Forum: /dev/null Basteln für Alt und Jung

e bissel mehr

Die alten Leuchtdioden zeigen auch die alte Zeit.
Der Motor aus einen CD Laufwerk.
Die sind unverwüstlich mit sehr geringer Stromaufnahme.

Experrimentatist schrieb:
> Heute ist er Ausbrecherkönig und selbst im roten Ochsen in Halle nicht
> zu halten.

Jetzt bastelt mein Enkel wenig, aber er gibt es weiter an seine 3 
Geschwister in zweiter ehe vom Vater.

Es geht auch nur darum das Eltern zeitig erkennen was ihre Kinder
gerne machen und dies fördern.
Nicht schon im Kinderwagen dem Kleinkind ein Handy in die Hand drücken 
um es ruhig zu stellen.

P.S.
Mit Musik hat es beim Enkel nicht richtig geklappt,
trotzdem hat es beim Schlagzeug in der Schule zu einer eins gereicht.

Nette Bastlei. Aber viel zu wenig Sylikon, Heizkleber und Bauschaum.

Manfred schrieb:
> Du bist wieder zu dämlich, Deine vermatschten Videos in die korrekte
> Lage zu drehen. Zu Werbefernsehen als Vertonung sage ich lieber nichts
> weiter.

Wir sind nicht in einen Foto/Videoforum.
Ich will nur die Bewegung/Blinken demonstrieren.
Es ist auch noch nicht geklärt warum die Horizontal aufgenommene Vieos
mit meiner Handykamera für die meisten nicht lauffähig sind.

Das meiste soll von Kindern und Jugendlichen gemacht werden können, 
teilweise mit Hilfe und Mitarbeit der Erwachsenen.



Leim wird bis zum Letzten ausgequetscht.
Das halbe Überraschungsauto kam aus einen Tunnel welcher gemalt war
vor ca 25 Jahren.
Später wurde die Zeichnung durch Fotos ersetzt.
Das konnte sich jeder selbst basteln.

Die Beleuchtung im "Autokino" könnte jedes Kind  mit einer Lichterkette, 
in diesen Falle 10 Cent, fast selbstständig aufbauen.
Diese Beleuchtungsart ist die einfachste Idee.


Manfred schrieb:
> Ansonsten eine nette Idee, vorhandene Teile zu einfachen Dioramen zu
> vereinen.

Das ist der Hauptgrund der letzten Jahre,
MfG
alterknacker

Das  Überraschungsei Auto vor über 20 Jahren mit einen PIC.
Über die Antennen war das Programm Wählbar.
Muss ich noch mal testen ob es geht.



Die Andreaskreuz , Blocksignale Ampeln , alles Ohne Geldeinsatz, was wir 
auch nicht hatten.
Leuchtdioden wurden teilweise zurecht geschliffen.

Kinder konnten das damals!
Die "Programmierer" in der Gruppe lassen die Teile Leben.


Nach 89 mit dem KC85 dann C64
Q-Basic, Turbo Pascal mit dem PC.

MfG
alterknacker

Hallo,
weitere einfache Bastelei,
Lichtsteuerung Lichterkette, später Arduino WS2812,ESP32 D1 Mini
oder Ähnliches.
Da Meine Tochter heute Mittagessen gemacht hat, war das eine Arbeit
zwischen Frühstück und Braten.

MfG
alterknacker

Old schrieb:
> Hättest du Alterknacker deine Tochter das basteln lassen, wurde sogar
> die Themenüberschift „Basteln für Alt und Jung“ stimmen. So ist es nur
> basteln eines Altenknackers.

Mein Enkel liest mit, der brauch auch immer Anregungen zum Basteln mit 
seinen Kleineren 3 Brüdern.

Zeno schrieb:
> Die LED's in den Autos müssen auch nicht wie Hörner raus schauen , das
> geht auch bündig.
>
> Aber gut, Dir muß es gefallen.

Ich will die Teile auch nicht fertig bauen.
Es ist Altmaterial was so verarbeitet wird, ohne auf Genauigkeit, 
Maßstab, Farbgebung usw zu achten.
Die Leuchtdioden sind Lichterketten für 10 Cent, und jeder kann solche 
Teile machen wie er will.
Diese Teile werden dann verschenkt, an Kinder welche es dann gestalten.

Ich zeige auch , wie vor 30 Jahren mit wenig Material und Werkzeug
so was gebaut werden konnte.
Wenn ein 7 Jähriger seinen Elter seine Bastelei zeigen konnte und das 
Haus leuchtete, das war was.

Ich würde jetzt schon sagen wollen, das dass Verständnis zu diesen 
Altbasteleien von den Altbundesbürgern kaum verstanden wird.


Besser noch, zeigt doch mal eine Bastelei der Letzten 3 Wochen
welche auch 6-9 Jährige Kinder aufgebaut werden kann,
dann können wir auch kritisieren.

Ich bin gespannt!

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Besser noch, zeigt doch mal eine Bastelei der Letzten 3 Wochen
> welche auch 6-9 Jährige Kinder aufgebaut werden kann,
> dann können wir auch kritisieren.
>
> Ich bin gespannt!

@Zeno

Leider hast du nicht das Anliegen verstanden, denke ich.

Was hast du mit kleinen Kindern in den letzten Zeit gebastelt?

Das was hier im Bildern gezeigt wird, kann ein Erwachsener mit 6-9 
Jährigen Kindern in kurzer Zeit machen.


MfG
alterknacker

Phasenschieber S. schrieb:
> Dabei lag meine Hauptaufmerksamkeit bei seinen Basteleien darauf, daß er
> präzise gearbeitet hat. Das hat sich später dann auch ausgezahlt.
>
> Aber das hier...ist erbarmungswürdig.

Wenn du eine AG 10 Jahre ehrenamtlich geleitet hättest, mit teilweise 
Sozial Schwachen, auch behinderten Kindern und das nach 1990, dann 
könntest du anders reden.

.. aber dein Verhalten @Phasenschieber ist wirklich erbarmungswürdig.
Wie viel Geld hast du denn damals mit deinen Sohn 
verbraten....erbarmungswürdig.

Aber es ist nett zu sehen welche Sozialkompetenz hier vertreten wird.

Was hast du die letzten 3 Wochen mit 6-9 Jährigen gebastelt??

MfG
alterknacker

ach Zeno,
du hast nichts verstanden

Hallo Leute,
Hier eine aufgehobene Würfelanzeige, mit Taster und mein Standard 
Stecker System.;-)

Das wurde später als DEMO Handgerät sogar in die Kneipe mitgenommen.
Kleines Gehäuse C-Control Akku.

