Ne, ich habe überhaupt nichts dagegen, aber eine Erklärung wäre schon interessant.
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Wird davon abhängen, wann die Lagerbestände eingekauft wurden. Und wenn Microchip Preise senkt, von Bausteinen, die vor Jahren auf Halde gelegt wurden, wird diese Preissenkung natürlich nicht weitergegeben, denn Microchip zahlt auch an Reichelt nicht die Preisdifferenz zurück.
Wo ist jetzt dein Problem? Dass der Controller mit weniger Speicher und weniger Features teurer ist? Der 212 und der 412 sind neue Serien, die werden von Microchip also einerseits ein bisschen gepusht und andererseits sind vielleicht die Herstellungskosten durch modernere Prozesse günstiger. Die Preise bei Microchip spiegeln den Verkaufspreis bei Reichelt auch wider. Also das passt schon
Für den kleineren Speicher muß der funktionierende extra maskiert werden. Und das kostet eben.
Georg M. schrieb: > Ne, ich habe überhaupt nichts dagegen, aber eine Erklärung wäre > schon interessant. Ich rufe nicht für Dich bei der Firma an um das zu klären;-(
Georg M. schrieb: > Ne, ich habe überhaupt nichts dagegen, aber eine Erklärung wäre > schon interessant. Der Preis ist auch eine Frage der Stückzahl die der Händler einkauft.
212 und 412 sind ja außer der Flashgröße gleich. Ein Bastler wird immer zu dem Größeren greifen damit er Reserven hat. Da kann es sein, dass sie vom 412 größere Mengen abnehmen als vom 212. Deswegen bekommen Sie den günstiger eingekauft.
Könnte auch mit daran liegen: Beitrag "attiny13 - attiny13a" Atmel AVR Mikrocontroller ATtiny13A Beim ATtiny13A handelt es sich um die kompatible Weiterentwicklung des ATtiny13. Im Gegensatz zum älteren Modell ist der ATtiny13A sparsamer im Energieverbrauch und kann schon ab 1,8 Volt betrieben werden (ATtiny13 ohne A: 2,7 Volt (https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller/ATtiny13-A::15.html) Aber dann doch kein vollwertiger Ersatz für den ATtiny13V, weil der konnte außerhalb der Spezifikation mit noch etwas niedrigerer Versorgungsspannung zum Laufen gebracht werden.
Dasselbe gibts auch bei smartphones. Da ist das 128gb modell teilweise billiger als das 64gb modell. Nicht fragen, einfach das billigere und bessere kaufen :)
Matthias X. schrieb: > 212 und 412 sind ja außer der Flashgröße gleich. Ein Bastler wird > immer zu dem Größeren greifen damit er Reserven hat. Da kann es sein, > dass sie vom 412 größere Mengen abnehmen als vom 212. Deswegen bekommen > Sie den günstiger eingekauft. Nicht nur der Bastler, sondern auch die Profis werden bei der Entwicklung mit dem größeren Speicher beginnen. Wenn es sich lohnt und die Stückzahlen groß sind kann man immer noch ein "Downsizing" durchführen. Auch wenn man mehrere Produkte mit unterschiedlichem Speicherbedarf an Flash im Programm hat, wird man die Vielfalt auf eine Type reduzieren.
Hallo Mnax schrieb: > Dasselbe gibts auch bei smartphones. > Da ist das 128gb modell teilweise billiger als das 64gb modell. > > Nicht fragen, einfach das billigere und bessere kaufen :) Das mag beim Smart Phone funktionieren, aber bei IC und µC leider nicht. Der Preis bei Halbleitern,abgesehen von der High Endklasse, hat wenig mit der Leistungsfähigkeit und dem (Speicher-) Volumen zu tun, sondern... Ja, sondern womit? Irgendwie erscheint mir als reiner Hobbyist (im Beruf werden bei uns nur fertige Baugruppen genutzt) als wenn der Preis jeden Tag neu ausgewürfelt wird und viel mit Spekulation und der Laune von wenigen Leuten abhängt. Das ist so natürlich Quatsch (wobei so einiges was ich bisher als Satire und Humoristische Übertreibung gesehen habe, ist von der Realität überholt worden, bzw. wird nur hinter großen "wissenschaftlichen" Worten und Theorien versteckt). Aber es ist schon interessant, dass Speicherpreise schon immer generell mit "Tagespreise" in Printkatalogen "bepreist" wurden sind und das sich sogar teilweise auf "normale" IC ausgeweitet hat - erstaunlicherweise gibt es 2023 noch immer Printkataloge nicht nur für uns reine (alte) Hobbyisten... Was mich in diesen Zusammenhang auch noch interessieren würde: Warum 1001 verschiedene ICs z.B. besonders auffällig bei OPs, die sich nur in kleinsten Details unterscheiden, öfter sogar unter vielen verschiedenen Bezeichnungen bei vollständig gleichen Inhalt vertrieben werden, und wie ein Halbleiterproduzent bei "Kleinkram" (also weit unterhalb von Mikroprozessoren oder µC) festlegt, was "fehlt", wo ein Markt vorhanden ist und wie sie die Preise und Produktionsintervalle und Verteilung (irgendwie scheint bei Halbleiter die Sowjetunion bzw. DDR und Co. ein wenig überlebt zu haben) festlegen. ? ;-)
