Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Led panel direkt ansteuern


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von Gio B. (sanshine)


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Hallo zusammen
Ich habe hier einen Monitor, in dem im Gehäuse ein PC mit eingebaut ist. 
Das LCD-Panel ist defekt und das habe ich bereits entfernt. Nun würde 
ich gerne das LED Panel als Beleuchtung verwenden und habe mal alles 
geöffnet.
Folgende Probleme muss ich lösen:
1. der Monitor geht automatisch aus, wenn kein eingangssignal kommt.
2. ich will es so leicht wie möglich haben und will daher soviel 
unnötigen Ballast wie möglich rauswerfen.
3. ich will, dass es so wenig Energie wie möglich verbraucht.

Ich habe mal alles geöffnet (foto) und gesehen, dass aus der PSU 19V 
kommen. D.h. ich könnte direkt ein kleines (externes) Notebooknetzteil 
verwenden.
Nur was muss ich mit PS_ON und ON/OFF anstellen?
Was muss ich tun damit die Hintergrundbeleuchtung immer leuchtet?

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Gio B. schrieb:
> Nur was muss ich mit PS_ON und ON/OFF anstellen?

Vermutlich muss man das aus LOW ziehen. Miss einfach mal.

von Gio B. (sanshine)


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Falk B. schrieb:
> Gio B. schrieb:
>> Nur was muss ich mit PS_ON und ON/OFF anstellen?
>
> Vermutlich muss man das aus LOW ziehen. Miss einfach mal.

Woher bekomme ich "low"?
Was genau soll ich messen?

von Harry R. (harry_r2)


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Vllt ist PS_ON eine immer vorhandene Hilfsspannung, "Standby". Oder auch 
nur das Signal für die Betriebs-LED.
Per ON/OFF wird dem Netzteil mitgeteilt, dass die vollen 19 V für den 
Betrieb aktiviert werden sollen.

Beides hat eher weniger mit deiner Problemstellung zu tun. Zwischen 19V 
und dem LED-Teiber ist noch die Logik, die das Bildsignal auswertet.

Deine Einspeisung muss a) mit einem eigenen LED-Treiber gleich an das 
LED-Panel oder b) musst du den Enable/Dim/... Eingang vom originalen 
LED-Treiber finden und den unabhängig von HDMI steuern.
Nur bei b) reicht dann ein externes 19V-NT.

Zeig mal "alles".

von Falk B. (falk)


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Gio B. schrieb:
>> Vermutlich muss man das aus LOW ziehen. Miss einfach mal.
>
> Woher bekomme ich "low"?

Von GND.

> Was genau soll ich messen?

Die Spannung zwischen PS_ON und GND.

von Michael B. (laberkopp)


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Gio B. schrieb:
> Nur was muss ich mit PS_ON und ON/OFF anstellen?

Gar nichts.
Das ist das Steuersignal zum Einschalten des Netzteils und dessen 
Rückmeldung, da dein (19V Laptop-Netzteil) aber gar nicht gesteuert wird 
und gar keine Anschlüsse dafur hat, bleiben die ungenutzt.

Da 19V dran steht, wird das Panel selbst die Stromregelung pro LRD 
Strang machen. Es wird also schwer, die Helligkeit zu regeln. Nein, es 
hilft NICHT, weniger als 19V anzulegen. Eventuell geht PWM, aber wer 
will Flimmerlicht haben.

von Gio B. (sanshine)


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Michael B. schrieb:
Es wird also schwer, die Helligkeit zu regeln. Nein, es
> hilft NICHT, weniger als 19V anzulegen. Eventuell geht PWM, aber wer
> will Flimmerlicht haben.

Ich will immer die volle Helligkeit haben und nicht dimmen.

von Gio B. (sanshine)



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Harry R. schrieb:
> Zeig mal "alles".

von Gio B. (sanshine)



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Hier noch der aus und Eingang vom motherboard zum Panel

von Harry R. (harry_r2)


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Da ist ein 100V Elko drauf, kann ein Hochsetzsteller sein, LED String 
läuft also bei mehr als 19V.

