Forum: Offtopic Kolophonium, Clycerin & ASS

Salicylsäure wirkt ebenso wie Stearinsäure oxidlösend.

Eventutel schrieb:
> Zuviel Alkohol im Kolophonium bzw. Suppe zu dünn.

Also ich habe mindestens eine 1:1 Mischung. Dazu habe ich eine Mischung 
bei der noch viele Kolophonium Rückstände am boden sind... Diese werden 
nicht mehr aufgelöst... gehe davon aus das der Alkohol gesättigt ist.

Habe mit allen das selbe problem....

PS: Oder wird Sauerstoff benötigt um es vollständig aufzulösen? Habe die 
Behälter luftdicht verschlossen.

KoE schrieb:
> Daher weis ich nicht was ich Falsch mache....

Sind die Drähte denn ordentlich blank, oder klebt da irgend ein Rest 
Isolierung / Lack etc. dran?

Nimm feine Stahlwolle und mache den Draht vor dem Lötversuch ordentlich 
blank.

KoE schrieb:
> Welches ist das geeignetste Lösungsmittel ?

Ethanol. Im Supermarkt als Brennspiritus erhältlich. Nur wenig zugeben, 
bis eine fast dickflüssige Konsistenz erreicht ist.

Patrick S. schrieb:
> Also ich habe mindestens eine 1:1 Mischung. Dazu habe ich eine Mischung
> bei der noch viele Kolophonium Rückstände am boden sind...

Jo, Alk kühlt ja viel.
Aceton verdunstet schon vom'rm Löten. Mini Konserven-Glas, trocknet 
ein..., nicht mehr als Aceton drauf als benötigt. (jaja Aceton, sollte 
ja mittlerweile jeder wissen was das Zeug anrichten kann. Ich kann hier 
ja nich jedem erklären wie er ein Sandförmchen zu bedienen hat, noch 
behaute ich das rund verboten und eckig gut ist)
Viele nicht (nur) auf Kolophonium-Basis, arbeiten bei Litze ohne 
Vorarbeit, deutlich besser.

Icke ®. schrieb:
> Ethanol

Wegen den 2€ (Isopropanol), sich wirklich mit den 4% Wasser herumschlage 
wollen?
OK, als Lötwasser kein wirklich merklicher Unterschied, aber extra 
dafür kaufen?

Teo D. schrieb:
> Wegen den 2€ (Isopropanol), sich wirklich mit den 4% Wasser herumschlage
> wollen?

Isopropanol löst Kolophonium erfahrungsgemäß nur sehr schlecht.

Uhu U. schrieb:
> Sind die Drähte denn ordentlich blank, oder klebt da irgend ein Rest
> Isolierung / Lack etc. dran?

Die Dräte werden frisch abgeschnitten und abisoliert. Sie sind daher 
sauber und Blank. ( kein Kupferlackdraht )

Nur damit ich das richtig verstehe. Muss der Alkohol verdunsten? oder 
darf dieser nicht verdunsten ? ... Um eine honigartige Konsistenz 
hinzubekommen.

Teo D. schrieb:
> ich wirklich mit den 4% Wasser herumschlage
> wollen?

Das ist genau das was ich anfangs auch Gedacht habe. Das ich zu viel 
Wasser im Gemisch habe. Habe nun Trinkfeinsprit mit 96% Ethanol. Dazu 
hab ich auch Brennsprit dieser hat ca 94% ist aber "Vergällt" statt mit 
Wasser verdünnt, daher denke ich auch das dieser wesentlich besser ist.

Nur egal was ich mache... ich erhalte keine honig-artige masse. Sondern 
bleibt halt sehr füssig. Irgendwann bleiben am boden rest Kolophonium 
das nicht mehr aufgelöst wird.

