Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Staubsauger geht nur bei bestimmter Steckerstellung

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzisolierung

Lars B. schrieb:
> Hallo,
> fast neuer Staubsauger von Siemens (Z 7.0) hatte vorne am Stecker einen
> Kabelbruch. Neuer Stecker montiert und jetzt läuft die Kiste doch
> tatsächlich nur bei einer Steckerstellung. Dreh ich den Stecker rum,
> bleibt die Kiste stumm.
> Wieso das denn?
> Und wieso haben solche Geräte, Made in Germany, nur zwei Adern, L und
> N.?

Ich sags ja immer wieder:
Oft haben die Menschen pures Glück, wenn sie die Reparatur eines ihrer 
elektrischen/elektronischen Geräte im RC längerfristig überleben.

Was ist den jetzt für ein Stecker dran?
Ein Schukostecker mit 3 Kontakten
oder ein Euro-Stecker mit zwei Kontakten?

H. H. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> Hallo,
>> fast neuer Staubsauger von Siemens (Z 7.0) hatte vorne am Stecker einen
>> Kabelbruch. Neuer Stecker montiert und jetzt läuft die Kiste doch
>> tatsächlich nur bei einer Steckerstellung. Dreh ich den Stecker rum,
>> bleibt die Kiste stumm.
>> Wieso das denn?
>
> Stecker falsch montiert. Und einen FI gibts bei dir auch nicht.
>
Natürlich gibts hier einen FI.

und wie kann man einen Stecker bei Wechselspannung falsch montieren ? 
Hab schon x Kabelbrüche am Stecker repariert (neuer Stecker) und es gab 
NIE das Problem des falschen Reinsteckens in die Steckdose

Vielleicht ist immer noch ein Kabelbruch in der Anschlussleitung,
der erst bei Verdrehung wirksam wird?

Lars B. schrieb:
> wie kann man einen Stecker bei Wechselspannung falsch montieren

Das sehen wir dann wahrscheinlich, wenn du ein Foto von deinem Werk 
zeigst.

Lars B. schrieb:
> Hallo,
> fast neuer Staubsauger von Siemens (Z 7.0) hatte vorne am Stecker einen
> Kabelbruch. Neuer Stecker montiert und jetzt läuft die Kiste doch
> tatsächlich nur bei einer Steckerstellung. Dreh ich den Stecker rum,
> bleibt die Kiste stumm.
> Wieso das denn?
> Und wieso haben solche Geräte, Made in Germany, nur zwei Adern, L und
> N.?

DU solltest am besten deine Finger von allem lassen was mit Strom 
funktioniert. Speziell mit Netzspannung.

Dein Thread mit deinem Wasserkocher spricht Bände von deiner absoluten 
Planlosigkeit.

Tu allen und Dir den Gefallen und lass die Finger von Sachen von denen 
Du überhaupt keine Ahnung hast.

Ralf X. schrieb:
> Oft haben die Menschen pures Glück, wenn sie die Reparatur eines ihrer
> elektrischen/elektronischen Geräte im RC längerfristig überleben.

Hier geht es um eine eigene Reparatur, du kannst also auf das RC bashing 
verzichten.

Steve van de Grens schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> wie kann man einen Stecker bei Wechselspannung falsch montieren
>
> Das sehen wir dann wahrscheinlich, wenn du ein Foto von deinem Werk
> zeigst.

Nach dem Öffnen dieses Bild !

Dieter W. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Oft haben die Menschen pures Glück, wenn sie die Reparatur eines ihrer
>> elektrischen/elektronischen Geräte im RC längerfristig überleben.
>
> Hier geht es um eine eigene Reparatur, du kannst also auf das RC bashing
> verzichten.

Warst Du bei der "Reparatur" dabei, oder habe ich etwas überlesen? :-)

Lars B. schrieb:
> Steve van de Grens schrieb:
>> Lars B. schrieb:
>>> wie kann man einen Stecker bei Wechselspannung falsch montieren
>>
>> Das sehen wir dann wahrscheinlich, wenn du ein Foto von deinem Werk
>> zeigst.
>
> Nach dem Öffnen dieses Bild !

Evtl. hast Du den Kabelbruch am Kabel gelassen?
Je nach Knickrichtung aus der (Wandsteckdose?) wirkt sich der Brauch 
dann weiterhin aus oder nicht...

Björn W. schrieb:
> spricht Bände

Etwas Unterhaltung gefaellig zur Deeskalation:

https://kinder.wdr.de/tv/die-sendung-mit-der-maus/av/video-lachgeschichte-kaeptn-blaubaer--zu-daemlich-100.html

https://kinder.wdr.de/tv/die-sendung-mit-der-maus/av/video-lachgeschichte-kaeptn-blaubaer-dr-hein-und-mr-bloed-100.amp

Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
Jetzt läuft er wieder beidseitig.
An paar Dingen gleichzeitig zu arbeiten ist eben Mist !