Wenn der Platinenteil von 16851847104786528712691841079671.jpg jetzt 
auch noch scharf wäre, dann könnte man vllt mehr sagen

: Bearbeitet durch User
von Gio B. (sanshine)



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Harry R. schrieb:
> Wenn der Platinenteil von 16851847104786528712691841079671.jpg jetzt
> auch noch scharf wäre, dann könnte man vllt mehr sagen

: Bearbeitet durch User
von Harry R. (harry_r2)


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OZ9998B,
Vergleiche die Schaltung mit
https://datasheet4u.com/mobile/731980/OZ9998.html
Passt??

Miss mal, welche Spannung im Betrieb bei voller Helligkeit an Pin 9 und 
16 anliegt.

: Bearbeitet durch User
von Gio B. (sanshine)


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Falk B. schrieb:
>> Woher bekomme ich "low"?
> Von GND.
>> Was genau soll ich messen?
> Die Spannung zwischen PS_ON und GND.

Also PS und Ground einfach Kurzschließen? Ich habe dazu bei der 
vorangegangenen recherche gelesen, dass das zu Problemen führen kann 
weil PS auch mal high werden kann und das dann schlecht ist wenn  das 
auf ground liegt. So zumindest habe ich das verstanden.

Generell will ich das netzteil wenn möglich nicht mehr in betrieb nehmen 
(zum messen der Spannung zwischen PS und Grund) weil hier nun alles 
offen ist und es leicht zu Kontakt kommen kann. Möglich ist das 
natürlich aber wenn möglich will ich es vermeiden. Zumal ich womöglich 
noch den kleinen Knopf drücken muss damit ich für 5 bis 10 sek. das 
Panel anschalte. Fummelei mit 240 Volt vor der Nase will ich vermeiden 
wenn möglich. Ich hoffe du verstehst mich

von Harry R. (harry_r2)


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Du kannst das offene Netzteil abklemmen und 19V und GND von deinem 
Laptop-Netzteil nehmen.

von Gio B. (sanshine)


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Harry R. schrieb:
> OZ9998B,
> Vergleiche die Schaltung mit
> https://datasheet4u.com/mobile/731980/OZ9998.html
> Passt??
>
> Miss mal, welche Spannung im Betrieb bei voller Helligkeit an Pin 9 und
> 16 anliegt.
Da das LCD panel schon weg ist und auch defekt war, kann ich "volle 
Helligkeit" nicht mehr mit den displayknöpfen einstellen.

von Gio B. (sanshine)


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Harry R. schrieb:
> Du kannst das offene Netzteil abklemmen und 19V und GND von deinem
> Laptop-Netzteil nehmen.

Das heißt ich knipse jetzt mal die kabel zum netzteil unwiederbringlich 
durch, verbinde alle ground und 19v kabel, Schliesse die 19v und ground 
ans netzteil und Messe dann die Spannung zwischen PS und ground und 
zwischen pin 9 und 16? Habe ich  das richtig verstanden?

von Harry R. (harry_r2)


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Kabel ab, an NT, ja.

Wenn das Teil dann startet, sind PS_On und ON/OFF egal, brauchst nicht 
messen.

Spannung zwischen 9 und GND sowie 16 und GND.
Wahrscheinlich liegen 5V oder 3.3V an 9, ggf weniger an 16, je nach 
Helligkeit.
Und auch die Spannungen von Pin 6 und 12, gegen GND.

Uuuund dann auch noch die Spannung am Pluspol von C809. Das werden mehr 
als 19V sein. Da es ein 100V Typ ist sind das vielleicht so 60-80V.

Edit: Also im Moment alle Spannungen jeweils gegen GND messen.

: Bearbeitet durch User
von Gio B. (sanshine)


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Harry R. schrieb:
> Und auch die Spannungen von Pin 6 und 12, gegen GND.

Wo seht ihr da pin 6 und 12?

von Gio B. (sanshine)


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Ich habe 19V angelegt. Die led gehen mit Verzögerung an und gehen dann 
aber wieder aus. Während sie an sind liegen zwischen PS und ground 52mV 
an. Wenn die Beleuchtung ausgeht liegen 48mV an.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Leider zu spät: Anstatt das Kabel zu zerschneiden, hättest du einfach 
zwei neue Kabel auf die Lötaugen der Steckbuchse löten können.

von Gio B. (sanshine)


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Stefan F. schrieb:
> Leider zu spät: Anstatt das Kabel zu zerschneiden, hättest du einfach
> zwei neue Kabel auf die Lötaugen der Steckbuchse löten können.