Stecker und Buchsenleisten aus der DDR Computer Industrie gab es genug.
Mussten nur zurecht gesägt/gefeilt werden.
An einen Objekt waren auch manchmal 3 Schüler in Aktion.

Sollte möglichst in 2 Stunden Anzeige fähig sein.
Wurde auch mit QBasic, Turbo Pascal angesteuert.

Ein Modell, was auch noch heute Vorzeige fähig wäre,
eine 1m Modellbahnpendelstrecke.
Steuerung mit PC, und die Lok fuhr synchron zu einer Geräuschdatei.
4 Blockabfragen synchronisierten.

MfG
alterknacker

Zeno schrieb:
> Aber die Realisierung sieht bei Dir immer so abgeranzt und unfertig aus.
> Ausschnitte kann man auch mit geraden Kanten machen, dafür wurden u.a.
> Feilen und Raspeln erfunden. Du bekommst so etwas aber partout nicht
> hin. Ich würde mich schämen so etwas zu zeigen.
Das mag sein; ubd soweit es das eine oder andere hier feilgebotene 
Netzteil o.ä. meinst hast Du Recht.
> Ich habe früher mit
> meinem Opa viel gebastelt, aber wenn ich da sowas abgeliefert hätte, das
> hätte er mir um die Ohren gehauen.
Ja, insbesondere in bildungsaversen Familien gilt Gewalt gern als 
probates Lehrmittel.
> Die LED's in den Autos müssen auch nicht wie Hörner raus schauen , das
> geht auch bündig.
Ja, so kann man so etwas kaufen. Hier aber geht es um die Förderung der 
Kreativität ind Bastelfrezde von Grundschülern. Die Forderung nach 
Präzision kann in diesem Alter das Hobby komplett verleiden.
> Aber gut, Dir muß es gefallen.
Nein, die Kinder sollen Freude daran erleben. In diesem Alter haben sie 
eine völlig andere Wahrnehmung als Erwachsene, und auch Bewertungen 
erfolgen nach stark abweichenden Kriterien. Das gilt für das 
heißgeliebte Kuscheltier ebenso wie für das Spielzeugauto.

Hier noch ein Prozesssimulationsobjekt eines Hubschraubers.

Landefeldbegrenzung
Heckblinker
Frontscheinwerfer
Recht Rot
Links Grün
2 Bit sind noch frei für Landefeldbeleuchtung und Feuerwehr.

Die Landefeldbeleuchtung wurde mit 100-200 Hz angesteuert

Wenn jetzt der Rotor entsprechende Umdrehung machte gab es den
Rotorstandeffekt.

Ist aber schon >15 Jahre her.
Einer vom Modellbahnclub wollte einen entsprechenden Hubschrauber bauen.
Auch war das Teil zur Programmerstellung gedacht.

Die Modellbauer brauchten ein Prinzipielles Vorbild.
Ist nur nichts geworden, macht ja auch sehr viel Arbeit.
Ich selbst wollte nie ein Endprodukt erstellen.
Bei der großen viel zahl von Funktionsmustern wäre dies auch nicht 
möglich gewesen.
Es werden Plastik Hubschrauber in TT angeboten, für 15 Euro, da sehen 
meine Teile ja besser aus.

Will jetzt mal eine Steuerung mit dem Ws2811 machen.
Mit 3-5 davon kann man schon viel Effekte rausholen.
Der WS2812 darf auch nicht fehlen.

Mp3 Player Modul kommt dann auch zum Einsatz
Mal sehen wie es mit der Synchronisation Rotor, Motorgeräusch wird.

MfG
alterknacker

Zeno schrieb:
> sich anschließend noch dazu hinreißen läßt
> ein Urteil über Leute zu fällen denen er niemals begegnet ist.
Welches Irteil über wen? Ich habe lediglich eine allgemeine 
sozioöogische Erkenntnis referiert. Falls Dir die Jacke nicht passt, 
warum ziehst Du sie Dir an?
> Einer der
> Menschen eben um die man lieber einen großen Bogen macht.
Ich kenne Dich zwar nicht, aber nach Deinem hiesigen Auftreten wäre mir 
das wohl in Deinem Fall ganz recht.
> Dein neunmalkluges Geseire geht einem nur auf den Wecker, da bastle ich
> dann doch lieber mit Al.K.
Ob der sich das gerne gefallen lässt? Immerhin, er hätte dann einen 
Adlaten gefunden, der die Basteleien "aufhübscht".

Leider hast Du die Gelegenheit versäumt, Dich mit dem wesentlichen Teil 
meiner Kritik auseinander zu setzen, der Frage der unterschiedlichen 
Weltsicht von Kindern und Erwachsenen. Und das könnte die Zusammenarbeit 
mit AlK bei der Betreuung der Kinder beeinträchtigen.

Hier ein alter DDR Bahnhof.
Das Bahnhofs Originalteil stand schon vor 1980 auf verschiedenen 
Modellplatten.
Dann wurde es mit Glühlämpchen beleuchtet  und mit Kipp geschaltet.
Die 3 Laternen waren DDR Plastebausätze.
Noch zu DDR Zeit dann beleuchtet.
Mit den ersten Kleinen Roten Leuchtdioden.
Zwei Drähte dran und durch eine Kugelschreibermine geführt.
In der Wendezeit 90 , wurden viele alte Modellbahnanlagen aufgelöst, 
hauptsächlich wegen dem alten Schienenmaterial und Weichen.
Der Bahnhof fand dan im Schülerfreizeitzentrum auf der Modell bahn einen 
neuen Platz.92-94 wurden dann Leuchtdioden  n

Danach mit dem PC und Schieberegister Zum leuchten gebracht.
Das Diorama Unterteil dürfte 99 gemacht worden sein.
Danach hat die Verdrahtung immer mal gewechselt, für den Modellbahnclub-
Ansteuerung C-Control,Picaxe,PC.zum programmieren lernen.
Hat sich keiner gefunden.
Vor ca. 10 Jahren wollte einer Arduinoprogrammierung machen, habe dann 
dieses Teil mit Arduino ausgestattet.
Grafikdisplay als Anzeige tafel und MP3 Player eingebunden.
Auch kann ich ein HC-05 mit einbinden und per Handy steuern.
Hat aber bis heute auch sich nichts ergeben das sich Einer findet.

Leider sind mir seit 40 Jahren keine begegnet welche programmierten und 
Hardwaresteuerung aufbauten.


Muss aber sagen das sei 6 Jahren Elektronik eingezogen Ist, Die DCC 
Digitaltechnik.;-))
Jetzt wird alles dafür gekauft!