Danke für die Ratschläge !

und danke Dieter D. für die Deeskalation !

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.

https://www.reichelt.de/aderendhuelsen-crimpzange-230-mm-mit-1200-aderendhuelsen-logilink-wz0068-p322844.html?&trstct=pos_4&nbc=1

rhf

Roland F. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
>
> 
https://www.reichelt.de/aderendhuelsen-crimpzange-230-mm-mit-1200-aderendhuelsen-logilink-wz0068-p322844.html?&trstct=pos_4&nbc=1
>
> rhf
Ist zwar Lidl,  aber auch nicht schlecht

Lars B. schrieb:
> Ist zwar Lidl

An welcher Stelle lassen sich damit Aderendhülsen quetschen?

Bei kleinen Querschnitten in Schraubklemmen nimmt der gemeine Elektriker 
gerne mal ne Zange oder einen Seitenschneider, um die Aderendhülse zu 
verformen, lediglich damit sie nicht mehr runterrutscht. Er ist sich 
dann auch bewusst, dass die eigentliche kontaktgabe erst kommt, wenn die 
Schraubklemme beim anziehen auch alles nochmal zurechtformt. Dazu gehört 
auch, dass die Litzen die volle länge der AEH füllen.

H. H. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> Ist zwar Lidl,  aber auch nicht schlecht
>
> Müll ab Werk.

Vor allem handelt es sich um eine (unbrauchbare) Abisolierzange mit der 
zusätzlichen Möglichkeit behelfsmäßig Flachsteckhülsen zu crimpen.
Für Aderendhülsen gibts beim gleichen Discounter dieses:

https://www.lidl.de/p/parkside-crimpzangen-set-inkl-1800-adernhuelsen-pcza-1801-a1/p100371382

Zwar nicht so schick wie normalen Zangen mit 6 Backen, aber für den 
aufgerufenen Preis und gelegentlichen Gebrauch durchaus ok.

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
> Jetzt läuft er wieder beidseitig.
> An paar Dingen gleichzeitig zu arbeiten ist eben Mist !

Wenn Du schon mit einer Aderendhülse ein Problem hast, dann möchte
ich nicht die anderen Dinger sehen, die Du bearbeitest...

Lars B. schrieb:
> Und wieso haben solche Geräte, Made in Germany, nur zwei Adern, L und
> N.?
Alternativ wäre dann One-wire, den N legste auf deinen Erdspieß im 
Garten. Alternativ rammste den Spieß in den Boden deiner Wohnung. Der 
Unterwohner muß dann nur noch verlängern ...... bis dann der 
Erwiderstand   >42V~ Berührungsspannung ermöglicht.
H. H. schrieb:
> Ist Montag der neue Trolltag?
Nein, er ist nur der Anfangstag für Trollbeiträge, zum Freitag steigert 
sich die Dichte der Trollbeiträge zum "peak point".

Tom K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Lars B. schrieb:
>>> Ist zwar Lidl,  aber auch nicht schlecht
>>
>> Müll ab Werk.
>
> Vor allem handelt es sich um eine (unbrauchbare) Abisolierzange mit der
> zusätzlichen Möglichkeit behelfsmäßig Flachsteckhülsen zu crimpen.
> Für Aderendhülsen gibts beim gleichen Discounter dieses:
>
> 
https://www.lidl.de/p/parkside-crimpzangen-set-inkl-1800-adernhuelsen-pcza-1801-a1/p100371382
>
> Zwar nicht so schick wie normalen Zangen mit 6 Backen, aber für den
> aufgerufenen Preis und gelegentlichen Gebrauch durchaus ok.

Richtig. Letztere habe ich auch und muss sagen, dass sie nicht schlecht 
ist.
Im Gegensatz zu dem sonstigen Müll, den Lidl gerne anbietet.
Zumindest wäre so ein grausames Bild wie oben damit nicht entstanden.

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.

