Forum: HF, Funk und Felder Kondensation bei doppelverglasung. Mikrowellen marsch?

Mnax schrieb:
> Funktioniert das?

Vermutlich nicht. Bis der Dampf eine Öffnung erreicht hat ist er 
größtenteils wieder an der Scheibe kondensiert.

Das dauert entweder sehr lange (ineffizient) oder funktioniert gar nicht 
weil mehr nachkommt als raus geht.

Zweifachverglasung? Den Glaszwischenraum bei niedriger absoluten Feuchte 
belüften. Die Innenseitendichtung verbessern, damit die feuchte 
Innenraumluft nicht in den Zwischenraum gelangt.
Oder sind es Isolierglasscheiben, bei denen der Randverbund undicht 
geworden ist?

Mnax schrieb:
> Funktioniert das?

Nein, es nutzt nichts  das Wasser zu verdampfen. Die Sicht ist dann zwar 
wieder klar, aber es beschlägt wieder sobald es wieder kälter wird.

Du musst das Wasser zwischen den beiden Scheiben rausbekommen, in dem du 
feuchte Luft gegen trockene Luft ersetzt, dabei verdunstet auch dein 
Kondenswasser.

Da du NATÜRLICH nicht geschrieben hast, ob es einer Thermopane mit 
Randverbund oder bloss 2 Scheiben in einem Rahmen sind, ist natürlich 
unklar, wie der Randverbund ist. 2 Locher rein und trockene Luft 
durchblasen hilft, aber erstens muss man dazu trockene Luft bekommen 
(Kompressorluft ist trocken aber teuer) und zweitens ist die Frage, ob 
es danach trocken bleibt  Eine Thermopane hat heute im Randverbund 
Silikagel um sie lange trocken zu halten. Ist das aber bei dir schon 
durchfeuchtet, musst du LANGE trocknen.

Erstens: Mit solchen bescheuerten und gefährlichen Ideen wie dem 
modifizierten Mikrowellenofen bitte nur freitags melden, andere Tage 
sollen bitte trollfrei bleiben.

Zweitens: Lass die Scheiße bleiben, Du bist Dir über die Gefahren von 
Mikrowellen nicht im Klaren. Mit sowas kann man sich auch prima die 
Augen verbrutzeln (nein, das heilt dann nicht wieder) und was so eine 
starke Mikrowellenquelle mit irgendwelchen Leitungen macht, in denen 
eine sehr hohe Spannung induziert wird, kannst Du Dir vielleicht sogar 
denken.

Die Scheibe muss ausgetauscht werden. Wenn da Luft und Feuchtigkeit 
eingedrungen ist, dann ist die Versiegelung kaputt, was die 
Wärmeisolation beeinträchtigt. Es wird auch immer wieder Feuchtigkeit 
eindringen. Schau nach, ob es ein Standardmaß ist, die bekommt man evtl. 
preiswert zu kaufen und könnte sie selbst einbauen, wenn nicht dann 
google nach einem guten Glaser in Deiner Gegend.

Michael B. schrieb:
> 2 Locher rein und trockene Luft
> durchblasen hilft,

Das ganze ist baujahr 1982. Die scheiben sind recht dick, 155 x 78. Am 
glasrand sieht das silbrig aus.

Das problem ist nur bei der scheibe die bei regen & wind nass wird, 
wetterseite, die dichtung nach aussen ist total versprödet, das holz z.t 
morsch. Der rest der scheiben ist OK auch die glas-schiebetüren sind OK.

Meinst du 2 löcher schräg in den zwischenraum reinbohren? Dann trocknen 
und die aussendichtung rauskrazen / neu machen? Kompressor hab ich 
schon.

Mnax schrieb:
> Meinst du 2 löcher schräg in den zwischenraum reinbohren? Dann trocknen
> und die aussendichtung rauskrazen / neu machen? Kompressor hab ich
> schon.

Damit ändert sich nix. Die Scheibe ist hin. Ich hab hier den gleichen 
Fall mit einer Süd-Scheibe. Dichtung nicht UV-Beständig und verwittert 
Kostet beim Glaser auch nicht die Welt...
 cu zipp

Mnax schrieb:
> Das ganze ist baujahr 1982. Die scheiben sind recht dick, 155 x 78. Am
> glasrand sieht das silbrig aus.