( Siehe Bild, der obere dunkle Teil hat fast die konsistens von Wasser. 
Die resten unten werden nicht mehr aufgelöst. Habe dies bereits eine 
Woche stehen lassen. )

Eine saubere Lötstelle währe ja folgendes:
http://www.kopterforum.de/gallery/image/405-l%C3%B6tstelle/
Nur es wird gar nicht mehr Lot angenommen. Ist zwar sauber verzinnt aber 
gerade in den "Umwicklungspunkten" sind Kolophoniumresten, dort sollte 
aber mehr Lot sein.

Patrick S. schrieb:
> "Vergällt"

== Trink Alk giftig gemacht.

Einen echten Unterschied macht's eigentlich nur als 
antiOxidations-Beschichtung, zB. einlagen unbestückter.... Klebt nur 
Stunden, Statt Wochen....
Obwohl, Wasser in der Litze???

Icke ®. schrieb:
> Isopropanol löst Kolophonium erfahrungsgemäß nur sehr schlecht.

Na über den max. Sättigungsgrad will ich mich nich streiten, der Rest 
ist nur eine Frage der Zeit.

Teo D. schrieb:
> sich wirklich mit den 4% Wasser herumschlage
> wollen?

Was meinst du, was mit dem Tröpfchen vom Tröpfchen geschieht, wenn du 
mit dem heißen Lötkolben dran kommst?

Jobst Q. schrieb:
> Was meinst du, was mit dem Tröpfchen vom Tröpfchen geschieht, wenn du
> mit dem heißen Lötkolben dran kommst?

Muss nich sein.....

Teo D. schrieb:
> Einen echten Unterschied macht's eigentlich nur als
> antiOxidations-Beschichtung, zB. einlagen unbestückter.... Klebt nur
> Stunden, Statt Wochen....
> Obwohl, Wasser in der Litze???

!
?

Patrick S. schrieb:
> Nur egal was ich mache... ich erhalte keine honig-artige masse. Sondern
> bleibt halt sehr füssig. Irgendwann bleiben am boden rest Kolophonium
> das nicht mehr aufgelöst wird.

Das war bei meiner Lösuppe dasselbe... Erst als ich die 35 g Kolophonium 
auf 100 ml mit Brennspiritus aufgefüllt hatte, setzte sich nichts mehr 
ab.

Das Zeug ist sehr dünnflüssig, aber das macht nichts, denn das 
(bleihaltige) Lot fließt beim Löten ganz prächtig, wenn man die 
Lötstelle damit eingepinselt oder den Draht hinein getaucht hat.

Patrick S. schrieb:
> Nur egal was ich mache...
> ....
> ( Siehe Bild, der obere dunkle Teil hat fast die konsistens von Wasser.
> Die resten unten werden nicht mehr aufgelöst. Habe dies bereits eine
> Woche stehen lassen. )

Auf dem Photo sieht das echt merkwürdig aus???
Sicher das Spiritus und nich nur 40% Bourbon Plörre war?

Die Farbgebung ist bei mir umgekehrt, nichts wird weißlich trübe!
Eventuell ist das Kolophonium nicht 100% rein?

Patrick S. schrieb:
> Nur egal was ich mache... ich erhalte keine honig-artige masse. Sondern
> bleibt halt sehr füssig. Irgendwann bleiben am boden rest Kolophonium
> das nicht mehr aufgelöst wird.

So dick wie Honig wird das auch nicht. Eher die Konsistenz von 
dünnflüssigem Öl. Wenn das Kolophonium nicht mehr aufgelöst wird, ist 
die Sättigung erreicht, mehr geht nicht.

Teo D. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Isopropanol löst Kolophonium erfahrungsgemäß nur sehr schlecht.
>
> Na über den max. Sättigungsgrad will ich mich nich streiten, der Rest
> ist nur eine Frage der Zeit.

Probiers doch selber aus. Ich habe es mit beidem versucht und mit 
Ethanol um Welten bessere Ergebnisse erzielt. Das Kolophonium löst sich 
da praktisch sofort und die gleiche Flüssigkeitsmenge nimmt um 
Größenordnungen mehr davon auf.