Nächstes Mal erst abisolieren und dann die Aderendhülse draufquetschen.
:-)

Udo S. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
>
> Nächstes Mal erst abisolieren und dann die Aderendhülse draufquetschen.
> :-)

Danke,also ich hab schon zig Adernendhülsen mit dem Teil gemacht, hab 
gestern einfach  nicht aufgepasst. Das Teil ist auch zum abisolieren 
völlig ok. Natürlich wird es nie den Erwartungen von HH und Co 
entsprechen.
Mein thread war einfach zu schnell eingestellt, merk ich mir fürs 
nächste Mal,dann kann ich auch die sinnfreien Trollbeiträge und das 
elende RC-Bashing vermeiden. Alle,die hier nur ein müdes Lächeln für 
diese tollen Einrichtungen haben,sollen doch einfach mal einen Tag 
vorbei kommen oder einfach mitmachen, dann kommen auch nie mehr solche 
Sprüche.
Aber 100% hauen jetzt wieder einige verkappte Trolle auf den TE 
drauf,ist ja sooo einfach und man fühlt sich hinterher wieder um 3
mm  größer

Lars B. schrieb:
> Neuer Stecker montiert und jetzt läuft die Kiste doch
> tatsächlich nur bei einer Steckerstellung

das muss ein Witz sein, aber ein schlechter!

Fred F. schrieb:
> Richtig. Letztere habe ich auch und muss sagen, dass sie nicht schlecht
> ist.

Billiges Werkzeug pauschal zu verurteilen wäre ein Fehler. Zudem: nichts 
hält ewig, also spielt der Einsatzort und Anspruch eine große Rolle bei 
der Auswahl und der ist nunmal sehr individuell. Es gibt aber auch 
Plünnen, keine Frage.

Joachim B. schrieb:
> das muss ein Witz sein, aber ein schlechter!

Lies doch vorher einfach ein bisschen, dann wüsstest du es!

Wie war das doch gleich?

Vorgaukeln eines im Kabel mitgeführten Schutzleiters PE durch 
nachträgliche Montage eines (dreipoligen) Schuko-Steckers an einem 
zweipoligen Kabel?
Was sagten da die VDE-Regeln dazu?

Lars B. schrieb:
> Ist zwar Lidl,  aber auch nicht schlecht

Immerhin ermöglicht diese Zange es, Aderendhülsen zu "verpressen", die 
dann gar keinen Kontakt geben.
It's a feature, not a bug!

Staubsauger dürfen noch 900 Watt elektrische Leistung aufnehmen, 
immerhin knapp ein Kilowatt, Anlaufstrom höher.

Heinrich K. schrieb:
> Staubsauger dürfen noch 900 Watt elektrische Leistung aufnehmen,
> immerhin knapp ein Kilowatt, Anlaufstrom höher.

Und? Das hat immerhin dazu geführt dass sich die Hersteller mal Gedanken 
über Effizienz gemacht haben, statt immer nur mit noch mehr "Kilowatt" 
zu werben.

Ich habe noch ein altes 2,4 kW Trumm von Siemens. Das saugt keinen Deut 
besser als ein moderner Staubsauger. Ist nur vielfach lauter und nach 10 
Minuten saugen ist der zweipolige angespritzte Netzstecker so warm, dass 
man ihn nicht mehr dauerhaft anfassen will.

Heinrich K. schrieb:
> Was sagten da die VDE-Regeln dazu?

Theoretisch: No-Go. Praktisch, im eigenen Haushalt, mangels Prüfung: 
egal.

DGUV Vorschrift 3 (ehm. BGVA3): Außerbetriebsetzung.

Udo S. schrieb:
> Ich habe noch ein altes 2,4 kW Trumm von Siemens. Das saugt keinen Deut
> besser als ein moderner Staubsauger.

IMHO ein ziemlich deutsches Phänomen. Elektrisch leistungsarme Sauger 
gibt's schon lange, z.B. von Numatic. Die kleinen (James & Co. und deren 
Gewerbeversionen) hatten schon immer nur um die 600 W und saugten auch 
schon immer besser als manche (deutsche) Leistungsmonster.

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
> Jetzt läuft er wieder beidseitig.
> An paar Dingen gleichzeitig zu arbeiten ist eben Mist !
>
Du bist eben keine multitasking FÄHIGE Frau*in! 😇

Udo S. schrieb:
> Und? Das hat immerhin dazu

... usw, usw...