Mach mal ein scharfes Detailbild vom Rand der Scheibe am Rahmen, von 
innen & außen, dann kann man genaueres sagen.

Es gibt, laienhaft ausgedrückt, die ältere Doppelverglasung, und die 
moderneren Isolierglasscheiben. Wenn man wüßte was bei Dir verbaut wurde 
könnte man genaueres sagen, so wird das nur ein herumgestochere im 
Trüben. Also stell doch noch ein paar Bilder ein.

Ben B. schrieb:
> Schau nach, ob es ein Standardmaß ist, die bekommt man evtl. preiswert
> zu kaufen und könnte sie selbst einbauen, wenn nicht dann google nach
> einem guten Glaser in Deiner Gegend.

Standardmaße für Glasscheiben gibt es nicht. Wenn man von Kellerfenstern 
im Lichtschacht ausm Baumarkt mal absieht. Kein Glaser hier im Land hat 
irgendwelche Scheiben auf Maß geschnitten auf Lager... ESG, VSG, 
Isolierglas & Co bestellt er im Werk nach Maß, das sind alles m²-Preise. 
Einschichtiges Normalglas wie es früher üblich war ist am aussterben, 
braucht kein Mensch mehr, wird nicht mehr gefragt. Und Lagerbestand 
kostet nur Platz und Geld...

Gruß, DerSchmied

Mnax schrieb:
> Soll ich da mit einem alte mikrowellenofen draufhalten? Türe wegmachen,
> schalter überbrücken und vor das fenster stellen? Funktioniert das?
Vermutlich nicht. Bei mir haben die Isolierglasfenster Feuchtigkeit 
gezogen. Das kann man mit einem Fön kurzzeitig beheben, aber sobald der 
Temperaturunterschied zwischen innen und außen zu groß wird, fängt es 
wieder an zu kondensieren. Es hilft alles nix: die Dichtung muß erneuert 
werden und dann muß die Feuchtigkeit raus.

Hatte ich auch schon, die einzige Lösung scheibe raus und neue wieder 
rein.
Da ist die Dichtung bzw Verklebung zwischen beiden Scheiben hin. Die 
lässt sich selber nicht reparieren. Ausserdem ist in solchen Scheiben 
gar keine Luft drin, sondern ein Edelgas, häufig Argon.

Uli S. schrieb:
> Ausserdem ist in solchen Scheiben gar keine Luft drin, sondern ein
> Edelgas, häufig Argon.

Ich glaube ja, nach 40 Jahren ist in keiner dieser Isoliergläser noch 
viel Edelgas drin, und entsprechend schlechter ist auch die 
Wärmedämmung. Gibt es da Statistiken?

LG, Sebastian

Sebastian W. schrieb:
> Ich glaube ja, nach 40 Jahren ist in keiner dieser Isoliergläser noch
> viel Edelgas drin, und entsprechend schlechter ist auch die
> Wärmedämmung. Gibt es da Statistiken?

Vor 40 Jahren ist niemand auf die Idee gekommen teure Edelgase hierfür 
zu verschwenden, das ist ein Kuriosum neueren Datums. Läßt sich aber 
prima verkaufen.

Ich habe den TO um Detailbilder gebeten, bislang kam nichts nach. 
Vermutlich hat er das Interesse verloren weil es keine kostengünstige 
Lösung zu geben scheint.

Gruß, DerSchmied

C. D. schrieb:
> ein Kuriosum neueren Datums

Un warum füllen dann Taucher ihren Trochentauchanzug mit Argon ?
Luft ist doch billiger.
deswegen:
https://www.technisches-tauchen.at/argon-als-anzuggas/

Rüdiger B. schrieb:
> Un warum füllen dann Taucher ihren Trochentauchanzug mit Argon?

Das gleicht die Erdkrümmung unter Wasser aus.

Es gibt auch Leute die sich ihre Reifen mit Stickstoff befüllen lassen 
und bereitwillig dafür bezahlen.

