Forum: HF, Funk und Felder Reichweite 433 Mhz erhöhen


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von Werner M. (werner7272)


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Hallo an die Profis,

ich habe mal wieder ein Problem.
Ich habe mein Garagentor über dieses Modul 
https://www.amazon.de/Newgoal-Mikroschalter-Fernbedienung-Lichtschalter-kompatibel/dp/B0B6J39NLS/
 per Zigbee in mein Smarthome eingebunden. Das funktioniert auch gut.

Nun wollte ich auch die dazugehörige Fernbedienung nutzen um diese fest 
in mein Auto einzubauen. Auch diese funktioniert nur die Reichweite ist 
extrem schlecht.

Nun kann ich mich erinnern, dass ich frührer bei schlechter Reichweite 
immer Drähte mit einer bestimmten Länge an die Sender / Empfänger 
gelötet habe. Wurde mir damals in einem Forum empfohlen und hat 
funktioniert.

Leider weiß ich hier weder am Empfänger noch am Sender wo ich das 
anlöten könnte und wie lang diese Drähte sein müssten.
Evtl. gibt es aber auch ganz andere Ideen die Reichweite zu erhöhen. 
Würde mich über Tipps (bitte für Laien verständlich) sehr freuen.

Bilder von Sender und Empfänger anbei.

LG Werner

: Verschoben durch Moderator
von Obelix X. (obelix)


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von Rainer W. (rawi)


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Werner M. schrieb:
> Nun wollte ich auch die dazugehörige Fernbedienung nutzen um diese fest
> in mein Auto einzubauen. Auch diese funktioniert nur die Reichweite ist
> extrem schlecht.

Manche Leute meinen, dass ein Auto einem Faradayschen Käfig Recht nahe 
kommt. Bei 433MHz ist die Schirmwirkung allerdings nicht mehr perfekt, 
weil die Öffnungen in Relation zur Wellenlänge schon Recht groß sind.

Deine Printantenne siehst du im Bild 3 oben und rechts auf dem PCB.

Du hast ein HF-Problem. Bau dein Modul oder eine externe Antenne direkt 
ans Fenster mit ausreichend Abstand zum Rahmen.

: Bearbeitet durch User
von Werner M. (werner7272)


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Danke für die Antworten.

Wenn ich es richtig verstehe, wären 17,31 cm eine mögliche 
Antennenlänge.
MUss diese denn an Sender und Empfänger?
Leider weiß ich nicht was der PCB ist und wo ich diese anlöten müsste.

Hoffe ihr könnt mir das noch etwas Idiotensicher erklären.

LG Werner

von Michael B. (laberkopp)


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Werner M. schrieb:
> Leider weiß ich hier weder am Empfänger noch am Sender wo ich das
> anlöten könnte und wie lang diese Drähte sein müssten

Ein Draht alleine tut es nicht.

In deinem Sender wird die Antenne durch die gebogene Leiterbahn 
gebildet, die durch das obere Befestigungsloch führt. Man sieht Lötpads 
für einen nicht bestückten Kondensator, mit dem man die Antenne auf 
Maximalleistung abstimmen kann. Dir fehlen die Messmittel, um das 
hinzubekommen. Klar kann man probehalber NP0 SMD Keramikkondensatoren 
von 1pF, 2pF, 3pF,...220pF dort hinlöten und jedesmal ausprobieren wie 
lang die Reichweite dann ist, aber das ist rumdstochern im Nebel.

Beim Empfänger ist die Antenne die Mäander unter dem SM-015 Aufdruck. 
Dort sieht man den Anschluss besser. Man sieht aber auch, dass die sich 
die abschirmende Metallkappe gespart haben. Entfernt man die Mäander und 
lötet stattdessen einen geraden Draht dran, kann man den stückweise 
abschneiden bis zu dem Punkt an dem der Empfang am Besten ist, 
allerdings hat der gerade Draht im Gegensatz zur Mäander eine stärkere 
Richtwirkung und muss in die passende Richtung in die Luft stehen. Da es 
eine elektronisch verkürzte Antenne ist, könnte man mit 30cm anfangen 
und in 5mm Stücken kürzen bis zur Mäanderlänge. Irgendwo wird der 
Empfang am besten sein.

Und irgendwie würde ich versuchen, eine passende Weissblechkappe zu 
bekommen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Michael B. schrieb:
> Beim Empfänger ist die Antenne die Mäander unter dem SM-015 Aufdruck.

Nö, das ist 2,4GHz.
Die 433Mhz Antenne ist das schwarze aufgewickelte Dings, was die Herren 
geschickterweise direkt neben den Schaltwandler plaziert haben.
Die 'Antenne' kannste abwickeln und direkt nach unten rausführen. Damit 
sollten fast alle Reichweitenprobleme gelöst sein. Der abgewickelte 
Draht sollte schon die 17cm Länge haben.

Am Sender erstmal nichts ändern.