P.S.
nicht zu vergessen, das Teil mit Licht,Ton und Grafik ist auch mit DCC 
steuerbahr.

MfG
alterknacker

Phasenschieber S. schrieb:
> OMG, wenn ich da hingucke, läuft mir ein Auge aus.

YMMD!

Als das Teil so wie es zu sehen in einer DCC TT Modellbahnanlage 
eingebunden war, waren die Besucher von diesen Teil  am meisten 
begeistert.
Die DCC Loks wirkten dazu recht nervend.

Die Bahnhofansagen in verschiedenen Dialekten von mir erstellt,verhallt 
mit Hintergrundgeräuschen,Sprachedialekt Thüringisch und Sächsisch.;-)
 sowie die Beleuchtung und die Abfahrt/Ankunft Tafel.
Die Ansagen und Anzeigen aus dem Kyffhäuser Umfeld.


Alles vom PC gesteuert.
Auch das ich auf Bildern Zeigte wie Einfach man dies erstellen kann.

Beim nächsten mal werde ich es mit Bluetooth steuern, damit die
Besucher mitmachen können.
Es stört den allgemeinen Ablauf nicht.

MfG
alterknacker

Zeno schrieb:
> Ich habe früher mit
> meinem Opa viel gebastelt, aber wenn ich da sowas abgeliefert hätte, das
> hätte er mir um die Ohren gehauen.
>
Wie viel Objekte haste denn gebastelt.
Du musst noch den Unterschied zwischen einen Muster und einen fertigen 
Objekt erkennen.
..auch ob etwas in 2 Std. 2Wochen fertig sein soll?!

> Die LED's in den Autos müssen auch nicht wie Hörner raus schauen , das
> geht auch bündig.
>
Du scheinst dich nicht auszukennen.
Bündig macht man es nicht, und im Autokino ist das innerlich nur sehr 
schwach.
Die Ledketten sind auch nicht geeignet , da der Grundramen nur 6mm hoch 
innen ist.

> Aber gut, Dir muss es gefallen.
Mir muss es nicht gefallen, nur denen welche dies basteln.

MfG
alterknacker

Eine Wochenendarbeit für die Modellbahn oder Diorama.
Bestens geeignet für Modellbahn Bahnhof und Disco.
Alles vor Jahren schon getestet.
Erweiterung Tests mit Steckbrett einfach möglich.

MfG
alter Knacker

Danke für das verschieben, war durch meinen Irrtum im falschen Forum 
gelandet.
Habe ihn dann stehengelassen damit auch unangemeldete antworten können.

MfG
alterknacker

Ist etwa 1991-92 mit Altmaterial und den letzten Ätz und Malwerkzeug-
im Schülerfreizeitzentrum entstanden.
2 Bit die 4 Schritte
1 Bit Motorumschaltung
1 Bit   Aktiv

Hatte damals 2 Motoren angesteuert.
Portalkran aus dem Stabil Baukasten  Laufwagen und Seil mit Haken

Mit Joystick und PC über Druckerport


MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Ist etwa 1991-92 mit Altmaterial und den letzten Ätz und Malwerkzeug-
> im Schülerfreizeitzentrum entstanden.

Komisch, was wir damals alles aus altem Zeug gebastelt haben ;-)

KC85 waren vorhanden, danach C64, danach die PCs und Brettcomputer und 
danach....

Mir gefallen die Steckverbinder 🙃

Al. K. schrieb:
> Ich würde jetzt schon sagen wollen, das dass Verständnis zu diesen
> Altbasteleien von den Altbundesbürgern kaum verstanden wird.

Tss tss - immer wieder diese Ossi-Wessi-Attitüde. Was jetzt krumm und 
schief mit Neu/Altbundesbürgern zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Meine ersten Elektronikbasteleien, auf Basis einer alten Tischplatte aus 
Pertinax kann ich hier nicht zeigen, sie sind zum Glück dem Lauf der 
Zeit und diversen Umzügen zum Opfer gefallen. Ganz zu schweigen von 
meinen ersten selbstgeätzten Platinen.

Von krumm und schief mal abgesehen: ich finde es klasse mit Kindern und 
Jugendlichen zu basteln, wird heute viel zu selten gemacht. Ich weiß gar 
nicht was aus mir geworden wäre, wenn mein Vater nicht auch ein 
leidenschaftlicher Bastler und Tüftler gewesen wäre.

Mohandes H. schrieb:
> Von krumm und schief mal abgesehen: ich finde es klasse mit Kindern und
> Jugendlichen zu basteln

Das muss man dem Alten Knacker tatsächlich lassen, ganz 
uneingeschränktes Kompliment für sein soziales Engagement.

Phasenschieber S. schrieb:
> Aktionismus alleine reicht aber nicht und mit dem hier Gezeigten wird
> eher das Gegenteil dessen erreicht, was beabsichtigt ist, die Zielgruppe
> wird sich sehr schnell gelangweilt abwenden.
Das,wird sie insbesondere dann tun, wenn von ihr verlangt wird, mit dee 
Disziplin eines ausgeboldeten Konstrukteurs zu Werke zu gehen, also 
zunächstxdinmal stindenlang alkes mögliche anzureißen, bevor das erste 
Mal ein zerspanendes Werkzeug ider gar ein Bauteil in dirme Hand 
genommen werden darf.
> Den Lernenden sollte auch gezeigt werden wie man sauber arbeitet, das
> wird hier geradezu konterkariert.
Nein. Die hier gezeigten Basteleien sind hergestellt nach dem Prinzip " 
funktioniert so einigermaßen und zündet (hoffentlich) nicht die Hütte 
an". AlKs hier öfter gezeigten Laborste sehen häufiger danach aus,  und 
soweit sie keinrn äst4Zweck erfüllen sollen,  ist das auch völlig in 
Ordnung.

Falls die Kinder irgendwann auf die Idee kommen sollten, so etwas könne 
auch "ordentlich" aussehen, werden sie sich entweder melden oder 
selbständig sktiv werden.
> Einfach nur Müll zusammen bruzzeln ist eben didaktisch mehr als wertlos.
Schön, dass es nicht ganz wertlos ist, aber ich habe hier eh keinen Müll 
gesehen.

Völlig blödsinnig wäre es aber, als "Schnupperkurs" für bastelwillige 
Grindschüler eine Lehrveranstaltung für das Grundbildungsjahr Metall 
durchzuziehen.

Ja, wenn da zu sehr gepfuscht wird, dann gunktioniert das Gerät 
hinterher nicht. Das gibt dann lange Gesichter - und die Gelegenheit, 
auf die Bedeutung einer gewissen Genauigkeit zumindest im 
Funktionsbereich zu achten.

