messfehler"? auf der hauptplatine gibt es testpunkte, da bin ich
einfach mit einem multimeter ran. aber war ja auch eher nur als hilfe-
stellung gedacht, die jetzige CB11 laeuft ja wieder (nummer 3 ist im
zulauf), nur der EUP3453/U3 und ein paar 100uF elkos mussten getauscht
werden. tasten funktionieren "normal".

aber schoen wenn es "nur" ein kaputter taster war :)

ich hab heute den tag versucht, einen lieferanten fuer die VFDs (vfd16
0809b alternativ AOTOM 20070-1A04) zu finden - gar nicht mal so einfach.

edit DaBla vom VFD: 
https://www.eevblog.com/forum/microcontrollers/how-to-drive-vfd-tube-with-mcu/?action=dlattach;attach=11397


gruss,
-- randy

Hallo Danke für die Antwort und Reaktion:

Das mit dem Meßfehler war nicht persönlich gemeint, sondern auch nur als 
Hinweis, dass man zwischen KEY1 und KEY2 keinen "0 Ohm Widerstand" 
messen kann auch wenn man eine Taste drückt.
Die Messungs ist eigentlich auch nichtssagend, weil man irgendwelche 
"Eingangswiderstände" des uController mist.

Die Tasten sind ungefähr so wie im Bild verschalten. Der auf der Platine 
ist ein C13 im Bestückdruck eingezeichnet aber bestückt ist ein 
Widerstand.
R3 und R5 haben 0 Ohm und R4 und C13 könnten so um die 50Ohm rum haben. 
Habe sie nicht mit dem Ohmeter nachgemessen sondern nur mit dem 
Oszi-Komponententester angeschaut.
Die Kondensatoren C6,7,8 und ESD1,2 habe ich hier in der Skizze weg 
gelassen.

1

K2 o---#R3#------------------------+

2

                                   |

3

K1 o---#R5#--------+-------+       |

4

                   |       |       |

5

               SW2 /   SW3 /   SW4 /

6

                  /       /       / 

7

                   |       |       |

8

                   |       |       |

9

KEY2 o---#C13#-----+       |       |

10

                           |       |

11

KEY1 o---#R4#--------------+-------+

Gruß KEE4

Hallo Zusammen,

ein Freund wollte seine CB11 wegwerfen weil diese nicht mehr ging. Mit 
Hilfe eurer Beiträge und Tausch des 470uf Elkos läuft sie wieder. Vielen 
Dank schon mal dafür !

Jetzt gibt es leider ein zweites Problem das auch der besagte Freund 
hatte:
Wenn man eine Quelle über HDMI oder Klinke anschließt bekommt man ein 
hochfrequentes Piepen ähnlich wie Spuhlenfiepen. Wenn man bei dem 
abgespielten Medium auf pause drückt piept es kurz weiter und hört dann 
auf. Über Bluetooth ist das Piepen nicht da, den Optischen eingang 
konnte ich leider noch nicht testen. Hat einer eine idee woran das 
liegen kann ? Der Display ist übrigens auch nicht mehr der hellste falls 
das was damit zu tun haben kann.

Google mal Mantelstromfilter bzw galvanische Trennung und die 
Hintergründe dazu das erklärt dir vielleicht woher das kommt es kann 
helfen den Netzstecker andersrum einzustecken hört sich blöd an aber 
manchmal hilft das über HDMI habe ich das allerdings auch noch nie 
gehört nur über Klinke

Hallo zusammen,

ich habe mir mein defektes CB 11 wieder vom Dachboden gekramt und 
aufgemacht. Es war ein aufgeblähtes 470uf drin. Dieses habe ich heute 
gegen ein neues aus dem Laden getauscht.
Leider geht das Teil immernoch nicht an.
Netzteil hat Spannung, eine weitere Spannung kann ich auf dem Board 
allerdings niergendso messen ... Es ist als wenn eine Sicherung 
durchgebrannt ist. Also wie gesagt Eingangsspannung 32V liegt an aber 
nichts weiteres Messbar ?!