Fällt Dir den gar nicht auf dass die Hirngespinste einiger Wenigen so 
ÜBERHAUPT NICHTS mit diesem Thread und der schwitzenden Glasscheibe zu 
tun hat? Selbstverständlich gibt es gasgefüllte Scheiben, hat mit den 
Undichtigkeiten hier aber nichts zu tun.

Oder, wenn Du Dich unbedingt öffentlich in die Nesseln setzen willst, 
erklär doch mal den Zusammenhang den Dein Intellekt da konstruiert hat.

Gruß, DerSchmied

Mnax schrieb:
> Bei meinem wintergarten hab ich doppelverglasung, schwer und gross. Da
> ist innen im fenster kondensation, wassertropfen, seit tagen schon.
>
> Soll ich da mit einem alte mikrowellenofen draufhalten? Türe wegmachen,
> schalter überbrücken und vor das fenster stellen? Funktioniert das?

Jemand, der solchen Mist postet, muss ein Idiot sein, oder?

So sieht das aus.
Innen, aussen, andere seite der terasse ohne kondensation, baugleich.

Aussenseite abgeplatzte farbe durch hagel. Der dachüberstand reicht 
nicht um das zuverlässig trocken zu halten, da kommt manchmal regen 
dran.

Soll ich die scheibe rauswuchten und neu verkleben?

Mnax schrieb:
> Soll ich die scheibe rauswuchten und neu verkleben?

Rauswuchten und ersetzen.

Siehst du im ersten Bild die kleinen Löcher im Aluminium-Randverbund, 
quasi Perforation ?
Dahinter versteckt sich die umlaufende Kammer mit dem Silikagel, und das 
kann den Wasserdampf schon nicht mehr aufnehmen.
Du müsstest das Silikagel trocken bekommen, vergiss es.

Theoretisch ist es nicht so ein Hexenwerk, aus 3 Scheiben eine 
Thermopane-Scheibe zu machen. Heute wird nicht mehr die Glasscheibe am 
Rand verkupfert und dann mit dem Blei des Randverbunds verlötet. Heute 
wird nur noch billigst mit Butylkleber verklebt. Und dein Randverbund 
war eh Scheisse, da kauft man teure 3-Scheiben-Verglasung und der Glaser 
liefert bestens wärmeleitendes Aluminium als Randverbund, keine warme 
Kante, den sollte man erschiessen.

Aber die Glasscheiben auseinanderzubekommen in dem man den Randverbund 
mit der Stichsäge von aussen zersägt, dann die Reste von den 
Glasscheiben abknibbelt, dann neuen Randverbund kauft und die Scheiben 
an einem besonders lufttrockenen Tag (Frostwinter) zusammenklebt, vorher 
ggf. noch Stickstoff oder Argon einbläst, schaffst du alleine nicht, 
nicht ohne Glasbruch.

Und dann hättest du die Scheibe gleich fertig neu kaufen können.

Also hat wohl dein Gartner bei Mähen mit einem Steinchen die Scheibe 
getroffen.

Puh, dreifach verglast. Nicht ganz billig und steinschwer, macht nicht 
viel Spaß die vom Anhänger durchs Haus zu tragen...

Reparieren ist da leider nicht drin, irgendwo ist die Verklebung undicht 
geworden, Wasser eingedrungen. Das kriegst Du nie mehr raus. Und es muß 
festgestellt werden woher das Wasser kam, von außen her MUSS die Fassade 
dicht sein!

Es gibt Firmen die solche Scheiben diagonal anbohren damit Außenluft 
durchzirkulieren kann. Ist aber auch nur eine Notlösung, ein nebliger 
Schatten bleibt meist. Werde später mal sehen ob ich dazu was finde und 
berichten.

Laß Dir trotzdem ein Angebot vom Glaser Deines Vertrauens über einen 
Austausch machen. Dazu Bild # 3 einreichen und ungefähre Maße, das 
sollte zur groben Preisfindung erstmal reichen. Und natürlich die 
dreifach-Verglasung nicht unterschlagen. Dann hast wenigstens mal eine 
Hausnummer wo es preislich hinführen würde.

