Forum: Markt (V) K140UD12 Russische Operationsverstärker

Mich würde interessieren, wie die von innen aussehen. Wenn Richard in 
absehbarer Zeit einen Termin frei hat, würde ich ihm diese spenden.

Jack V. schrieb:
> Wenn Richard in absehbarer Zeit einen Termin frei hat, würde ich ihm
> diese spenden.

Ich würde mich mit Hälfte beteiligen.

rhf

Mark schrieb:
> K140UD12

Sind übrigens К140УД1А (K140UD1A), relativ teuer damals. Ich müsste auch 
noch einen haben.

Jörg W. schrieb:

> Sind übrigens К140УД1А (K140UD1A), relativ teuer damals. Ich müsste auch
> noch einen haben.

Gibts da einen vergleivchbaren West-Typ?

Harald W. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>
>> Sind übrigens К140УД1А (K140UD1A), relativ teuer damals. Ich müsste auch
>> noch einen haben.
>
> Gibts da einen vergleivchbaren West-Typ?

Meines Wissens nicht. Die Sowjets haben ziemlich lange auf ziemlich viel 
eigenes Zeug gesetzt.

Die Dinger zwecks Fotos zerstören könnt ihr nicht machen. Das ist die 
einzige Technik, die Russland wieder als Hochtechnologieland einsetzen 
kann weil sie keinen westlichen Ausfuhrbeschränkungen unterliegt. Die 
brauchen die Dinger dringendst wieder zurück!

Originell: Das Ding hat anscheinend nicht nur normal Anschlüsse für 
positive und negative Betriebsspannung wie allgemein üblich, sondern 
außerdem noch einen weiteren für Masse - 0V herausgeführt. Kann das 
sein, oder täusche ich mich da?

http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/140/ud1.html

Tom K. schrieb:
> Das Ding hat anscheinend nicht nur normal Anschlüsse für
> positive und negative Betriebsspannung wie allgemein üblich, sondern
> außerdem noch einen weiteren für Masse - 0V herausgeführt. Kann das
> sein, oder täusche ich mich da?

Sieht so aus, noch ein Grund so ein Ding von Richard sezieren zu lassen.

rhf

Der µA702 wird ziemlich weit unteen als Vergleichstyp genannt

Зарубежные аналоги

µ A702HC, µ A702PC

Gerald B. schrieb:
> Der µA702 wird ziemlich weit unteen als Vergleichstyp genannt
>
> Зарубежные аналоги
>
> µ A702HC, µ A702PC

Naja, passt nicht nur wegen des fehlenden Anschlusses fürs 
Bezugspotenzial nicht wirklich.

Ben B. schrieb:
.....ie Russland wieder als Hochtechnologieland einsetzen
> kann weil sie keinen westlichen Ausfuhrbeschränkungen unterliegt. Die
> brauchen die Dinger dringendst wieder zurück!

Vielleicht könnte Miele daraus eine Waschmaschine bauen;-)

Jörg W. schrieb:
> Meines Wissens nicht. Die Sowjets haben ziemlich lange auf ziemlich viel
> eigenes Zeug gesetzt.

Das Ding ist ein uA702, alter Schrott, nix wert.

Michael B. schrieb:
> Das Ding ist ein uA702

Wenn du dir wenigstens die Innenschaltung angeguckt hättest, wüsstest 
du, dass es das nicht ist – auch, wenn es einige als Vergleichstyp 
aufführen.

Ja klar ist das Ding uralt. Steht ja drauf.

Jörg W. schrieb:
> Wenn du dir wenigstens die Innenschaltung angeguckt hättest

Hab ich

> wüsstest du, dass es das nicht ist –

So so.

Gerald B. schrieb:
> Vergleichstyp

Vergleichen kann man natürlich vieles...

Michael B. schrieb:
> Hab ich

Hmmm... Welch ein Pech daß dem µA702 Screenshot die Anschlussbelegung 
fehlt. Da findet sich doch bestimmt auch was passendes. Oder nicht?