Eine ordentlich gecrimpte Endhülse sorgt dafür, daß der gesamte 
Kupferquerschnitt formschlüssig, gasdicht und vor allem zu 100% an der 
Weiterleitung des elektrischen Stromes beteiligt ist, keine 
Querschnittsverjüngung. Der vollflächige Übergang zum Material der Hülse 
ist, und bleibt dauerhaft gewährleistet. Es schleicht sich keine 
Oxidation an den vielen Oberflächen der Einzellitzen gegeneinander oder 
zum nicht sicher kontaktierten Teilen der Hülse ein. Der hergestellte 
Crimpkontakt ist dauerhaft sicher und von Anfang an belastbar. Keine 
Fehlerquelle.
Kein "Staubsauger funktioniert nur bei einer Steckerrichtung".
Eine "richtige" Zange besitzt dazu eine manipulationssichere Art von 
"Drehmomenteinstellung" ähnlich eines Drehmomentschlüssels bei 
Radmuttern. Irgendeine Vorrichtung, die dafür sorgt, dass Presskraft 
weder unterschritten (Zange lässt sich nicht mehr abnehmen) noch 
überschritten wird (Endanschlag). Es wird also dafür gesorgt, daß weder 
das weiche Litzenbündel aus empfindlichen dünnen Einzeldrähtchen 
zerquetscht wird. Noch die Hülse nur einen Wackelkontakt darstellt. Noch 
Sauerstoff ins Bündel gelangt (Dauerhaftigkeit).

Qualität eben...

Im industriellen Bereich, wo gleich mal neunstellige Verluste aufgerufen 
werden, wegen einer Woche lang keiner produzierten E-Autos, durchaus ein 
Argument.

Die 4-Backenzange zusammen mit Endhülsen gabs letzte Woche beim Lidl für 
20€
Aber keine Ahnung ob die Angebote deutschlandweit gelten oder wie beim 
Aldi nur regional.

Was passieren kann, wenn "ein" Kontakt nicht ordentlich hergestellt ist 
"ab Werk" bebildert doch Al. Kn. "Kaffeemaschinenthread" beispielhaft.

Lars B. schrieb:
> Nach dem Öffnen dieses Bild !

Das sieht prinzipiell richtig aus

(mal abgesehen von zu wenig Reserve für Zug am Kabel).

Lars B. schrieb:
> Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.

Zur Kontrolle sollte man immer Kräftig an den Leitungen ziehen, bevor 
man es zu schraubt.

Steve van de Grens schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
>
> Zur Kontrolle sollte man immer Kräftig an den Leitungen ziehen, bevor
> man es zu schraubt.

Also pausenlos von vorne anfangen? 😊

Hallo,
Max I. schrieb:
> Theoretisch: No-Go. Praktisch, im eigenen Haushalt, mangels Prüfung:
> egal.

Man kann das Problem einfach umgehen, in dem man im "Nachrüststecker" 
den Schutzkontaktbügel entfernt.

rhf

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt

Dann läuft der Staubsauger aber auch nicht bei verdrehen des Steckers.

Troll.

Michael B. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt
>
> Dann läuft der Staubsauger aber auch nicht bei verdrehen des Steckers.
>
> Troll.

Bravo!!!

Es gibt Konturenstecker, zweipolig, zur nachträglichen Montage ganz 
normal zu kaufen.
Weder würde der bei gewerblichem Einsatz beanstandet, noch bestimmte, 
teilautomatische Prüfgeräte irritieren.

Es wäre dann eine sachgerechte Reparatur. Wie öde aber dann auch. Am 
End' noch kostenpflichtig. Dann doch lieber für angeblich lau, beim 
Küchentischbastler, nachts um halb zehn. Im "Repaircafe", zuhause und 
so. Vom Fachmann. Vom angeblichen.

Thorsten S. schrieb:
> Lies doch vorher einfach ein bisschen, dann wüsstest du es!

ich dachte dabei sofort an L und PE statt L und N
Aber Kabelbruch und ungenügende Verwendung aller beteiligten Teile kam 
mir echt nicht in den Sinn.

Heinrich K. schrieb:
> Wie war das doch gleich?
>
> Vorgaukeln eines im Kabel mitgeführten Schutzleiters PE durch
> nachträgliche Montage eines (dreipoligen) Schuko-Steckers an einem
> zweipoligen Kabel?
> Was sagten da die VDE-Regeln dazu?

Interessanter ist was Fachleute (also nicht dieses Forum) dazu sagen:

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/euro-oder-schukostecker


Fazit: Es spricht nichts dagegen.

Andrew T. schrieb:
> https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/euro-oder-schukostecker

Wo der Kollege jedoch irrt, ist folgender Absatz:

"Wenn der zum Einsatz gelangte Prüfer nicht die notwendige Befähigung 
besitzt, diesen Umstand richtig zu deuten, wird das Prüfergebnis 
natürlich wegen nicht bestandener Schutzleiterprüfung (RSL) negativ 
ausfallen."

Das ist keine Frage der Befähigung, das ist eine Frage der Haftung. Wenn 
der Prüfer abweichend vom (automatischen) Prüfprotokoll seinen Segen 
gibt, steht er schlimmstenfalls mit einem Bein im Knast. Deswegen wird 
kein seröser Prüfer sein dafür OK geben.

> Fazit: Es spricht nichts dagegen.