: Bearbeitet durch User
von Werner M. (werner7272)


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Hallo,

habe den Draht mal aufgewickelt. Der hat tatsächlich ca. 17 cm Länge. 
Leider hat das aufwickeln aber nichts gebracht.
Muss weiterhin direkt vor der Gararge stehen, dass sich was tut.
Ach...

von John B. (craftsman)


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Werner M. schrieb:
> Nun kann ich mich erinnern, dass ich frührer ....
> immer ....

Besser gehst du jetzt von der aktuellen Situation aus.

Du hast die Räumliche Situation von Sender und Empfänger nicht 
beschrieben. Dort setzen "Profis" als erstes an. Wenn der Empfänger 
nicht schon dort ist, positioniere ihn in einem wetterfesten Gehäuse an 
der Aussenwand des Gebäudes, in der Nähe der Einfahrt, so dass seine 
Antenne vom ankommenden Fahrzeug aus gesehen wird. Kunststoffgehäuse 
sind im allgemeinen in dem Bereich durchlässig. Positionieren den Sender 
bei Betrieb, wenn er nicht schon dort ist, am Fenster des KFZ, wo 
Sichtkontakt besteht.

Eine Änderung an der Antenne ist nicht immer zielführend, da mit 
Abwickeln und Richtungsänderung eine Änderung von Resonanzfrequenz und 
Impedanz bewirkt wird. Unter Umständen wird die Verbindung dadurch 
schlechter. Ein exakter Rückbau wäre dann nötig.

Übrigens: für welche Distanzen ist diese TX RX Kombination spezifiziert?

: Bearbeitet durch User
von Werner M. (werner7272)


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Hallo,

werde es mal mit einem räumlichen Umbau testen und sonst sehen, dass ich 
noch eine Original FB bekomme.#

Habt vielen Dank.

von Wastl (hartundweichware)


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Werner M. schrieb:
> habe den Draht mal aufgewickelt. Der hat tatsächlich ca. 17 cm Länge.
> Leider hat das aufwickeln aber nichts gebracht.

Hier wieder mal die alte Weisheit: damit eine solche Antenne
gut funktioniert braucht sie ein passendes Gegengewicht. Haben
wir hier im Forum schon oft besprochen.

von Helmut -. (dc3yc)


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Und wenn man ein Auto mit getönten Scheiben hat, ist klar, dass aus 
einem Faradayschen Käfig keine HF entfleuchen kann.

von Thomas R. (thomasr)


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Offensichtlich deckt doch der Empfänger zwei Frequenzen ab, 2,4GHz und 
433MHz?
Vielleicht mal mit einer passenden App mit dem Handy aus dem Auto auf 
2,4GHz versuchen?

von Mario M. (thelonging)


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Nein. Der 2,4 GHz Teil ist für Zigbee.

von Rainer W. (rawi)


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Helmut -. schrieb:
> Und wenn man ein Auto mit getönten Scheiben hat, ist klar, dass aus
> einem Faradayschen Käfig keine HF entfleuchen kann.

Auch Faradaysche Käfige ohne getönte Scheiben lassen keine HF 
entfleuchen

scnr

von Manfred P. (pruckelfred)


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Helmut -. schrieb:
> ist klar, dass aus
> einem Faradayschen Käfig keine HF entfleuchen kann.

Rainer W. schrieb:
> Auch Faradaysche Käfige ohne getönte Scheiben lassen keine HF
> entfleuchen

In diesem Zusammenhang totaler Quatsch. Wenn ich mein Mobilnavi in den 
Beifahrer-Fußraum lege, funktioniert das.

Mein Fernbedienungssender (470 MHz) liegt in der Mittelkonsole unterhalb 
des Armaturenbrettes und reicht problemlos. Die abgestrahlte Leistung 
bewegt sich unterhalb 1mW, im Gegensatz zu dem Chinakram sind die 
Senderchen aber stabil und der stationäre Empfänger ist empfindlich.

Wer meint, Sender abschirmen zu wollen, soll sich mal Meßkabinen 
ansehen, da wird einiger Aufwand getrieben, die dicht zu bekommen. Jedes 
Auto ist da meilenweit von entfernt!

von Helmut -. (dc3yc)


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Manfred P. schrieb:
> Wer meint, Sender abschirmen zu wollen, soll sich mal Meßkabinen
> ansehen, da wird einiger Aufwand getrieben, die dicht zu bekommen. Jedes
> Auto ist da meilenweit von entfernt!

Na da irrst du dich aber schon ziemlich! Bei meinem mittlerweilen 
volljährigen Peugeot muss ich trotz deutscher Garagentor-Fernbedienung 
die Scheibe herunterkurbeln lassen, um das Tor zum Hochfahren zu 
bewegen. Beim Auto meiner Frau klappt das aus dem Innenraum aus 
wesentlich größerer Entfernung. Egal, ob wir die Sender tauschen, das 
Verhalten bleibt.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Matthias S. schrieb:
> Nö, das ist 2,4GHz.
> Die 433Mhz Antenne ist das schwarze aufgewickelte Dings

Oha, da ist man froh, eine Antenne im Bild gefunden zu haben, und sucht 
nicht weiter mach einer weiteren Antenne. Natürlich.

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