Stimmt aber so ist das netzteil raus aus dem Spiel.
Jetzt muss ich als nächstes wissen was mit pin 6 und 12 gemeint ist.

von H. H. (Gast)


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Gio B. schrieb:
> Das LCD-Panel ist defekt und das habe ich bereits entfernt. Nun würde
> ich gerne das LED Panel als Beleuchtung verwenden und habe mal alles
> geöffnet.

Dann zeig doch mal das LED-Panel.

von Harry R. (harry_r2)


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Gio B. schrieb:
> was mit pin 6 und 12 gemeint ist.

die "Beinchen" von U801. 1 und 16 steht sogar dran, bei Pin 1 ist auch 
ein dicker weißer Punkt.

Oben 16, 15, 14, ....9
Unten 1, 2, 3, ....8



Gut, dass es angeht. Also Messgerät an 9 und GND, einschalten und 
ablesen, wenn es leuchtet und wenn es dann wieder aus ist.
Das gleiche für alle genannten Signale, also:

Signal        Spannung LED an      Spannung LED aus
Pin 9                5V                  0V
Pin....    usw

: Bearbeitet durch User
von Gio B. (sanshine)


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Jeweils immer zu ground
Erste zahl aus, zweite zahl led ist an

Pin 9: 19V 19V
Pin 6: 0V 53mV
Pin 12: 0.97V 3V
Pin 16: 20-50mV (nicht konstant) 0.43V
U809 Elko: 18.8V 37V

Wenn noch eine Messung fehlt, einfach sagen.
Nochmal zur Erinnerung: mein Ziel ist, dass es maximal hell ist und 
dauernd leuchtet.

von Gio B. (sanshine)


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Harry R. schrieb:
> Also Messgerät an 9
>...
> Pin....    usw

Danke für die präzise Anleitung

von Gio B. (sanshine)


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H. H. schrieb:
> Gio B. schrieb:
>> Das LCD-Panel ist defekt und das habe ich bereits entfernt. Nun würde
>> ich gerne das LED Panel als Beleuchtung verwenden und habe mal alles
>> geöffnet.
>
> Dann zeig doch mal das LED-Panel.

Was genau möchtest du sehen?

von H. H. (Gast)


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Gio B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dann zeig doch mal das LED-Panel.
>
> Was genau möchtest du sehen?

Nur das LED-Panel, so dass man die Verschaltung sehen kann.

von Gio B. (sanshine)


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H. H. schrieb:
> Gio B. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Dann zeig doch mal das LED-Panel.
>>
>> Was genau möchtest du sehen?
>
> Nur das LED-Panel, so dass man die Verschaltung sehen kann.

Das panel selber mit den Dioden und den plastiklayern habe ich nicht 
geöffnet und möchte ich auch vermeiden. Ich weiß nicht ob ich es wieder 
so passgenau zusammen bekomme.
Was genau möchtest du wissen? Vielleicht kann ich das herausfinden.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Gio B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Gio B. schrieb:
>>> H. H. schrieb:
>>>> Dann zeig doch mal das LED-Panel.
>>>
>>> Was genau möchtest du sehen?
>>
>> Nur das LED-Panel, so dass man die Verschaltung sehen kann.
>
> Das panel selber mit den Dioden und den plastiklayern habe ich nicht
> geöffnet und möchte ich auch vermeiden. Ich weiß nicht ob ich es wieder
> so passgenau zusammen bekomme.
> Was genau möchtest du wissen? Vielleicht kann ich das herausfinden.

Na das wird doch sicherlich mit einem bestimmten Strom versorgt, und 
dabei stellt sich eine bestimmte Spannung ein. Da wäre doch das 
einfachste ihm das direkt zu geben, ganz ohne alte Platinen des 
Rechners.

von Harry R. (harry_r2)


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Da die LED-Spannung doch recht gering ist, kann du einen externen 
LED-Treiber nehmen, die Platine brauchst du dann gar nicht. Wegen der 
4(?) Strings parallel brauchst du, um es ganz schön zu machen, noch 4 
Widerstände (etwa 10 Ohm, 0.5W), um eine gewisse Balancierung zur 
erreichen.