Hat dort jemand eine Idee ?

Danke und VG!

Moin Oliver!

Ich hatte exakt das gleiche Schadensbild, wie du.
Bei mir war es der EUP 3453, welcher in der Nähe des Elkos sitzt.
Konnte auch nirgends Spannungen auf der Platine messen, außer an U15.

Hallo zusammen,

bei meiner CB11 war auch der 470uF Elko total aufgebläht, der Austausch 
brachte allerdings keinen Erfolg! Am Ausgang des EUP3453 lag keine 
Spannung an, nach dem Austausch waren die 5V vorhanden. Das Teil ist 
aber immer noch tot, keine Anzeige und kein Blinken am Display! Jetzt 
werde ich mit der Wärme- und Kältemethode weitermachen! Oder hat jemand 
noch eine andere Idee?

Habe es mitlerweile geschafft meine Soundbar wieder zum laufen zu 
bringen durch zwei Kondensatoren die ich getauscht habe. Sie geht jetzt 
auch an und läuft.(außer BT) Das Problem ist nur das das Display sehr 
Dunkel beim start ist und erst so nach 10 Minuten ablesbar ist aber 
nicht auf voller Helligkeit. Woran könnte das liegen ? Sind noch mehr 
Kondensatoren hinüber dann würde ich mal einen kompletten Tausch machen 
? Oder gibt es da ein anderes Bauteil was das beeinflussen könnte.

Moin,
Welche Kondensatoren hast du getauscht? Hast du diese 1:1 gegen neue 
getauscht oder hast du an den Werten etwas verändert ?

Sorry für Doppelpost, kann den vorherigen Beitrag aber nicht mehr 
ändern.

Ich habe mir gerade nochmal das Board geschnappt und durchgemessen.
An U15/U3/U16 liegen jeweils Spannungen an.
An U9/U10/U2/(U4) nicht.

Ich hatte das Netzteil eingesteckt und war hier gerade noch so am 
durchscrollen, bis mitmal der Kondensator 470uf anfing aufzublähen und 
zu dampfen. Habe natürlich sofort das Netzteil gezogen. Den hatte ich 
gerade erst getauscht.

Meine weitere Vorgehensweise wäre austausch von U4 (der ist etwas 
schwarz) und den Kondensator 470uf zum zweiten mal.

Jemand irgendwelche Ideen? bin leider nicht so der Profi.

Vielen Dank im Voraus.

Olli

Neuen 470 müF verpolt eingelötet?

Sieht nicht so aus, die scharffierte Fläche ist minus, und dort ist auch 
Minus vom Kondensator.
ICh habe leider den originalen nicht mehr. Verbaut habe ich einen 470uf 
16V 105°. Aber dann scheint ja generell die Spannung dort anzukommen 
(32V messbar am Kondensator).

so ein 16V-Elko darf gerne das Leben aushauchen an 32V, das ist zu 
erwarten

Also unerwartete Überspannung wäre meine zweite Idee gewesen. Die Frage 
ist also, ob da 32 Volt hingehören. Wenn ja, dann weiß Oliver jetzt 
auch, warum es keine gute Idee ist, Elkos mit 100% Überspannung zu 
betreiben. Bauteil hat wie zu erwarten war reagiert.

Volker A. schrieb:
> Also unerwartete Überspannung wäre meine zweite Idee gewesen. Die Frage
> ist also, ob da 32 Volt hingehören. Wenn ja, dann weiß Oliver jetzt
> auch, warum es keine gute Idee ist, Elkos mit 100% Überspannung zu
> betreiben. Bauteil hat wie zu erwarten war reagiert.

Stimmt ist natürlich mehr als logisch, dass der Kondensator aufgibt. Ist 
ja dann nur die Frage, welches Bauteil für die Spannung am Kondensator 
verantwortlich ist. Kann mir das einer erklären, wie ich das 
herausfinde?