Also ich habe schon ewig kein Flußmittel mehr benutzt. Mir reicht das im 
Lötzinn vorhandene Flußmittel völlig aus.
Ich nehme normales Sn60Pb38Cu2.

Falls das Zinn bei zu langem Löten klumpig wird, saugt man es eben 
wieder ab und nimmt neues.

Icke ®. schrieb:
> Probiers doch selber aus.

Jo, hab Gestern noch'n Schuss auf mein seit ~8M eingetrocknetes gekippt. 
Alles uffgelöst, nur kleinste Reste in den Rillen, Konsistenz wie warmer 
Honig....

Noch mehr Kolophonium tu ich nich rein, brauch die Pampe zu selten.

Teo D. schrieb:
> Die Farbgebung ist bei mir umgekehrt, nichts wird weißlich trübe!
> Eventuell ist das Kolophonium nicht 100% rein?

http://www.ebay.ch/itm/KOLOPHONIUM-300g-in-Barrenform-Eckig-Kolofonium-Balsamharz-Rosin-Colophony-3x100-/321544100982?hash=item4add859c76:g:CmIAAOSwR0JUMno4

Naja über den reinheitsgrad wird nix geschrieben. Aber bei der 
Füssigkeit bin ich 100% sicher das diese möglichst rein ist.

Daher ist mir momentan schleierhaft wo das Problem liegt.

Patrick S. schrieb:
> Naja über den reinheitsgrad wird nix geschrieben. Aber bei der
> Füssigkeit bin ich 100% sicher das diese möglichst rein ist.

KA, liegst am Photo, Glas..., Lagerbedingungen?

Patrick S. schrieb:
> loetstelle.jpg

Die sehen beide nicht nach zu wenig Flussmittel aus, im Gegenteil, das 
Lot floss sehr weit und hat den Draht sehr dünn benetzt. Bei der oberen 
wurde wohl der äussere Draht nicht genug erwärmt.

Patrick S. schrieb:
> Siehe Bild, der obere dunkle Teil hat fast die konsistens von Wasser.
> Die resten unten werden nicht mehr aufgelöst

Die Reste unten sind vermutlich kein Kolophonium, sondern Müll. Dein 
Kolophonium wurde wohl gestreckt. Das mag für Geigenharz auch egal sein.

Michael B. schrieb:
> Die Reste unten sind vermutlich kein Kolophonium, sondern Müll. Dein
> Kolophonium wurde wohl gestreckt. Das mag für Geigenharz auch egal sein.

Das ist fast der einzig mögliche Punkt der das Problem verursacht.

Habe hier noch was gefunden : 
http://www.ebay.de/itm/500g-Kolophonium-Kolofonium-Colophony-Loten-Flussmittel-Balsamharz-Rosin-Geige-/182065505206?hash=item2a63f323b6:g:6VMAAOSwwpdW89wo

dort steht "Activated Rosin" "Aktivkolophonium" ... was ist denn damit 
gemeint ?

Besten Dank an alle die bis anhin was geschrieben haben.

Ich hab meine Kolophoniumlösung direkt aus abgekochtem Baumharz gemacht 
und es funktioniert wunderbar. Als Lösungsmittel Bioethanol (stinkt 
weniger als Brennspiritus). Wenn man es dickflüssig (Honig) haben will, 
einfach eine Weile offen stehen lassen, dann verdunstet ein Teil vom 
Ethanol.

Jobst Q. schrieb:
> Ich hab meine Kolophoniumlösung direkt aus abgekochtem Baumharz gemacht
> und es funktioniert wunderbar.

Wie meinst du abgekocht ? Lässt sich mein Kolophonium irgendwie reinigen 
? Damit ich weniger Rückstände darin habe.

Baumharz (von Kiefern und ähnlichen Nadelbäumen) besteht aus Kolophonium 
und leicht flüchtigen Stoffen (Terpentine u.ä). Ich erhitze es in einer 
Blechdose (im Freien) bis es nicht mehr brodelt, also die flüchtigen 
Stoffe raus sind. Das meinte ich mit Abkochen.