So ein Treiber wäre etwa passend
https://www.pollin.de/p/schaltnetzteil-philips-xitanium-500-ma-352816

Der OZ... kann max(!) 4 x 160mA, das Netzteil macht max 500mA, kann aber 
per Widerstand/poti runtergeregelt werden.


War das jetzt (gefühlt...) die maximale Helligkeit?


Wenn du bei 19V Laptop bleiben willst, kannst du auch selber nach einem 
Step-Up LED treiber suchen, der bis "etwas mehr als 37V" Strings 
versorgen kann.

Oder willst du die Platine verwenden? (es soll leicht sein, also eher 
nicht...Und der Rest braucht dann auch Strom). Das geht auch, musst halt 
die Leiterbahn zu Pin 16 auftrennen und da von irgendwo aus der 
Schaltung (über 1k Widerstand als "Schutz") 5V anlegen.

Je nachdem, welche Lösung du magst, musst du nach der Entscheidung noch 
die Ströme messen.

: Bearbeitet durch User
von Gio B. (sanshine)


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H. H. schrieb:
> Na das wird doch sicherlich mit einem bestimmten Strom versorgt, und
> dabei stellt sich eine bestimmte Spannung ein. Da wäre doch das
> einfachste ihm das direkt zu geben, ganz ohne alte Platinen des
> Rechners.

Da hast du absolut Recht. Ich will es jedoch so wiederverwendend wie 
möglich umsetzen. Wenn ich dann erst ein led netzteil kaufen muss, ist 
die Idee nicht mehr dieselbe. Das Netzteil vom notebook habe ich 
hingegen hier und das kann gerne dafür verwendet werden.
Es sind allerdings 3 x 17 LEDs, soviel weiss ich bereits. Ich denke 
deshalb gehen auch 6 Kabel ins Panel.

von Harry R. (harry_r2)


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Gio B. schrieb:
> Es sind allerdings 3 x 17 LEDs

dann war die Messung nicht bei max. Helligkeit, es sollten so um die 50V 
sein, dann passt der Philipstreiber nicht.

von Gio B. (sanshine)


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Harry R. schrieb:
> Gio B. schrieb:
>> Es sind allerdings 3 x 17 LEDs
>
> dann war die Messung nicht bei max. Helligkeit, es sollten so um die 50V
> sein, dann passt der Philipstreiber nicht.

Es ist schwierig die Helligkeit einzustellen wenn man nichts sieht. Ich 
probiere es morgen nochmal.

von Gio B. (sanshine)


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Hallo nochmal
Es war etwas Aufwand. Ich musste erst einen gleichen monitor finden und 
dort dann die Helligkeit einstellen. Heute konnte ich dann "blind" mit 
den Knöpfen die Helligkeit auf den maximalen wert stellen.
Leider ändert sich die Spannung am Kondensator nur nach unten, wenn ich 
es dunkler mache (ca 34 Volt) und bei maximaler Helligkeit sind es knapp 
38 Volt.
Das Display geht auch nach einer Zeit aus (standby), weil kein Bild 
empfangen wird. Plus: wenn man den an/aus Schalter drückt geht er von 
standby komplett aus und bei erneutem drücken geht er dann wieder an. 
Das Problem hierbei ist, dass er die Einstellung für die Helligkeit 
wieder auf 90% korrigiert. So habe ich  das beim funktionierenden 
monitor beobachtet.

von Gio B. (sanshine)


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Harry R. schrieb:
> Gio B. schrieb:
>> Es sind allerdings 3 x 17 LEDs
>
> dann war die Messung nicht bei max. Helligkeit, es sollten so um die 50V
> sein, dann passt der Philipstreiber nicht.

Hallo Harry
Leider habe ich die Spannung nicht uber 38 Volt bekommen.
Weißt du wie ich es schaffe, dass das Panel immer angeschaltet bleibt? 
Und auf welche Teile von der Platine könnte ich noch verzichten?

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