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Andreas B. schrieb: > Für den kleineren Speicher muß der funktionierende extra maskiert > werden. > Und das kostet eben. Humbug, sorry. Herstellungskostenmäßig sind die mit kleinerem (ausgewiesenem) Flash selbst dann billiger als die größeren, wenn es sich um den gleichen Die (Chip) handelt. Ein nicht zu unterschätzender Anteil an den Kosten von Flash-basierten MCUs wird durch Test und Inbetriebnahme des Flashs verursacht. Wenn man davon also nur die Hälfte überhaupt bearbeiten muss, sinken die Kosten. Dein "Maskieren" ist weiter nichts als das Aktivieren einer OTP-Fuse, und das wird am Ende des gesamten Testzyklusses ohnehin bei allen gemacht, egal wie groß der Flash ist. Diese Fuse geht direkt in die Logikschaltung ein und legt damit Details für Adressdecoder, ggf. Chip-IDs (wie JTAG-ID oder so) etc. fest. (Die Signature wiederum ist selbst eine OTP-Fuse, daher gibt es auch AVRs, bei denen sie sich von der JTAG-ID unterscheidet. Letztere ist hart codiert.)
Jörg W. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Für den kleineren Speicher muß der funktionierende extra maskiert >> werden. >> Und das kostet eben. > > Humbug, sorry. Dein Ironiedetektor ist kaputt.
Als ich mal in Amiland war, kostete der Whopper gerade landesweit 99 Cent (statt regulär 3 oder 4 Dollar. Man wollte gegen den Arsch, äh Arch de Luxe von Mcdonalds ankämpfen). Gab trotzdem Leute, die den Whopper Mini oder wie auch immer die kleine Version davon hieß für 1,99 kauften. Oder sich bei free refill eine medium oder large Cola holten statt die kleinste. Auf ähnlich impulsive Bauchentscheidungen scheint hier Microchip zu setzen. Congratulations on your promotion, Mr. Head! https://www.youtube.com/watch?v=3YUvlrVlNao (Das macht mich jetzt fertig, daß der Film 13 Jahre alt ist. Ich habe damals nämlich mitbekommen, wie er als Antwort auf https://www.youtube.com/watch?v=91iX5sUXrOo rauskam.)
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Wollvieh W. schrieb: > Auf ähnlich impulsive Bauchentscheidungen scheint hier Microchip zu > setzen. Wie kommst du darauf, dass das Microchips Entscheidung wäre? Das wohl zutreffendste wurde eh schon weiter oben geäußert: Reichelt hat die kleineren zu Zeiten der Chipkrise gekauft, und da waren sie teurer. Andreas B. schrieb: > Dein Ironiedetektor ist kaputt. Hmm, dann muss der mal wieder zur Reparatur. Mist, hatte letztens erst einen neuen gekauft, weil der alte so träge geworden war.
Man könnte natürlich den größeren µC nehmen und das Projekt neu compilieren, aber in der Massenproduktion müsste man Zertifizierungen, BOM usw. anpassen. In einem Großkonzern geht das nicht in < 12 Wochen.
Jörg W. schrieb: > Stefan H. schrieb: >> In einem Großkonzern > > Meinst du, ein Großkonzern kauft AVRs bei Reichelt? Der externe Entwickler wäre insoweit eher verdächtig, mit ähnlichen Folgen.
Peter G. schrieb: > Irgendwie erscheint mir als reiner Hobbyist (im Beruf werden bei uns nur > fertige Baugruppen genutzt) als wenn der Preis jeden Tag neu > ausgewürfelt wird und viel mit Spekulation und der Laune von wenigen > Leuten abhängt. Die Preise werten nach den statistisch ermittelten Bedarf ausgewürfelt. Am einfachsten sieht man das an den Lebensmittel Bedarf. ;-)) MfG alterknacker
Noch unergründlicher ist die Preiskalkulation bei den Dioden. Eine 1N4007 kostet 0,03€ eine 1N4005 vom selben Hersteller 0,05€. Die haben sogar das gleiche Datenblatt und unterscheiden sich nur in der Spannungsfestigkeit. Warum sind 600V teurer als 1000V ?
Xanthippos schrieb: > Warum sind 600V teurer als 1000V ? Weil sie extra welche aussuchen mussten, die bereits bei 610 V durchbrechen. Die waren gar nicht so einfach zu finden. ;-)
Percy N. schrieb: > Der externe Entwickler wäre insoweit eher verdächtig Wenn der außer in extremen Notfällen bei Reichelt einkauft, dann ist der in der Tat verdächtig.