Dein Fazit ist nicht ganz falsch, aber zu pauschal (s.o.). In meinem 
eigenen (privaten) Umfeld hätte ich da auch keine (elektrischen) 
Bedenken.

> Fachleute (also nicht dieses Forum)

Mindestens 1x falsch.

Roland F. schrieb:
> Max I. schrieb:
>> Theoretisch: No-Go. Praktisch, im eigenen Haushalt, mangels Prüfung:
>> egal.
>
> Man kann das Problem einfach umgehen, in dem man im "Nachrüststecker"
> den Schutzkontaktbügel entfernt.

Okay... geht schon, habe ich bei meinem Zeugs mehrfach gemacht.

Nur darf so ein Gerät in keine Heldenhände, welche glatt versucht
sein könnten, den "Schuko-Stecker ohne Schuko-Bügel" irgendwann
andergerätig und 3adrig nutzen zu wollen. (Nach dem Unfall hieße
es vielleicht auch lapidar: "PE hatte irgendwie keinen Kontakt.")

P.S.: Und jetzt sage bitte niemand, es sei doch völlig undenkbar,
daß jemand "die gelb-grüne Ader im Stecker mit NICHTS verbindet".

Der findige Held sagt danach einfach: "Na, da WAR halt nichts...?"

H. H. schrieb:
> Heinrich K. schrieb:
>> Immerhin ermöglicht diese Zange es, Aderendhülsen zu "verpressen", die
>> dann gar keinen Kontakt geben.
>
> Außer dem TE schafft das aber keiner.
>
>
>> It's a feature, not a bug!
>
> He's a stupid, not an expert.

Schade HH, das du da auch in dem Reigen mitsingst. Hatte dir eigentlich 
mehr Niveau zugetraut.

Max I. schrieb:
> Wenn der Prüfer abweichend vom (automatischen) Prüfprotokoll seinen
> Segen gibt, steht er schlimmstenfalls mit einem Bein im Knast. Deswegen
> wird kein seröser Prüfer sein dafür OK geben.

Ja, die Prüfer, selber denken ist fur die ausgeschlossen, 
Beamtenmentalität halt bei der auch völlig unsinniges bei raus kommen 
kann.

Andrew T. schrieb:
> Interessanter ist was Fachleute (also nicht dieses Forum) dazu sagen:

Wo finde ich in deinem Link den Fachmann? Er spricht auch nur von 
Vermutungen.

Max I. schrieb:

> "Wenn der zum Einsatz gelangte Prüfer nicht die notwendige Befähigung
> besitzt, diesen Umstand richtig zu deuten, wird das Prüfergebnis
> natürlich wegen nicht bestandener Schutzleiterprüfung (RSL) negativ
> ausfallen."
>
> Das ist keine Frage der Befähigung, das ist eine Frage der Haftung. Wenn
> der Prüfer abweichend vom (automatischen) Prüfprotokoll seinen Segen
> gibt, steht er schlimmstenfalls mit einem Bein im Knast. Deswegen wird
> kein seröser Prüfer sein dafür OK geben.

Kann man mit solchen Prüfgeräten denn auch Geräte mit Konturensteckern
prüfen, ohne das es eine Fehlermeldung gibt?

H. H. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>
>>
>> Schade HH, das du da auch in dem Reigen mitsingst. Hatte dir eigentlich
>> mehr Niveau zugetraut.
>
> Du verträgst die Realität nicht.

Vertrag die Realität sehr gut, trotzdem würde ich andere nie als dumm 
bezeichnen.

Lars B. schrieb:
> Hatte dir eigentlich
> mehr Niveau zugetraut.

Das Umfeld hier ist nicht zu unterschätzen und es beeinflusst einen 
schon, wenn man jeden Tag den selben scheiß liest weil es immer wieder 
neue Leute gibt die erst lernen müssen worauf es ankommt.
Ein Problem eines Forums in dem sich selbst der ahnungsloseste anmelden 
kann, und wo es keine zwingenden Angaben zu Wissenstand und Umfeld des 
Fragenden gibt.

Man ist immer wieder gezwungen zu erfragen was an Messequipment und 
Erfahrung vorhanden ist um überhaupt helfen zu können...

Michael B. schrieb:
> selber denken ist fur die ausgeschlossen,

Das mit dem "selber Denken" ist halt auch, wie so vieles andere auch, 
ein zweischneidiges Pferd. Man denke an die Ampel die rot ist, obwohl 
keine weit und breit ist, vor allem nachts, an Kreuzungen im Nirgendwo, 
echt toll...oder an die Neuabschlüsse in Elektronik die dafür bezahlt 
werden eine Lösung zu erarbeiten und dann hier fragen wie das alles 
überhaupt funktioniert... usw... usw...