Al. K. schrieb:
> Ich würde jetzt schon sagen wollen, das dass Verständnis zu diesen
> Altbasteleien von den Altbundesbürgern kaum verstanden wird.

Es ist halt so dass man im Westen schon immer gewisse Ansprüche an 
Qualität hatte. Sei es nun die Regierung oder eben die Produkte.
(Bei Bosch z.B. in der Halbleiterfertigung gilt: Was den Boden berührt 
hat, fliegt raus. Es werden keine Teile vom Boden aufgesammelt und 
weiter verwendet. Das nur am Rande)

Solche Dinge, wie ausgefranste Ausschnitte, krumme Schnitte, 
hervorstehende Teile, verkratzte Teile, sind auch und gerade beim 
Basteln verpönt. Und deine Exemplare sind hier extreme Beispiele.

Also du könntest mit deiner Ost/West Unterscheidung recht haben.

Cyblord -. schrieb:
> Solche Dinge, wie ausgefranste Ausschnitte, krumme Schnitte,
> hervorstehende Teile, verkratzte Teile, sind auch und gerade beim
> Basteln verpönt. Und deine Exemplare sind hier extreme Beispiele.
>
> Also du könntest mit deiner Ost/West Unterscheidung recht haben.

Genau das will ich zeigen.
Das man mit einen Minimum an Finanzen , mit wenig Werkzeug und Material,
auch als Handwerklich unbegabter oder mit Kindlicher Hand 
Funktionsmodelle aufbauen kann.
Natürlich auch mit Hilfe Erwachsener oder der Eltern.10 Jahre habe ich 
unter schwierigen Bedingungen diese AG aufgebaut und geführt.
Die Kinder und Schüler mussten pro Monat 10 DM berappen und sind 
trotzdem immer gekommen.
Nach dem Euro sollten sie 10 Euro berappen, das habe ich nicht 
mitgemacht.

Das Geld hat natürlich das Schülerfreizeitzentrum erhalten.

Es möge sich einer Melden wo es Ähnliches gab.


Hauptaugenmerk lag immer auf der Modelleisenbahn, wo fast jedes Kind 
eine selbst aufgebaut hat oder dazu beitrug.
Das gibt es natürlich alles nicht mehr, weil Weg.

Was mich am meisten amüsiert, das hier die meisten scheinbar glauben das 
diese  gezeigten Teile meine Hauptaufgabe war.
Bei dem Gedanken muss ich immer etwas Lächeln.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Genau das will ich zeigen.
> Das man mit einen Minimum an Finanzen , mit wenig Werkzeug und Material,
> auch als Handwerklich unbegabter oder mit Kindlicher Hand
> Funktionsmodelle aufbauen kann.

Das finanzielle Argument ist eine Ausrede. Sorgfältiges Arbeiten hat mit 
Geld nichts zu tun. Sondern mit dem Mindset, mit der Einstellung zu 
Qualität.

> Was mich am meisten amüsiert, das hier die meisten scheinbar glauben das
> diese  gezeigten Teile meine Hauptaufgabe war.

Auch hier zeigt sich die persönliche Einstellung. Man sollte ALLES was 
man tut sorgfältig tun. Oder es lassen. Ob "Hauptaufgabe" oder nicht 
spielt doch keine Rolle.

Ehe wir das erste Steckbrett hatten,  wurde schon mit meinen Stecksystem 
fleißig gearbeitet.
Alles was man finden konnte oder Ausbaute wurde genutzt.
Wenn es nichts kostete.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> wurde schon mit meinen Stecksystem
> fleißig gearbeitet.

Das Bild zeigt kein Stecksystem. Sondern wieder mal nur einen furchtbar 
verschmurgelten kaputten Stecker und ein paar Strippen mit Stiften am 
Ende.

Diese im Bild gezeigten Teile wurden aus den Steckern und Buchsen des 
K1510/20 Computersystem der DDR gemacht.
Das war schon eine Leistung für ein Kind oder Schüler.
Sägen,feilen,löten , jeder wie es für sich am besten war.
Es war auch einfach möglich Doppelreihig herzustellen.
10 /6/4/3 polig wurde am meisten genutzt

MfG
alterknacker

Kurz nach 1989 war ich auf einer Ausstellung in Düsseldorf, wo 
elektronische Geräte gezeigt wurden, die unter Materialmangel mit großem 
Enthusiasmus in der DDR gebastelt wurden. Da waren schon ein paar 
unglaubliche Sachen dabei. Z.B. ein schrankgroßer PC, fast ohne ICs, 
alles mit Transistoren.

Aber auch im Westen war nicht alles Gold was glänzt. In den 80ern wurde 
Elektronik zum Massengut, aber als ich als Jugendlicher begann war das 
Material für Schüler sehr teuer und man mußte auch viel improvisieren, 
z.B. alte Geräte ausschlachten.

Ich wundere mich immer wieder über das Ossi-Wessi-Gehabe mancher User 
hier - ist nur über 30 Jahre her. Die (einzige) Mauer verläuft in den 
Köpfen und Ost/West sind nur noch historische Begriffe.

Alter Knacker, laß Dich nicht beirren, das hat ja auch Unterhaltungswert 
und insgesamt kommst Du schon sympathisch rüber. Obwohl, ein wenig 
bewusste Provokation ist bei Dir immer dabei ;-)

Percy N. schrieb:
>> Ich habe früher mit
>> meinem Opa viel gebastelt, aber wenn ich da sowas abgeliefert hätte, das
>> hätte er mir um die Ohren gehauen.
>
> Ja, insbesondere in bildungsaversen Familien gilt Gewalt gern als
> probates Lehrmittel.

Für diesen Satz wäre eigentlich eine Entschuldigung fällig!

Auch in der Hansestadt ist ein flapsiges 'um die Ohren gehauen' sicher 
kein Synonym für häusliche Gewalt.

Und 'bildungsaversen' - Du meinst wohl bildungsfern, wo entnimmst Du das 
aus diesem einen Satz. Provokation oder allgemeine Misantrophie?