Achso, ich hab da was gefunden. Passt nicht.

Zwischenstand: Richard würde die gerne nehmen, ich hatte den TE gestern 
entsprechend um die Mitteilung der Zahlungsmodalitäten gebeten. Sobald 
ich da Rückmeldung habe, geht’s weiter.

Michael B. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Wenn du dir wenigstens die Innenschaltung angeguckt hättest
>
> Hab ich
>
>> wüsstest du, dass es das nicht ist –
>
> So so.

Klar haben die eine Ähnlichkeit (und es sind beides sehr frühe 
Entwicklungen), aber es sind keine völligen Äquivalente.

Bilder gibt's hier:

http://www.155la3.ru/k140.htm

und eine (russische) Diskussion, die auch beide vergleicht:

https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=92285

Keine Ahnung, was aus so einer Diskussion an Inhalt rauskommt, wenn man 
sie maschinell übersetzen lässt.

Michael B. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Wenn du dir wenigstens die Innenschaltung angeguckt hättest
>
> Hab ich
>
>> wüsstest du, dass es das nicht ist –
>
> So so.

Abgesehen von den Unterschieden in der Innenschaltung, sind deren 
Parameter doch sehr verschieden. Fängt schon bei der spannungsmäßig 
deutlich höheren Robustheit des K140 an, höhere Leerlaufverstärkung, 
dafür ist er z.B. deutlich langsamer.
Also ein Vergleichstyp sieht anders aus ...

Tom K. schrieb:
> Originell: Das Ding hat anscheinend nicht nur normal Anschlüsse für
> positive und negative Betriebsspannung wie allgemein üblich, sondern
> außerdem noch einen weiteren für Masse - 0V herausgeführt.

Das scheint damals groß in Mode gewesen zu sein, es gibt nämlich noch 
andere OPV wo das auch gemacht wurde, z.B. beim MC1430 und seinen 
Verwandten. Im Anhang die Innenschaltung, die gegenüber dem µA702 schon 
etwas fortschrittlicher ist.

Von den MC1430 habe ich noch einige im TO- und DIL-Gehäuse, alle mit 
vergoldeten Beinchen, auch die im DIL.

Jörg W. schrieb:

> Michael B. schrieb:
>> Das Ding ist ein uA702
>
> Wenn du dir wenigstens die Innenschaltung angeguckt hättest, wüsstest
> du, dass es das nicht ist – auch, wenn es einige als Vergleichstyp
> aufführen.

So oder so, einen solchen OPV will man heutzutage nicht mehr verwenden.

Harald W. schrieb:
> So oder so, einen solchen OPV will man heutzutage nicht mehr verwenden.

Ja, das allerdings.

Jörg W. schrieb:
> Mark schrieb:
>> K140UD12
>
> Sind übrigens К140УД1А (K140UD1A), relativ teuer damals. Ich müsste auch
> noch einen haben.

Die sind soweit ich weiß baugleich..

Harald W. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Michael B. schrieb:
>>> Das Ding ist ein uA702
>>
>> Wenn du dir wenigstens die Innenschaltung angeguckt hättest, wüsstest
>> du, dass es das nicht ist – auch, wenn es einige als Vergleichstyp
>> aufführen.
>
> So oder so, einen solchen OPV will man heutzutage nicht mehr verwenden.

Im Audio Sektor ist er sehr gefragt, weil spezieller Klang.
Röhren sind auch weit hinter dem Mond, aber klanglich unschlagbar.

Mark schrieb:
> Im Audio Sektor ist er sehr gefragt, weil spezieller Klang.
> Röhren sind auch weit hinter dem Mond, aber klanglich unschlagbar.

"Goldohrenstandard" - so wie der aussieht, muß der einfach gut klingen 
:-P

Falls jemand die Beschaltung als VCF interessiert, dann hätte ich hier 
einen Schaltplan..

Hallo,
Mark schrieb:
> Im Audio Sektor ist er sehr gefragt, weil spezieller Klang.