Lars B. schrieb:

>> Du verträgst die Realität nicht.
>
> Vertrag die Realität sehr gut, trotzdem würde ich andere nie als dumm
> bezeichnen.

"Dumm" ist kein Schimpfwort, sondern eher eine Eigenschaft. Wobei
Dummheit teilweise nur für bestimmte Fachgebiete gilt. Dann sollte
man in diesem Fachgebiet allerdings auch keine Reparaturen machen.

H. H. schrieb:

> Harald W. schrieb:
>> Kann man mit solchen Prüfgeräten denn auch Geräte mit Konturensteckern
>> prüfen, ohne das es eine Fehlermeldung gibt?
>
> Natürlich kann man das.

Und wie unterscheidet das Prüfgerät Konturenstecker und "Schukostecker"
mit entfernten "Schuko"? Mechanischer Taster?

Harald W. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>
>>> Du verträgst die Realität nicht.
>>
>> Vertrag die Realität sehr gut, trotzdem würde ich andere nie als dumm
>> bezeichnen.
>
> "Dumm" ist kein Schimpfwort, sondern eher eine Eigenschaft.

Zum Glück kenn ICH mich damit etwas besser aus. Wer andere als dumm in 
einem öffentlchen Chat oder Forum bezeichnet, begeht eine Beleidigung 
nach § 185 StGB. Wenn man diesen Maßstab hier anlegen würde, käme man 
aus dem Anzeigeschreiben gar nicht mehr raus. Ist aber zum Glück ein 
Antragsdelikt und wird nur verfolgt, wenn der Betroffene sich beleidigt 
fühlt und die Strafverfolgung wünscht (sprich beantragt)

Ralf X. schrieb:
> Oft haben die Menschen pures Glück, wenn sie die Reparatur eines ihrer
> elektrischen/elektronischen Geräte im RC längerfristig überleben.

Weil man sich darauf aber nicht verlassen sollte, heisst es ja:
"Messer, Gabel, Schere, Licht
dürfen kleine Kinder nicht."
Wenn dieser Spruch bei manchen lebenslange Gültigkeit hat,
egal aber sicher.
mfG  fE

Zum Thema Aderendhülsenzange: Seit gestern gibt es bei Lidl in den 
Filialen für gerade mal 20 Euro eine Vierbacken-Zange mitsamt einer 
ausführlichen Handvoll Aderendhülsen.

https://www.lidl.de/assets/gcpc9c7ca8fbf4f4c8d8a245b94c04e1966.jpeg

Diese Zange ist nicht signifikant schlechter als eine "Marken"-Zange von 
Knipex oder vergleichbaren Herstellern und dürfte auch anspruchsvolleren 
Zeitgenossen ausreichen.

Hier (Link weiter oben geklaut) gibt es sie online für drei Euro mehr:

https://www.lidl.de/p/parkside-crimpzangen-set-inkl-1800-adernhuelsen-pcza-1801-a1/p100371382

Die 20 Euro habe ich vorhin im Laden gesehen.

naja HH, 42 Jahre in dem Job. Da bleibt nix mehr von Einbildung übrig.
Aber sicher hast wieder wie üblich Recht !!

Lars B. schrieb:
> 42 Jahre in dem Job. Da bleibt nix mehr von Einbildung
> übrig.

Bäcker?

Oliver

H. H. schrieb:
> Lars B. schrieb:
>> 42 Jahre in dem Job
>
> Murkser ist kein Job.

Schön, dass du dich froh schreibst !

bei mir wird das klappen, bei dir hab ich da meine Zweifel

Harald W. schrieb:
> Dann sollte man in diesem Fachgebiet allerdings

als Tester verdingen, damit die worst case Szenarien was alles schief 
laufen könnte, bereits dort auftritt und nicht erst später mühsam 
reconstruiert weden muss.

Lars B. schrieb:
> naja HH, 42 Jahre in dem Job

wie konnte es da zu diesem Thread kommen?

Lars B. schrieb:
> jetzt läuft die Kiste doch
> tatsächlich nur bei einer Steckerstellung. Dreh ich den Stecker rum,
> bleibt die Kiste stumm.

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.
> Jetzt läuft er wieder beidseitig.

und das bei 42 Jahre in dem Job

Hallo,
Joachim B. schrieb:
> und das bei 42 Jahre in dem Job

Ja, manchmal kann man nur mit dem Kopf schütteln.

rhf

Ich glaube fast, der (nach hhinz-Notation: ach DER 😂 ) meint 42 Jahre 
Juristerei.