Dann gieße ich das flüssige Kolophonium ab in eine flache Dose oder auf 
ein Blech. Nach dem Abkühlen sind es dann dünne bernsteinfarbene 
Platten, die man zerbrechen und die Stücke in Alkohol auflösen kann.

Also erhitze dein Kolophonium einfach mal und sieh, ob sich 
Verunreinigungen am Boden absetzen oder noch flüchtige Stoffe 
verdampfen.

Jobst Q. schrieb:
> Baumharz (von Kiefern und ähnlichen Nadelbäumen) besteht aus Kolophonium
> und leicht flüchtigen Stoffen (Terpentine u.ä). Ich erhitze es in einer
> Blechdose (im Freien) bis es nicht mehr brodelt, also die flüchtigen
> Stoffe raus sind. Das meinte ich mit Abkochen.

Besten Dank für diesen Beitrag. Genau das habe ich gesucht. Habe es nun 
selbst auch abgekocht, nun geht es viel besser. Mit Schaltlitzen kriege 
ich perfekte lötstellen hin.

Mein Problem ist momentan nur blanker Kupferdraht(Schaltdraht). Dieser 
sauber zu verzinnen ist soo mühsam. Ich tauche den blanken Kupferdraht 
in die Kolophonium/Spiritus Lösung ( Spiritus ist mit Kolophonium 
gesättigt ) und erhalte Lötstellen wie im Bild.

Der blanke Kupferdraht nimmt das Lot gar nicht richtig an. Dieser ist 
aber frisch abisoliert! Habe ihn nur mit den Fingern verdrillt.

Keine Ahnung was ich falsch mache.... Die Kupferdrähte müssen in der 
Industrie ja auch irgendwie verzinnt werden....

Mfg
Koe

Patrick S. schrieb:
> Spiritus ist mit Kolophonium
> gesättigt

Das halte ich für ein Gerücht, den meine Knetmasse sagt was andres ;)

Man muss sich halt meist mit Lagerware rumplagen.
Die ersten ~20cm verwerfen kann helfen, 'Tippy' kriegt's meist auch 
gebacken oder reinigen, Baumwoll/Leinen-Tuch Trocken(!), ein paarmal 
kräftig drüber...

Patrick S. schrieb:
> Der blanke Kupferdraht nimmt das Lot gar nicht richtig an. Dieser ist
> aber frisch abisoliert! Habe ihn nur mit den Fingern verdrillt.

Vielleicht liegt es an der Isolierung. Das ist ja meist Weich-PVC, da 
könnten noch störende Weichmacher dran sein. Versuch mal zu reinigen mit 
Alkohol oder Aceton.

Teo D. schrieb:
> Das halte ich für ein Gerücht, den meine Knetmasse sagt was andres ;)

Hmm wie meinst du das ? Wenn ich Kolophonium in Spiritus auflöse und 
dann am Boden noch Kolophonium verbleibt ist der Sprit gesättigt, oder 
nicht ? Wenn ich dies in einer offenen Dose ein paar tage stehen lasse 
verdunstet einfach der Spiritus und ich erhalte eine "Knetmasse". Oder 
hab ich da was falsch verstanden ?

>
> Man muss sich halt meist mit Lagerware rumplagen.
> Die ersten ~20cm verwerfen kann helfen, 'Tippy' kriegt's meist auch
> gebacken oder reinigen, Baumwoll/Leinen-Tuch Trocken(!), ein paarmal
> kräftig drüber...

Was meinst du mit "Lagerware" hat dies ein Einfluss auf Das Kupfer wie 
lange es gelagert wurde ? Warum Baumwoll/Leinentuch ? Hätte auf 
Stahlwolle oder Schleifpapier getippt.


Jobst Q. schrieb:
> Vielleicht liegt es an der Isolierung. Das ist ja meist Weich-PVC, da
> könnten noch störende Weichmacher dran sein. Versuch mal zu reinigen mit
> Alkohol oder Aceton.