Ein "spezieller Klang" ist eine Eigenschaft, die ein 
Operationsverstärker definitiv nicht haben sollte.

rhf

Roland F. schrieb:
> Hallo,
> Mark schrieb:
>> Im Audio Sektor ist er sehr gefragt, weil spezieller Klang.
>
> Ein "spezieller Klang" ist eine Eigenschaft, die ein
> Operationsverstärker definitiv nicht haben sollte.
> rhf

Im Idealfall nicht, dass stimmt.

Um den Klang aus der Vergangenheit aufleben zu lassen, ist das eine 
Eigenschaft, die so gewollt in Kauf genommen wird.

Mark schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Mark schrieb:
>>> K140UD12
>>
>> Sind übrigens К140УД1А (K140UD1A), relativ teuer damals. Ich müsste auch
>> noch einen haben.
>
> Die sind soweit ich weiß baugleich..

Die sind alles andere, nur nicht baugleich.

https://ic-info.ru/upload/iblock/944/140%D0%A3%D0%9412.pdf

Der К140УД12 sieht deutlich moderner aus, hat um Größenordnungen bessere 
Daten, und er besitzt Pins für den Anschluss einer Offset-Korrektur.

Jörg W. schrieb:
> Mark schrieb:
>> Jörg W. schrieb:
>>> Mark schrieb:
>>>> K140UD12
>>>
>>> Sind übrigens К140УД1А (K140UD1A), relativ teuer damals. Ich müsste auch
>>> noch einen haben.
>>
>> Die sind soweit ich weiß baugleich..
>
> Die sind alles andere, nur nicht baugleich.
> https://ic-info.ru/upload/iblock/944/140%D0%A3%D0%9412.pdf
> Der К140УД12 sieht deutlich moderner aus, hat um Größenordnungen bessere
> Daten, und er besitzt Pins für den Anschluss einer Offset-Korrektur.

Gut, dann bin ich jetzt schlauer.
Danke für den Hinweis😉!

@TE: nachdem du hier am laufenden Band postest, aber weder auf meine 
erste Antwort, noch auf die PN eingehst: muss ich annehmen, dass du’s 
mir nicht verkaufen möchtest?

Jack V. schrieb:
> @TE: nachdem du hier am laufenden Band postest, aber weder auf
> meine erste Antwort, noch auf die PN eingehst: muss ich annehmen, dass
> du’s mir nicht verkaufen möchtest?

Ich habe dir vor anderthalb Stunden per PN geantwortet.

Fehler lag auf meiner Seite, MDA hat sich verschluckt. Sorry für’s 
Rauschen.

Zwischenstand nun also: TE hat einen anderen Interessenten. Warum dann 
hier im Verkaufsthread nicht darauf hingewiesen, sondern weiter die 
Verfügbarkeit suggeriert wird, erschließt sich mir hingegen nicht 
vollständig.

Mark schrieb:

>> So oder so, einen solchen OPV will man heutzutage nicht mehr verwenden.
>
> Im Audio Sektor ist er sehr gefragt, weil spezieller Klang.
> Röhren sind auch weit hinter dem Mond, aber klanglich unschlagbar.

Ja, solche Bauelemente machen einen "unschlagbar tollen" Klang.
Der hat aber wenig mit den von Verstärkern gewünschten, unver-
fälschten Klang zu tun. Ausnahme sind da Gitarrenverstärker.
Sie sind Teil der Klangerzeugung.

Roland F. schrieb:
> Hallo,
> Mark schrieb:
>> Im Audio Sektor ist er sehr gefragt, weil spezieller Klang.
>
> Ein "spezieller Klang" ist eine Eigenschaft, die ein
> Operationsverstärker definitiv nicht haben sollte.
>
> rhf

Stattdessen soll er eigentlich nur operieren - also Operationen 
durchführen ...

Jack V. schrieb:
> Zwischenstand nun also: TE hat einen anderen Interessenten.

Hoffentlich interessiert der sich auch für den К140УД1А und nicht für 
den К140УД12, der in der Überschrift steht. ;-)