Nichts für ungut.
Aber er soll erst mal seinen Wasserkocher schaffen.
Ich will den Fehler wissen.
He Lars, komm mal langsam in die Klotten.
Eierschaukeln kannst Du wenn Du in Rente bist ;-)

Nimm es nicht so ernst.

Thomas

Für die Allgemeinheit, nur zur Info:

Betriebe mit abhängigen Arbeitnehmern sind allermeist Pflichtmitglied 
bei der jeweiligen Berufsgenossenschaft, einer kostenpflichtigen 
Pflichtversicherung gegen die Folgen von Arbeitsunfällen, die nun mal 
trotz aller Umsicht und Aufsicht eintreten. Zu den 
Versicherungsbedingungen gehört das jederzeitige Zutrittsrecht von 
Kontrolleuren, die regelmässige Prüfung der "Betriebsmittel" auf bspw. 
die "elektrische Sicherheit".

Auch Bundeswehrler kannten dies, wenn auf ihrem ach so privat in die 
Kaserne mitgebrachtem Fernseher ein "Wapperl" pappt "geprüft, nächste 
Prüfung (Datum).

In Betrieben eben:
Hebebühnen, Handbohrmaschinen, Verlängerungskabel, Handlampen, 
Heissluftpistolen.........Und ja:Messgeräte

Die regelmässige Wiederholungsprüfung heisst genau so und ist 
rechtssicher durchzuführen.
Ein Bekannter von mir ist seit seinem 40. Lebensjahr "Rentner" (in 
Wirklichkeit erwerbsunfähig durch Arbeitsunfall) und erhält bis zum 
Eintritt der Altersrente mit 65 eine "Rente" von der BG. Da es sich hier 
um Versicherungsrecht handelt mit potenten Versicherungsgesellschaften 
und deren Rechtsabteilungen ist laienhaftes "Wird schon nicht so heiss 
gegessen werden"-Denken mehr als nur blauäugig.

Heinrich K. schrieb:
> Ich glaube fast, der (nach hhinz-Notation: ach DER 😂 ) meint 42 Jahre
> Juristerei.

Treffer , seltsam, dass hier gemeint wird, ich hätte 42 Jahre im 
Elektrojob gearbeitet. Aber es gibt auch außer der Juristerei noch Jobs, 
die sich mit Straftaten uä befassen müssen.
Und die Sache mit dem Kocher ist im Werden, es sind halt noch nicht alle 
Bauteile da.

Thorsten S. schrieb:
> Billiges Werkzeug pauschal zu verurteilen wäre ein Fehler.

Auch teures Werkzeug hilft nichts, wenn es nicht zur Anwendung passt. 
Selbst wenn, braucht es einen Benutzer mit minimalem Sachverstand.

Obelix X. schrieb:
> Wo finde ich in deinem Link den Fachmann? Er spricht auch nur von
> Vermutungen.

Fachmann scheint er schon zu sein, aber es schreibt doch ziemlich klar
"Aus meiner Sicht gibt es in den derzeit gültigen Normen diesbezüglich 
keine eindeutig Regelung."

Harald K. schrieb:
> Seit gestern gibt es bei Lidl in den
> Filialen für gerade mal 20 Euro eine Vierbacken-Zange mitsamt einer
> ausführlichen Handvoll Aderendhülsen.

Nein, im hier aktuellen Werbeblatt gibt es Kinderspielzeug, 
Fahrradzubehör und Haushaltsgeräte, kein Elektrowerkzeug.

Uli S. schrieb:
> Die 4-Backenzange zusammen mit Endhülsen gabs letzte Woche beim Lidl für
> 20€
> Aber keine Ahnung ob die Angebote deutschlandweit gelten oder wie beim
> Aldi nur regional.

Sie sind unterschiedlich.

Lars B. schrieb:
> Heinrich K. schrieb:
>> Ich glaube fast, der (nach hhinz-Notation: ach DER 😂 ) meint 42 Jahre
>> Juristerei.
>
> Treffer , seltsam, dass hier gemeint wird, ich hätte 42 Jahre im
> Elektrojob gearbeitet

nicht seltsam, das liegt in der Wortwahl ohne Kontext bei Juristen das 
ALLES und NICHTS gemeint sein kann!

Was haben deine 42 Jahre Juristerei mit Arbeiten an Elektrogeräte zu 
tun?

Oliver S. schrieb:

> Bäcker?

Ja, es soll Leute geben, die nichts gebcken kriegen.

Heinrich K. schrieb:
> Da es sich hier
> um Versicherungsrecht handelt mit potenten Versicherungsgesellschaften
> und deren Rechtsabteilungen ist laienhaftes "Wird schon nicht so heiss
> gegessen werden"-Denken mehr als nur blauäugig.