Hmm also auf so etwas währe ich nicht gekommen, Danke.

Habe nun diese Vorschläge getestet.... leider immer noch das selbe 
problem.......

Patrick S. schrieb:
> Hmm wie meinst du das ? Wenn ich Kolophonium in Spiritus auflöse und
> dann am Boden noch Kolophonium verbleibt ist der Sprit gesättigt, oder
> nicht ?
Nö.

> Wenn ich dies in einer offenen Dose ein paar tage stehen lasse
> verdunstet einfach der Spiritus und ich erhalte eine "Knetmasse". Oder
> hab ich da was falsch verstanden ?
Passiert bei mir auch mit Deckel :)

> Was meinst du mit "Lagerware" hat dies ein Einfluss auf Das Kupfer wie
> lange es gelagert wurde ?
Klar, an den offenen Enden kriecht da halt Zeuchs rein (Wasser zB) das 
da dann rumoxidiert. Hängt natürlich stark vom wo,wie,was und wie lange 
ab...

> Warum Baumwoll/Leinentuch ? Hätte auf
> Stahlwolle oder Schleifpapier getippt.
Jo wenn's gar so übel is bitte, aber wenn's noch auf Rolle is, lieber 
Recyceln....
Der doch recht Harte Stoff reicht für einfache Oxydschichten, macht 
nich nur Kratzer. 600-1000er Schleifpapier geht auch, nur ein kleiner 
Lappen hält dagegen ein Lebenslang :)
Jeweils 2-3Lagen, zwischen Daumen und Zeigefinger, in nem reichlichem 
Winkel über den Zeigefinger gezogen und eine Seite is Blank.

Patrick S. schrieb:
> Mein Problem ist momentan nur blanker Kupferdraht(Schaltdraht).

Siehe eher so aus, als ob der Draht nicht ausreichend heiss geworden 
ist.

Hättest du die verdrillten Enden in einen Topf mit Lötzinn gehalten, 
wäre sicher alles gut verzinnt.

Mit einem Lötkolben musst du halt den Draht entlang arbeiten, zuzmindest 
bei deinen langen Drahtenden. Normalerweise sind die ja auch kürzer, 
unter 1cm.

Patrick S. schrieb:
> Jobst Q. schrieb:

> Der blanke Kupferdraht nimmt das Lot gar nicht richtig an. Dieser ist
> aber frisch abisoliert! Habe ihn nur mit den Fingern verdrillt.

Könnte es sein, dass es sich bei dieser überaus schlechten Zinnbenetzung 
vielleicht nur um VERKUPFERTEN Schaltdraht handelt?

Habe hier PVC-isolierten Draht. 30 Jahre liegen. Loetet sich immer noch 
bestens ... Als Flussmittel reicht in der Regel das im Zinn 
eingeschlossene ...

Thomas J. schrieb:
> Könnte es sein, dass es sich bei dieser überaus schlechten Zinnbenetzung
> vielleicht nur um VERKUPFERTEN Schaltdraht handelt?

OoO wie bist du da drauf gekommen ...

http://www.conrad.ch/ce/de/product/549924/Schaltdraht-2-x-02-mm-Rot-Weiss-Conrad-Components-SH1998C491-10-m

"CCA bezeichnet bi-metallische ein- und mehradrige Leitungen/Kabel mit 
kupfer-plattiertem Aluminiumkern für höherfrequente Einsatzbereiche."

Wenn dies aber aussen mit Kupfer beschichtet ist sollte doch das Lot 
trotzdem halten, oder nicht ? Wenn nicht währe der Grund interessant zu 
wissen.

.... Siehe Bild .... Habe mir ein Cat6-Installationskabel 
zurechtgeschnitten.... es hat sich wie von zauberhand verzinnt....

Michael B. schrieb:
> Siehe eher so aus, als ob der Draht nicht ausreichend heiss geworden
> ist.