Mohandes H. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>>> Ich habe früher mit
>>> meinem Opa viel gebastelt, aber wenn ich da sowas abgeliefert hätte, das
>>> hätte er mir um die Ohren gehauen.
>>
>> Ja, insbesondere in bildungsaversen Familien gilt Gewalt gern als
>> probates Lehrmittel.
>
> Für diesen Satz wäre eigentlich eine Entschuldigung fällig!
Trainiere Dein Leseverständnis!
> Auch in der Hansestadt ist ein flapsiges 'um die Ohren gehauen' sicher
> kein Synonym für häusliche Gewalt.
Ob diese Aussage zutrifft oder nicht ist zur Bewertung neiner Aussage 
indifferent.
> Und 'bildungsaversen' - Du meinst wohl bildungsfern,

Nein, meine ich nicht. Auch nicht "bildungsneutral".
>wo entnimmst Du das
> aus diesem einen Satz.
Ich hatte schon weiter oben darauf hingewiesen, dass ich eine allgemein 
bekannte sozialwissenschaftliche Erkenntnid referiert habe. Findest Du 
es nicht selbst ein wenig albern, diese nicht gerade neue Erkenntnis als 
von einer aktuellen Formulierung in diesem Forum abgeleitet 
darzustellen?
> Provokation oder allgemeine Misantrophie?
Für diese Frage solltest Du Dich eigentlich entschuldigdn. Dieses Forum 
dient der wissenychaftlichen Diskussion, nicht der persönlichen 
Beleidigung.

Zu ergänzen wäre für insoweit Unwissende vielleicht noch, dass der von 
Dir beanstandete Satz die aktuelle Situation beschreibt; gerade auch in 
zumindest einer  "Hansestadt" (Du teilst leider nicht mit, welche Du 
meinst) war bis in die 70er Jahre körperliche Züchtigung und physische 
wie auch psychische Demütigung von Schülern durch Lehrer an der 
Tagesordnung, zumal bei Weitem nicht jeder Lehrer das allgemeine Verbot 
akzeptieren mochte.

Phasenschieber S. schrieb:
> Mein Sohn hat im Alter von 6-9 Jahren schon Flugmodelle zusammen gebaut,
> zwar unter meiner Anleitung, aber selbst komplett von Hand mit der
> Laubsäge Rippen gesägt, Flügel bespannt, Thermikbremse eingebaut und
> vieles mehr.

So mit 10 habe ich auch einen Segelflieger zusammengebaut. Gar nicht so 
klein, etwa 1,50 m Spannweite.

Das Ding ist genau ein Mal geflogen. Beim Jungfernflug hat sich das 
provisorisch angebrachte Bleigewicht am Bug gelöst ... Trudeln und 
Absturz. Totalschaden! Da hat auch das sorgfältige Arbeiten nichts 
genützt.

Hier noch zur Auflockerung der Diskussion einige Baugruppen zur 
Porterweiterung.
Mit 4094 zur Ausgabe und 4021 als Abfrage.
wird in den 90er Jahren sein.


Waren für mich die Nachfolger des DDR ICs 4015.
Mit 4015 mal eine 4Stellige 7 Segmentanzeige gebaut
1m mal 35 cm. (Sulfitten)
87/88 zu Silvester als Zeit  und Textanzeige genutzt.
AC1 Computer System als Steuerung.
Seit 89 ist aber Schluss mit der Amateur Tanzmusik.;-))

Mohandes H. schrieb:
> Da hat auch das sorgfältige Arbeiten nichts
> genützt.

Ich kannte Bastler welche zu DDR Zeiten Leiterplatten entwarfen,
die Schaltungen aufbauten nachdem sie das Material zusammen hatten.
Das Aussehen perfekt,bloß das Teil funktionierte nicht.
Mangels Kenntnisse war auch jeder "Reparierversuch" nicht erfolgreich.

Diese Teile landeten zur Bearbeitung bei mir.
Ich hatte  den Ruf das bei mir jeder Drahtverhau funktionierte.
Manchmal steckte ich die Drahtverhaue in Papier eingewickelt in ein 
passables Fertiggehäuse, da war das staunen groß.;-))

MfG
alterknacker

Phasenschieber S. schrieb:
> Naja, in deiner Geschichte gibt es einen Widerspruch: "angebrachte
> Bleigewicht am Bug gelöst / Da hat auch das sorgfältige Arbeiten nichts
> genützt".

Der Widerspruch liegt bereits in der Annahme, dass ein sauberes hübsches 
Werkstück wesentlich wichtiger sei als ein funktionstüchtiges, das man 
aus rein ästhetischen Gründen nicht vorzeigen mag. Aber das Faible für 
hochglanzlackierten Kernschrott ist recht verbreitet. Wen sollte das 
wundern, wenn manche Hersteller die gasrohrdicken Auspuffendrohre ihrer 
Kompaktkleinwagen mit faustdicken Auspuffblenden versehen, serienmäßig?

Phasenschieber S. schrieb:
> Finde den Fehler ;-)

Der Fehler war, daß ich in meiner Unerfahrenheit viel zu viel Klebstoff 
am Heck verwendet hatte. Das Mobil war also stark hecklastig. Vorne war 
eine Kammer, in die Bleikügelchen zum Trimmen kamen, das reichte aber 
nicht. Deshalb hatte ich auf die Schnelle eine Bleimanschette 
angebracht. Die hat sich nach ein paar Sekunden gelöst ...

Das Flugzeug selber war schon sorgfältig gebaut, alleine die vielen 
Spanten auszusägen hat Wochen gedauert. Es gab damals schöne 1:1 
Baupläne.

Zum Thema: zu meiner Zeit war es üblich, als Jugendlicher alles mögliche 
zu bauen und zu experimentieren. Flugzeuge, Schiffe, chemische Versuche, 
ich hatte auch einen Stabilbaukasten von Märklin (den ich sehr geliebt 
habe). Und natürlich Elektronik, bei mir vor allem Radios und 
Verstärker.

Das scheint heute sehr zurückgegangen zu sein. Metallbaukästen sind aus 
der Mode, Experimentierkästen auch. Schade! Kann sich ja auch wieder 
ändern, manche 'Moden' kommen und gehen ja in Wellen.

Mohandes H. schrieb:
> Das Flugzeug selber war schon sorgfältig gebaut, alleine die vielen
> Spanten auszusägen hat Wochen gedauert. Es gab damals schöne 1:1
> Baupläne.

Das ist mit den hier gemeinten Basteleien nicht vergleichbar, da es hier 
für die Funktion gerade nicht auf sirgfältig durchgeführte mechanische 
Arbeiten ankommt. Bei selbstgebauten Drehkos sähe das anders aus, würde 
aber vermutlich zu viele Kinder abschrecken.

Percy N. schrieb:
> Der Widerspruch liegt bereits in der Annahme, dass ein sauberes hübsches
> Werkstück wesentlich wichtiger sei als ein funktionstüchtiges, das man
> aus rein ästhetischen Gründen nicht vorzeigen mag.

Das Eine schließt das Andere ja nicht aus. Aber ein wenig ästhetischer 
Anspruch kann nicht schaden. Wenn ich schon etwas baue, dann habe ich 
auch Freude am guten Aussehen.