Harald K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Der externe Entwickler wäre insoweit eher verdächtig > > Wenn der außer in extremen Notfällen bei Reichelt einkauft, dann ist der > in der Tat verdächtig. Welcher Teil von "eher" bereitet Dir so unüberwindliche Schwierigkeiten?
> Weil sie extra welche aussuchen mussten, die bereits bei 610 V > durchbrechen. Die waren gar nicht so einfach zu finden. ;-) Hm, interessante Frage. Wie schaut das eigentlich aus, angenommen ich hätte irgend eine Anwendung, in der ich eine Diode brauche, die pünktlich bei 410V den Arsch hochreißt. Kann ich dann eine 1N4004 dafür nehmen oder übersteht die wenn ich "Pech" habe, die gleichen 1000V wie eine 1N4007?
Ben B. schrieb: > Wie schaut das eigentlich aus, angenommen ich hätte irgend eine > Anwendung Als HV-Zenerdiode;)
Ben B. schrieb: > ich eine Diode brauche, die pünktlich bei 410V den > Arsch hochreißt. Kann ich dann eine 1N4004 dafür 1N400x sind Gleichrichterdioden keine 'Arsch hochreiss Dioden' Wenn du meinst so etwas zu brauchen, musst du dir eine andere Schaltung ausdenken. 73 Wilhelm
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Keine konkreten Einsatzpläne für sowas, aber man könnte z.B. eine mit
einem Sicherungswiderstand in Reihe schalten und wenn man das Gerät dann
zurückbekommt weil's nicht mehr funktioniert und diese Diode (und der
Sicherungswiderstand) defekt ist, dann wüsste man da haben mal mehr als
bspw. die erlaubten 400V angelegen.
> Gleichrichter
Gleich-riecht-er
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Xanthippos schrieb: > Noch unergründlicher ist die Preiskalkulation bei den Dioden. > > Eine 1N4007 kostet 0,03€ eine 1N4005 vom selben Hersteller 0,05€. > > Die haben sogar das gleiche Datenblatt und unterscheiden sich nur in der > Spannungsfestigkeit. Warum sind 600V teurer als 1000V ? Die Flussspannung ist bei den 600V-Varianten etwas geringer als bei der 1000V-Variante.
Ben B. schrieb: > Kann ich dann eine 1N4004 dafür nehmen Natürlich nicht, denn keiner garantiert dir, bei welcher Spannung sie tatsächlich anfängt, in den Durchbruch zu gehen. Es wird dir nur garantiert, dass sie wenigstens 400 V aushält.
Stefan H. schrieb: > Die Flussspannung ist bei den 600V-Varianten etwas geringer als bei der > 1000V-Variante. Die meisten Datasheets machen keinerlei Unterschied zwischen den Varianten, ausser natürlich in der Sperrspannung. Manche hingegen unterscheiden 1N4001-4 und 5-7 in der Sperrschichtkapazität. http://www.datasheet.es/PDF/132863/1N400X-pdf.html https://www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdf https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ds28002.pdf
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(prx) A. K. schrieb: > "Diodes" hingegen unterscheidet 1N4001-4 und 5-7 in der > Sperrschichtkapazität. Interessanterweise um einen Faktor von 1:2 und das sogar bei "typical". Würde darauf hin deuten, dass sie wirklich zwei verschiedene Dies dafür benutzen.
Da diese Einteilung vor einem halben Jahrhundert getroffen wurde, aus Zeiten viel weniger ausgereifter Fertigung, würde ich mich nicht wundern, wenn einige Fertigungen heute durchweg 4007er produzieren, auf Halde legen, und später nach Orderlage bedrucken. Die Logistik für Selektion könnte auch bei Wafern heute schon teurer sein. Während andere Hersteller zwei Fertigungen draus mach(t)en, für geringere Sperrschichtkapazität. Wobei die bei deren Einsatzbereich wohl kein Aas mehr interessiert.
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Ich habe schon vor 30 Jahren nur noch 1N4005 aufwärts bestellt und eingebaut. Um die geringere Sperrschichtkapazität habe ich mich nicht geschert. Meist waren es ohnehin Dioden für Netzspannungsgleichrichtung, dann passte das mit > 1N4005 schon.
Je nach Hersteller der 1N400x unterschiedlich. Die 6 und 7 haben PIN-Strukturen. 1-4 PN und die 5 scheint je nach Hersteller unterschiedlich zu sein. Und es ist ein Unterschied zwischen Durchbruch und kontrolliertem Durchbruch. Die Schutzzone am Rande des Die wird da aufwändiger realisiert.
Harald K. schrieb: > Textverständnis ist nicht Deine Primärbegabung, wie? Dafür gibt es jetzt ja ChatGpt <duck und weg...> ciao Marci
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