Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Spannung hinter Festspannungsregler anlegen?


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von Dominik G. (moondryl)


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Hallo,
mich quält gerade eine Frage, auf die ich leider keine Antwort gefunden 
habe.

Ich habe hier eine Schaltung, die von einem Netzteil (7,5V), 
angeschlossen an einem LM1117(5V), gespeist wird.
Nun möchte ich die Platine aber mit einem Programmer auch nochmal neu 
programmieren können; über den Programmer liegen 5V an. Wenn ich die 5V 
Leitung des Programmers über den LM1117 laufen lasse, kommen ja nur ca. 
4,25V raus; dies beschert mir wiederum Probleme beim Debuggen einer RTC, 
deren Spannung 1,5*VBat betragen muss.
Hänge ich die 5V Leitung des Programmers aber an Vout des LM1117, liegt 
am Ausgang des LM1117 eine höhere Spannung an als am Eingang des LM1117 
(Diode von Vout nach Vin ist bereits vorgesehen).

Gibt es nun eine Möglichkeit das ganze ohne Jumper zu realisieren oder 
habe ich einfach etwas zu viel Schiss, den LM1117 zu braten?

Viele Grüße

Dominik

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Dominik Gebhardt schrieb:
> (Diode von Vout nach Vin ist bereits vorgesehen)
Wenn das so ist, dann stellt das kein Problem dar die 5V am Ausgang des 
1117 anzulegen.

Ein 7805 verträgt das bis 5V sogar ohne Diode.

von Matthias K. (rino1)


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Wen du sicher gehen willst dann würde ich ein fach am Ausgang eine Diode 
setzen. Also Vout dann Diode (Kathode)und deine 5V von dein Progger 
hängst du dann einfach an die Anode von der Diode (Diode ist in Reihe zu 
deinem Regler) jetzt kann keine Spannung mehr in deinen Regler fließen.
Des sollte dir mal etwas weiter helfen.

Gut Nacht
Matthias K.

von Jens M. (Gast)


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Dominik Gebhardt schrieb:
> Wenn ich die 5V > Leitung des Programmers über den LM1117 laufen lasse,
> kommen ja nur ca.  4,25V raus

Ein LDO (Low-dropout regulator) käme nicht in Frage?

von Dominik G. (moondryl)


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@Martin Wende
Verstehe ich nicht so recht. Wenn ich Vout an die Kathode einer Diode 
lege, dann kann ich die Schaltung ja nicht mehr über Vout speisen. 
Andersrum liegen die 5V vom Programmer (Anode) doch immernoch an Vout an 
oder habe ich gerade Tomaten auf den Augen?

@Jens Martin
AUch hier; spielt mir die späte Stunde einen Streich? Der LM1117 ist 
doch ein LDO oder nicht?

@Martin Wende
Danke! :) (Dank geht natürlich an alle Antworten!)

Viele Grüße

Dominik

von SUB-T (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Wen du sicher gehen willst dann würde ich ein fach am Ausgang eine Diode
> setzen. Also Vout dann Diode (Kathode)und deine 5V von dein Progger
> hängst du dann einfach an die Anode von der Diode (Diode ist in Reihe zu
> deinem Regler) jetzt kann keine Spannung mehr in deinen Regler fließen.
> Des sollte dir mal etwas weiter helfen.

Du hast sicher die Polarität der Diode verwechselt. Andersrum würde es 
zwar gehen, aber dann kommen keine 5V mehr raus, sondern 5V minus der 
Flussspannung der Diode. Also keine gute Lösung.

Die Diode von Vout nach Vin ist laut Datenblatt ein Schutzmechanismus 
für den Fall einer Abschaltung der Versorgung und grossem C am Ausgang. 
Diese Rückspannung ist ja eher zeitlich begrenzt. Es wäre interessant zu 
wissen ob das auch dauerhaft gutgeht (da habe ich keine Erfahrung).

von Klaus (Gast)


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Der ganze Text:

> Under normal operation, the LM1117 regulators do not need any protection
> diode. With the adjustable device, the internal resistance between the
> adjust and output terminals limits the current. No diode is needed to
> divert the current around the regulator even with capacitor on the adjust
> terminal. The adjust pin can take a transient signal of ±25V with respect
> to the output voltage without damaging the device.

> When a output capacitor is connected to a regulator and the input is
> shorted to ground, the output capacitor will discharge into the output
> of the regulator. The discharge current depends on the value of the
> capacitor, the output voltage of the regulator, and rate of decrease of
> VIN. In the LM1117 regulators, the internal diode between
> the output and input pins can withstand microsecond surge currents of
> 10A to 20A. With an extremely large output capacitor (≥1000 μF),
> and with input instantaneously shorted to ground, the regulator could
> be damaged.

Also Eingang offen lassen (da rückwärts in den Gleichrichter des 
Netzteils kein Strom fließt, ist das wie offen) und alles ist gut

MfG Klaus

von Matthias K. (rino1)


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SUB-T schrieb:
> Matthias K. schrieb:
>> Wen du sicher gehen willst dann würde ich ein fach am Ausgang eine Diode
>> setzen. Also Vout dann Diode (Kathode)und deine 5V von dein Progger
>> hängst du dann einfach an die Anode von der Diode (Diode ist in Reihe zu
>> deinem Regler) jetzt kann keine Spannung mehr in deinen Regler fließen.
>> Des sollte dir mal etwas weiter helfen.
>
> Du hast sicher die Polarität der Diode verwechselt. Andersrum würde es
> zwar gehen, aber dann kommen keine 5V mehr raus, sondern 5V minus der
> Flussspannung der Diode. Also keine gute Lösung.
>
> Die Diode von Vout nach Vin ist laut Datenblatt ein Schutzmechanismus
> für den Fall einer Abschaltung der Versorgung und grossem C am Ausgang.
> Diese Rückspannung ist ja eher zeitlich begrenzt. Es wäre interessant zu
> wissen ob das auch dauerhaft gutgeht (da habe ich keine Erfahrung).

Stimmt ich habe die Polarität verwechselt,
und das Problem wegen der UF von der Diode kann dann so lösen wenn man 
genau 5V braucht, dass man die Gleiche Diode an den GND Pin anschließt 
dadurch kann man den Verlust ausgleichen. Das Potential hebt sich.

Morgen,
Matthias

von Dominik G. (moondryl)


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Hier gibt es ja richtige Nachtwandler. :)

Erstmal vielen Dank für eure Antworten!

Wenn ich Klaus und das Datenblatt jetzt aber richtig verstehe, kann ich 
die 5V vom Programmer einfach an Vout anschließen.

Sollte ich dann die Diode von Vout nach Vin auch lieber weg lassen, 
damit Vin offen bleibt; ansonsten liegen dort ja auch knapp über 4V an?

Viele Grüße

Dominik

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