Sammelt sich Wasser zwischen der äußeren und der mittleren Scheibe kann 
es durchaus sein dass der nächste Frost sie zum Platzen bringt, das ist 
dann richtig blöd.

Das Holz der Außenseite braucht unbedingt Pflege! Das heißt gründlich 
abschleifen und imprägnieren, und das nicht gerade mit der billigsten 
Baumarkt-Lasur. Sonst kannst fast schon zusehen wie es Dir wegmorscht... 
Ein kleines Gesims oberhalb der Verglasung wäre von Vorteil, das allein 
hält schon reichlich Wetter ab.

Vielleicht kannst Du das mit dem Glaser kombinieren, Google einfach nach 
Holzfenstern / Fensterbauern in Deiner Region, da bekommst dann auch 
fachlich kompetente Beratung.

Aber - ein paar € mußte dann schon in die Hand nehmen.

Gruß, DerSchmied

Mnax schrieb:
> So sieht das aus.

Dreifachverglasung. Wusste gar nicht, dass es die 1982 schon gab. Such 
mal die Innenkanten des Aluprofils rundum nach einem Aufdruck ab.

LG, Sebastian

Michael B. schrieb:
> bestens wärmeleitendes Aluminium als Randverbund, keine warme Kante

Warme Kante gibt es meines Wissens erst seit den 2000er Jahren. Es ist 
nicht ganz einfach, den Randverbund dauerhaft gasdicht zu bekommen (also 
mit Metall zu dichten), und gleichzeitig den Wärmefluß klein zu halten. 
Aber gerade bei Holzrahmen ist Warme Kante gut, weil sonst im Winter in 
den Fensterecken innen Wasser kondensiert und ins Holz sickert.

LG, Sebastian

Der raum ist 3.30 x 7.10, drei seiten glas. Ich beheize das nicht, 
thermostat heizung steht auf frost, bei heutigen oelpreisen wäre das zu 
teuer. Im winter ist das vorratskammer und die katze schläft da gerne.

Ob das 1982 ist bin ich nicht sicher, hab das vor 5 jahren gekauft.

Danke für die tips. Das mit dem anbohren wäre interessant, und wenn das 
nicht klappt dann neues glas. Wird nicht billig, die handwerker hier 
sind selten, ausgebucht und teuer.

Mnax schrieb:
> Ich beheize das nicht

Das spielt keine Rolle, der Schaden hat seine Ursache in der Verklebung 
der Scheiben miteinander.

Mnax schrieb:
> Soll ich die scheibe rauswuchten und neu verkleben?

Da brauchts 4-6 geübte Hände und passendes Equipment, die Scheibe hat 
gut 100kg.

Auf Bild 2 glaube ich eine Gummidichtung zu erkennen die ihre Aufgabe 
nicht mehr erfüllt, wird wohl umlaufend so ausgucken. Das ist nicht gut.

Michael B. schrieb:
> Aber die Glasscheiben auseinanderzubekommen in dem man den Randverbund
> mit der Stichsäge von aussen zersägt, dann die Reste von den
> Glasscheiben abknibbelt, dann neuen Randverbund kauft und die Scheiben
> an einem besonders lufttrockenen Tag (Frostwinter) zusammenklebt, vorher
> ggf. noch Stickstoff oder Argon einbläst, schaffst du alleine nicht,
> nicht ohne Glasbruch.

Du hast das jetzt aber im Ernst nicht schon mal praktiziert?

Gruß, DerSchmied

https://www.fensterbau-ratgeber.de/fenster/fenster-sanierung/fenster-schadensbilder/blinde-fensterscheiben/

Les Dich da mal durch, ist als erste Information halbwegs brauchbar.

Gruß, DerSchmied

Sebastian W. schrieb:
> Such
> mal die Innenkanten des Aluprofils rundum nach einem Aufdruck ab.

Februar '84 wenn ich richtig lese.

Da hat seinerzeit jemand richtig ordentlich Geld für den Wintergarten 
ausgegeben. Nuja, nach 40 Jahren ist es wohl auch an der Zeit etwas in 
dessen Erhaltung zu investieren.