Hab ich mir Anfangs auch gedacht haber habe die Temperatur mal auf 400°C 
gestellt, hat auch nichts gebracht.

Naja besten Dank für die Hilfe schon mal!

Hallo,

Kollophonium in Spiritus allein hat noch keine guten 
Flussmitteleigenschaften.

Hier fehlt noch ein ganz entscheidender Zusatz: Salicylsäure!
Je nach Stärke der Aktivierung, schwach oder stark, beträgt die Menge an 
Salicylsäurezusatz etwa 3 .. 5%.

Nur durch die Aktivierung mit der Säure wird die Kollophoniumlösung zu 
einer Löttinktur.


Das weiter oben gesnannte ASS = Acetylsalicylsäure funktioniert nicht.

Danke für den Tipp!
Mein Kolophonium weiß das zwar nicht und funktioniert trotzdem, aber 
vielleicht lässt sich die Wirkung mit wenig Zusatzaufwand ja noch 
verbessern.

Für den Zusatz ist die Angabe 3-5% aber ausbaufähig, im Handel ist 
Salycilsäure in arg unterschiedlicher Konzentration zu bekommen...

Salicylsäure ist ein weißes Pulver.
Gibts auch bei ibäh.

Matthias L. schrieb:
> die Wirkung mit wenig Zusatzaufwand ja noch
> verbessern.

Kolofonium is schon recht gut, Salicylsäure gibt aber noch'n rechten 
Kick. Ob's dann noch 'No Clean' ist möchte ich aber bezweifeln?

Olaf G. schrieb:
> Gibts auch bei ibäh.

1Kg für 20€ o. 100g für 12€ (inkl. Porto)
Mehr hab ich nich gefunden, gbt's da auch noch bezahlbares ~<200g o. 
braucht's da ne Einkaufsgemeinschaft :)

Matthias L. schrieb:
> Mein Kolophonium weiß das zwar nicht und funktioniert trotzdem, aber
> vielleicht lässt sich die Wirkung mit wenig Zusatzaufwand ja noch
> verbessern.

Meins bringt ebenfalls ohne weitere Zusätze die gewünschten Ergebnisse. 
Ich sehe keinen Verbesserungsbedarf.

Teo D. schrieb:
> Salicylsäure gibt aber noch'n rechten
> Kick.

Das denke ich auch...

Zitat aus Wikipedia:
Bei schnellem, starkem Erhitzen decarboxyliert Salicylsäure unter 
Bildung von Phenol. Beim Sieden sublimiert der Stoff teilweise, aus den 
abkühlenden Dämpfen entstehen nadelförmige Kristalle.

Zitat Ende.

Phenol würde ich nicht einatmen wollen.

MfG Paul

Ah, gut. Dann bleibt's doch beim Bewährten...

Patrick S. schrieb:
> Wenn dies aber aussen mit Kupfer beschichtet ist sollte doch das Lot
> trotzdem halten, oder nicht ? Wenn nicht währe der Grund interessant zu
> wissen.

Diese Frage wurde mir noch nicht beantwortet. Möchte wirklich wissen 
warum das Kupferbeschichtete-Aluminium-Kabel so schlecht zum Löten geht?

Das Lot müsste sich ja mit der Kupferschicht Verbinden nicht mit dem 
Aluminium, da dieser nur der Kern ist.

Inwiefern ist dieses Kabel anderst zu einem normalen Kupferkabel (aus 
der sicht des Lötens natürlich) ?

Beste Dank
Koe

Patrick S. schrieb:
> Das Lot müsste sich ja mit der Kupferschicht Verbinden nicht mit dem
> Aluminium, da dieser nur der Kern ist.

Im Prinzip schon. Möglicherweise ist der Draht auch verunreinigt oder 
mit einer dünnen transparanten Lackschicht überzogen. Kratz mal die 
Enden mit einem Cuttermesser ab und schau, ob es sich dann besser löten 
läßt.