Exakt, weswegen sowas...

Michael B. schrieb:
> Ja, die Prüfer, selber denken ist fur die ausgeschlossen,
> Beamtenmentalität halt bei der auch völlig unsinniges bei raus kommen
> kann.

...mal wieder den Nickname zum Programm werden lässt.

Beim Wasserkocher das Relais erstmal nicht austauschen, das neue kann 
eine völlig abweichende Stromaufnahme seiner 24V-Spule haben. Das 
Kondensatornetzteil ist auf das Originalrelais ausgelegt.

Hallo,
Heinrich K. schrieb:
> Beim Wasserkocher das Relais erstmal nicht austauschen, das neue kann
> eine völlig abweichende Stromaufnahme seiner 24V-Spule haben. Das
> Kondensatornetzteil ist auf das Originalrelais ausgelegt.

Beitrag passt nicht zur laufenden Diskussion.

rhf

Roland F. schrieb:
> Hallo,
> Heinrich K. schrieb:
>> Beim Wasserkocher das Relais erstmal nicht austauschen, das neue kann
>> eine völlig abweichende Stromaufnahme seiner 24V-Spule haben. Das
>> Kondensatornetzteil ist auf das Originalrelais ausgelegt.
>
> Beitrag passt nicht zur laufenden Diskussion.
>
> rhf

Danke für den Hinweis !!!

@rhf: Der TO=Lars erwähnt hier um 20:46Uhr den Fortschritt seiner 
Kocher-Reparatur, und weil er "grad da ist" hab ich schnell die 
Anmerkung gemacht.

Was für ein elendiger Blödsinn hier...

Lars B. schrieb:
> 42 Jahre in dem Job
Manche lernen eben seeehr langsam

Mark S. schrieb:

>> 42 Jahre in dem Job
> Manche lernen eben seeehr langsam

Manche lernens nie und manche noch später.

Lars B. schrieb:
> ,also ich hab schon zig Adernendhülsen mit dem Teil gemacht, hab
> gestern einfach  nicht aufgepasst.

Das mit dem Aufpassen, wenn man mit Spannungen, Strömen und Leistung
zu tun hat, das solltest Du Dir aneignen...

Immerhin kann Dein Leben verloren gehen oder auch das anderer
Menschen...

Sehe ich als wichtigsten Punkt, bevor Du Deine Wohnung oder Haus
abfackelst...

Lars B. schrieb:
> Lösung: Aderendhülse beim L-Kabel hatte irgendwie keinen Kontakt.

Das "irgendwie" solltest du dringend klären. Am Ende ist der Kontakt 
deiner Crimpung auf der anderen Ader nur unwesentlich besser und du hast 
auch dort einen überhöhten Übergangswiderstand, so dass im Fehlerfalls 
dein LS nicht oder nur stark verzögert abschaltet.

Bei der Fehlerbeschreibung (so herum Kontakt, anders herum nicht)
wird dann auch klar, dass es im Stecker
keine vernünftig fixierte Zugentlastung gab.

Denn das Kabel hat sich bei jeder Bewegung des Steckers innen auch 
bewegt.
Das wäre dann auch nicht lange gut gegangen.

Harald W. schrieb:
> Manche lernens nie und manche noch später.

Zum Beispiel nach der Reinkarnation nach einem natürlichen Ereignis oder 
durch elektrischen Schlag. (Zitat eines M&Ph-Lehrers)

Harald W. schrieb:
> Und wie unterscheidet das Prüfgerät Konturenstecker und "Schukostecker"
> mit entfernten "Schuko"? Mechanischer Taster?

Oder ob eine elektrische Verbindung von Rechts nach Links besteht. Wenn 
du weißt wie ich das meine ;-)

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Denn das Kabel hat sich bei jeder Bewegung des Steckers innen auch
> bewegt.
> Das wäre dann auch nicht lange gut gegangen.

Da so ein Kabel idR. aus recht flexiblen Stoffen besteht, pflanzt sich 
eine äusere Bewegung am Kabel idR. auch nach innen fort, wenn auch idR. 
in stark begrenztem Maße ...

Ein Jurist sollte aber zwei Dinge wissen:

- Unwissenheit schützt vor Strafe nicht

und

- Welche Strafe droht wenn durch die unsachgemäße Reparatur ein Mensch 
zu schaden kommt oder ein Haus abbrennt.

Mit zu hohen Übergangswiderständen kann sich der Stecker stark erwärmen 
und dies zum Brand führen.

Hier im Forum gefunden :
https://www.mikrocontroller.net/attachment/382528/20181116_164956.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Kabelbrand