Gruß, DerSchmied

ANKO sagt mir jetzt nichts. Da könnte aberauch der Beginn des 
Firmennamens im gebogenen Innenwinkel des Aluprofils verschwunden sein 
...

LG, Sebastian

Sebastian W. schrieb:
> ANKO sagt mir jetzt nichts

Ich schau morgen bei tageslicht noch mal. Mit taschenlampe spiegelt das 
zu stark.

C. D. schrieb:
> Nuja, nach 40 Jahren ist es wohl auch an der Zeit etwas in
> dessen Erhaltung zu investieren.

Gross investieren lohnt nicht, das ist pendlernähe grossstadt, kinder 
werden abreissen und ein 3-er reihenhaus draufstellen. Machen hier alle.

Mnax schrieb:
> Gross investieren lohnt nicht, das ist pendlernähe grossstadt, kinder
> werden abreissen und ein 3-er reihenhaus draufstellen. Machen hier alle.

Schade drum.

Dann ist die Sache mit dem Anbohren vielleicht doch die vernünftigere 
Lösung, und die günstigere. Gibt offenbar eine ganze Reihe von 
Anbietern, einfach mal durchwühlen. Zumindest von Außen würde ich aber 
für Dichtigkeit sorgen, sonst kann da ganz schnell ordentlich Übel 
daraus entstehen.

Gruß, Der Schmied

Noch eine frage. Das soll ja 3-fach verglasung sein.
Wie finde ich raus zwischen welchen gläsern das wasser ist?
Aussen - mitte ist anzunehmen.

Dann bohre ich das mal an und schaue was sich machen lässt, und wenn das 
dann schief geht hole ich den glaser :)

Propan ist auch billig und trocken.

Ich habe das mal im großen Stil bei einer Kantine eines größeren 
Instituts gesehen. Einige Scheiben waren bereits blind geworden. Die 
Scheiben wurden nacheinander über Eck (unten/links, oben/rechts) 
angebohrt, gespült, getrocknet und wieder versiegelt. Ob das nachhaltig 
ist oder ständig wiederholt werden muss, keine Ahnung. Sah aber nach der 
Operation erstmal wieder top aus.

Kay-Uwe R. schrieb:
> Ich habe das mal im großen Stil bei einer Kantine eines größeren
> Instituts gesehen. Einige Scheiben waren bereits blind geworden. Die
> Scheiben wurden nacheinander über Eck (unten/links, oben/rechts)
> angebohrt, gespült, getrocknet und wieder versiegelt. Ob das nachhaltig
> ist oder ständig wiederholt werden muss, keine Ahnung. Sah aber nach der
> Operation erstmal wieder top aus.

Wird dabei tatsächlich durch das GLAS gebohrt? Im sichtbaren Bereich? 
Und womit "gespült"? Wasser?

Thomas R. schrieb:
> Wird dabei tatsächlich durch das GLAS gebohrt? Im sichtbaren Bereich?
> Und womit "gespült"? Wasser?

Weiter oben ist ein Link von mir dazu...

Und: JA, Glas läßt sich bohren. Ohne große Probleme, solange es kein ESG 
ist.

Gruß, DerSchmied

C. D. schrieb:
> Weiter oben ist ein Link von mir dazu

Na ja, zwar ist danach die Scheibe von innen geputzt, aber noch lange 
nicht repariert: es ist nach wie vor zu viel Feuchtigkeit im 
Trocknungsmittel und der undichte Randverbund ist nach wie vor nicht 
dicht, so dass die Scheibe nächste Woche wieder kondensiert.

Ein steter Quell guter Einnahmen für den Anbieter, und die Wärmedämmung 
ist auch kaputt.

@Michael B.:

Da hast schon recht. Eine Reparatur ist das nicht wirklich, hatte ich 
weiter oben aber schon zu bedenken gegeben.

Der TO möchte nicht mehr allzuviel in den Wintergarten investieren, 
Isolationseigenschaften sind auch zweitrangig weil unbeheizt, also was 
soll's.

Wenn die Scheibe eine Fachfirma mit nem Glasbohrer wieder klar bekommt 
scheint ihm schon geholfen, und eine Stange Geld ist auch noch gespart 
dabei.

Gruß, DerSchmied