(Und ich baue auch gelegentlich Elektronik im 'Ugly-Style'. Mit Lötösen 
oder HF-Aufbauten wild gelötet auf 35u-Basisplatine. Da geht es rein um 
die Funktion).

Mohandes H. schrieb:
> Das Eine schließt das Andere ja nicht aus. Aber ein wenig ästhetischer
> Anspruch kann nicht schaden. Wenn ich schon etwas baue, dann habe ich
> auch Freude am guten Aussehen.

Das ist alles richtig; und bei reiferen Kindern bzw Jugendlichen ist es 
durchaus sinnvoll, auf möglichst sauberes Arbeiten zu achten. Bei 
Grundschülern, die gerade darum kämpfen, eine halbwegs lesbare und 
stabile Handschrift zu entwickeln, errichtet das im Zweifel überflüssige 
Hürden. Dort, wo die Funktion davon abhängt, präzise zu arbeiten,  muss 
man abwägen, ob man sich den didaktischen Wert des Misserfolges zu Nutze 
machen will.

Al. K. schrieb:
> Hier noch zur Auflockerung der Diskussion einige Baugruppen zur
> Porterweiterung.

Na, das sieht doch recht passabel aus.

> Ich hatte  den Ruf das bei mir jeder Drahtverhau funktionierte.
> Manchmal steckte ich die Drahtverhaue in Papier eingewickelt in ein
> passables Fertiggehäuse, da war das staunen groß.;-))

Ein ehemaliger Kollege lötete auch gern mal „Drahtigel“. Wenn sie 
funktioniert haben, wurden sie “verdichtet“ und in ein Gehäuse mit Epox 
eingegossen. Reparieren war dann nicht mehr.

Was alles noch in Kisten ist?

Blinker mit dem 555 auf minimalisierten Raum aufgebaut
Z.B. Andreaskreuz, Warnblinker für die Modellbahn.
War alles vor sehr langer Zeit im Einsatz.

Natürlich haben die Ältere welche schon lange dabei waren  auch Ihren 
Alter entsprechend Modelle aufgebaut.

Von Einem wurde eine HO Bahn im Schaufenster einer Apotheke ausgestellt.
Wurde mit einen einfachen Prog mit PC gesteuert.
Steuerung und  Prog wurde auch von Schülern erstellt.
Als Aha Effekt war es möglich die Bahn von ausen mit einer Handbewegung 
zu Starten.
Das wurde auch sehr großzügig  finanziell gewürdigt.
Nach meinen Vorschlag an den Apoteker, welchen ich gut kannte,
spendete er an meine AG zweckbestimmt.

Sonst wäre das Geld im großen Sack verschwunden.
Auch die Drei Jugendlichen welche an  der Aktion beteiligt waren, wurden 
großzügig finanziell bedacht.
Das haben sie bis heute nicht vergessen, da ich sie ab und zu noch 
treffe.

P.S.
Es könnten Bilder auf einer Anderen HD noch vorhanden sein.
Ich hatte noch keine Kamera.



MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Blinker mit dem 555 auf minimalisierten Raum aufgebaut

Elektor hatte mal "Blinky" im Angebot; der machte deutlich mehr her.

Percy N. schrieb:
> Elektor hatte mal "Blinky" im Angebot; der machte deutlich mehr her.

Leuchdiodenmännchen, einfach und mit Blinker machten wir damals auch.
Diese Teile wurden mit nach Hause genommen um es den Eltern zu zeigen.
Vielleicht kommt noch so was zum Vorschein.

Picaxe Experimente, war für den Modellbahnclub Vorbereitet.
Einige Steuerungen habe ich auch damit aufgebaut.
Sollte zum anfüttern ,Interessenbildung sein.
Hat aber nichts genutzt.
vor >10-15 Jahren nehme ich an.

Werde doch mal einige Lichtlaufprogramme mit 8 Kanälen programmieren.
Dann als Demo lauffähig.

Die Programmieradapter sind die einfachsten USB to Seriel , damals aus 
China.
Die 5V Spannung am Kabel angezapft, so das ich die Picaxe einfach 
anstecken konnte.Programmierversuche waren dadurch schnell möglich.

MfG
alterknacker

Wenn schon 8 Bit Ausgaben , dann auch die Testteile.
Diese sind etwa 1994-97 entstanden,von 12-14 Jährigen.
Mit etwas Hilfe schaffen das sogar 7-9 Jährige.

Sogar mit der Picaxe kann man schnell ein kleines Anwenderprogramm 
machen.
Die Picaxe ist recht Störfrei.
Gerade jetzt für Weihnacht Blinki blinki geeignet.

Auf einen Teil sind sogar DDR Leuchtdioden 1mm verarbeitet.
Die Stecker und Buchsen wurden wie immer aus dem K1510/20 Stecksystem 
gefertigt.

8Bit Treiber sind drauf , weil die Teile auch am PC Druckerport 
angeschlossen wurden.
Natürlich auch an Zähler,Schieberegister z.B.  4094.

MfG
alterknacker

Endlich mal ein DDR-IC. Sogar aus Ruhla (verkappt).

Al. K. schrieb:
> Wenn schon 8 Bit Ausgaben , dann auch die Testteile.
> Diese sind etwa 1994-97 entstanden,von 12-14 Jährigen.
> Mit etwas Hilfe schaffen das sogar 7-9 Jährige.

Joseph Beuys würde es "Art Brut" nennen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Art_brut
https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Beuys

Wurde auch alles Mögliche was leuchtet und blinkt ausgebaut.
Damit konnte gut eine Discobeleuchtung gemacht werden.
Waren alle mal in Aktion in irgendeinen Modell oder Häuschen.

Korax K. schrieb:
> Endlich mal ein DDR-IC. Sogar aus Ruhla (verkappt).
Welchen,   den 4011 oder 555 ?
Uhren IC ??

MfG
alterknacker

4011. Ich sehe keinen 555.
Ja, „UWR“ Uhrenwerke Ruhla. Die haben die prozessierten Wafer bekommen 
und das Gehäuse selbst drumgemacht (vereinzelt, auf den Leadframe 
gebondet und vergossen). Für die für sie gefertigten Uhren-ICs sowieso. 
Die wurden möglicherweise gleich direkt auf die Uhrenplatine gebondet 
und mit einem „Teerklecks“ geschützt.
Der 4011 müsste vom Dez‘89 sein. X war der letzte Jahreskenner der 
untergehenden DDR.

Der B555 ist kein Uhren-IC. Die hießen U114, U118 oder so.

Ich sehe grade, W ist 1988. X 1989. 1990 wäre wieder A gewesen, habe ich 
aber nie gesehen. Die Schmieden haben doch bis zuletzt gearbeitet? 
Kopfktatz..

..ließ mir keine Ruhe: auf Wikipedia ist der Megabitchip mit Februar‘89 
(X2) von Zeiss Jena und 90 (A2) von ZMD Dresden abgebildet. 1970 kann‘s 
ja wohl nicht gewesen sein 😁

https://www.mikrocontroller.net/attachment/581511/Freidrahtblinker555.jpeg
der 555 ist hier der Blinkgeber, den Kennt jeder.
Über den gab es extra Literatur in der DDR.

Ich kann andeutungsweise ICs erkennen aber beim besten Willen nicht was 
und schon gar nicht von wem und noch weniger von wann..

Tja,
wer schenkt dem Al. K. mal einen Pinsel damit er wenigstens
vor dem photographieren den Staub mal abbürsten könnte?
Dann könnte man evtl. auch die IC-Beschriftung richtig lesen.
Interessant ist das alles schon, aber durch den "Dreck"
wirkt das alles nur wie undefinierter gefundener Schrott.

(Ich hab auch mal nen Rüffel bekommen, wo ich "mal schnell"
ein paar Bilder gemacht hatte. Der Empfänger der Bilder
musste dann retouchieren um den Staub wegzubekommen.)

Gruss Asko

Asko B. schrieb:
> wer schenkt dem Al. K. mal einen Pinsel damit er wenigstens
> vor dem photographieren den Staub mal abbürsten könnte?

Noch nicht mitbekommen? Das ist Absicht und Teil seiner Strategie, 
Reaktionen zu provozieren – weil sich im Grunde kaum ein Mensch für 
seinen alten zusammengestümperten Elektroschrott interessiert, und seine 
Threads ansonsten nahezu keine Beachtung finden, und entsprechend recht 
schnell in der Versenkung verschwinden würden. Und die Vorstellung 
scheint für den User unerträglich zu sein.

Falk B. schrieb:
> Joseph Beuys würde es "Art Brut" nennen.

Mag sein; ich frage mich eher, warum sämtliche iSteckverbinder immer so 
aussehen, als hätte sie McGyver aus Kaugummi und Büroklammern 
zusammengedrechselt.

Percy N. schrieb:

> Mag sein; ich frage mich eher, warum sämtliche iSteckverbinder immer so
> aussehen, als hätte sie McGyver aus Kaugummi und Büroklammern
> zusammengedrechselt.

Knacker schrieb, die stammen aus alten  K1520 Computer-Bussystemen.
Die haben die Kinder (wenns denn welche waren) zersägt. Und das Plastik 
ist nicht wärmefest.

Asko B. schrieb:
> undefinierter gefundener Schrott

Der Kandidat hat 100 Punkte :-)

Hugo H. schrieb:
> Asko B. schrieb:
>> undefinierter gefundener Schrott
>
> Der Kandidat hat 100 Punkte :-)

Für die hier angetretenen Kandidaten welche keine Ahnung haben stimmt 
das.

Korax K. schrieb:
> Ich kann andeutungsweise ICs erkennen aber beim besten Willen
> nicht was
> und schon gar nicht von wem und noch weniger von wann..

Der IC 555 ist auch mit Bauelementen eingewickelt.


Asko B. schrieb:
> (Ich hab auch mal nen Rüffel bekommen, wo ich "mal schnell"
> ein paar Bilder gemacht hatte. Der Empfänger der Bilder
> musste dann retouchieren um den Staub wegzubekommen.)
>
> Gruss Asko

In ein Fotoforum gehören meine hier mit Handy, schlechter Beleuchtung 
,geringe Tiefenschärfe, usw, gemachten Bilder nicht hin.



MfG
alterknacker

Korax K. schrieb:
> Und das Plastik ist nicht wärmefest.

"Plaste und Elaste aus Skopau."

Der Autobahnbrückenkalauer auf der Transitstregge von HH nach Berlin.

Wieso Kalauer? Das diese Bezeichnung richtig ist wurde doch nun schon 
mehrfach erklärt..

Stregge? Schreibe ich mit ck.

Rainer Z. schrieb:
> Der Autobahnbrückenkalauer auf der Transitstregge von HH nach Berlin.

Nö, der war ein paar Brücken weiter: "Lest die Neue Zeit - Zentralorgan 
der CDU!"

Ich meine, das war in der Nähe vom Abzweig Wittstock.

Auch in der DDR gab es eine CDU (und andere Parteien) hatten aber nix zu 
sagen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neue_Zeit

Korax K. schrieb:
> Auch in der DDR gab es eine CDU

Das war und ist auch im Westen durchaus bekannt, auch die dortigen 
Nationaldemokraten in der Volkskammer. Aber Zentralorgane konnotierte 
nan eher mit autoritären Kaderparteien als mit Basisdemokratie.

Es gab btw mimre in den 60er Jahren eine erfolgreiche 
Verfassungsbeschwerde eines (West--)Bürgermeisters, der es überhaupt 
nicht einsehen mochte, dass in seiner Pist regelmäßig seine "Neue Zeit" 
beschlagnahmt wurde. Ja, so etwas gab es auch im Westen!

Korax K. schrieb:
> Stregge? Schreibe ich mit ck.

So viele Zonies hier, und niemand kann "Schkopau" richtig schreiben, 
schämt Euch!

Ich war der Ansicht, dass in der Ostzone Grundfertigkeiten wie Schreiben 
und Rechnen besser als in der BRD gelehrt wurden, aber da irre ich wohl.

Manfred P. schrieb:
> So viele Zonies hier, und niemand kann "Schkopau" richtig schreiben,
> schämt Euch!

Dann hör mal bei der TV-Werbung von Škoda richtig zu ...

Ich habe schon davon abgesehen, einen Phaeton zu kaufen, weil der 
Hersteller den odfenkundig mit einem Feuilleton verwechselt; und so ist 
die nächste Marke des Konzerns draußen.

Ps2 Minitastatur und Porterweiterung mit n4094 und 8 Bitabfrage mit 4021

Ist alles noch anwendbar.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Es ist aber möglich das Alt und Jung zusammen etwas erstellen, ohne viel
> Kosten.

Richtig. Heilig Abend habe ich die Ruhe gefunden das LEGO-Haus vom 
Neffen mit einem D1-mini zu einem Smart Home umzubauen.

Jetzt kann man vom Sessel aus, mit dem Smartphone, die 
Beleuchtungsanlage im Haus (4 Stück LEDs) stufenlos einstellen.

🏠💡

Michael M. schrieb:
> Richtig. Heilig Abend habe ich die Ruhe gefunden das LEGO-Haus vom
> Neffen mit einem D1-mini zu einem Smart Home umzubauen.

Richtig, du hasst "Altes" mit neuen verbastelt.
Das kann fasst jeder, wenn  man will.
Eben Material verarbeiten welches so herumschwirrt.

Habe Gestern und Heute mit meinen Enkel gebastelt.
De Totenkopf, finden seine Brüder bestimmt toll.

Das meiste war schon gelötet in der Krabbelkiste.
Stechbrett und die Löcher in die Augen und Nase bohren hat er gemacht.
Programm angepasst  in den Nano.
Jetzt hat er Interesse solche einfachen Dinge an seine Brüder 
weiterzugeben wollen.
Für ihn ware dann Bluetooth und WLan.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Richtig, du hasst "Altes" mit neuen verbastelt.
> Das kann fasst jeder, wenn  man will.
> Eben Material verarbeiten welches so herumschwirrt.

Damit meinte ich das jeder mit dem in Eigenen Fähigkeiten etwas mit 
Vorhandenen Material machen kann.



Man kann jetzt auch für Silvester etwas basteln.
Habe das Teil schnell mal provisorisch zum Leben erweckt, bissel zum 
anfüttern für meinen Enkel welcher morgen wieder Abzieht.
Mit Esp32 D1 Mini und einen schnell eingeladenen fertigen Lichtprogramm.
Passt aber noch nicht zum Hut und Silvester.
Habe einen Akkutest von 5 Std gemacht.
Akku direkt an die 5V des ESP32.Das Licht ist sehr hell,muss noch 
gedimmt werden
Muss noch Bluetooth und 2 Taster an die Hutkrempe.
Alles am Hut bleibt unzerstört.

Das Bild ist aus einen Video ausgeschnitten.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Alles am Hut bleibt unzerstört.

Die Farben sind vertauscht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Positionslicht

Percy N. schrieb:

> Die Farben sind vertauscht.

An Positionslichter habe ich auch gleich gedacht. 😄

Das ist jut

Farben vertauscht im viveo!

..und es geht hier um farben?

LolO

Al. K. schrieb:
> Das ist jut
>
> Farben vertauscht im viveo!
>
> ..und es geht hier um farben?
>
> LolO

Du hast den Witz verstanden:
[ ] Ja
[x] Nein

Michael M. schrieb:
> Richtig. Heilig Abend habe ich die Ruhe gefunden das LEGO-Haus vom
> Neffen mit einem D1-mini zu einem Smart Home umzubauen.

Du hast Ruhe am Heilig Abend? Oh je.

Al. K. schrieb:
> Landefeldbegrenzung
> Heckblinker
> Frontscheinwerfer
> Recht Rot
> Links Grün
> 2 Bit sind noch frei für Landefeldbeleuchtung und Feuerwehr.

Mike M. schrieb:
> Du hast den Witz verstanden:
> [ ] Ja
> [x] Nein

..hatte es darauf bezogen, den Link hatte ich mir gar nicht angesehen.
;-))

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> ..hatte es darauf bezogen,

Auch insoweit Blödsinn, siehe

http://www.ledprofishop.de/epages/62205331.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62205331/Products/98-002&Locale=de_DE

Vor >5 Jahren zurechtgezimmert, als Testgerät,
natürlich mit meinen Stecksystem aus DDR K1510 herausgemeißelt.

Jetzt kann ich meinen Hut damit testen.

P.S.
Das Gerät wurde stufenweise verändert und/oder erweitert.

MfG
alterknacker

Hier noch eine schnelle Bastelei für Silvester.
Werden WS2828 angesteuert.
Kann natürlich auch Beleuchtung auf Modellen steuern.

ESP32 D1 Mini 2 Akkus mit Lademodul.
Ein OLEG  Grafikdisplay passt auch noch rein.

Mit wenig Platz und Kosten kann doch noch experimentiert und gebastelt 
werden.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> OLEG

Ist das ein russisches Display?
Die Technologie ist bekannt unter Organic Light Emitting Greorgi :D

Mike M. schrieb:
> Ist das ein russisches Display?

nee, verschrieben!
Ein stinknormales OLED welche  noch rumliegen.

Wollte den Effekthut mit zur "offenen Bühne" abends mitnehmen,
habe es aber dann gelassen.
Die Musiker und Gäste sind/waren dort immer etwas grenzwertig.
Die hätten auch aus Spaß mal die Leds demoliert.
Außerdem war das Teil nach meiner Meinung noch nicht Effektvoll genug.
Na ja, war nicht so lange, halb Drei in der Früh war ich zuhause.
..nach 3 Jahren mal wieder trommeln.
Eine halbe Stunde war ganz schön anstrengend, ohne Training.;-))
Das Bild , so wars!

MfG
alterknacker

Bei den 18650 Akkus empfiehlt es sich auch bei Bastelkram eine Sicherung 
in das Kabel zu löten.

Frank D. schrieb:
> Bei den 18650 Akkus empfiehlt es sich auch bei Bastelkram eine Sicherung
> in das Kabel zu löten.

Das ist nicht unsinnig.

Zu tiefsten DDR Zeiten ist mir mal ein Kabel weggebrannt, (Bleiakku)
danach habe ich auch immer eine Glassicherung eingebaut.
Hat natürlich im Auslösefall zu Irritationen geführt.

MfG
alterknacker

Das Grundteil von der Laterne benutzt und etwas verändert.
Könnte jeder Schüler ab 7 Jahren machen.
Beitrag "Echt wirkende Laterne"
MfG
alterknacker

Jetzt die Wochenendprojekte in den Deckel eines Alukoffer eingebaut.
Elektronik kann leicht mit darin verbaut werden.
Der Alukoffer wird jetzt als Deckel verwendet, dadurch ist alles gut 
geschützt und kann leicht transportiert werden.

Wurde jetzt bei einer Modellbahnausstellung vorgeführt.;-))
Hatte relativ viel Anspruch bei Alt und Jung.
Das Teil wurde mit Arduino gesteuert und der Lappy stand daneben.
Kinder und Alte konnten sich auch in der Arduinoprogrammierung 
versuchen.
Hatte es etwas dafür vorbereitet das dies einfach zu realisieren war.
Es wurde sogar genutzt, hatte es aber noch nicht abgesichert so das 
alles noch nicht frei genutzt werden konnte.
na, das nächste mal;-))

Das hier Altmaterial aus DDR Zeit eingesetzt wurde und mit "Moderner 
Elektronik" verbunden wurde wurde anstandslos anerkannt.
Es sind ja Teile darauf welche schon 50 Jahre auf dem Buckel haben.


MfG
alterknacker

Das Autokino wurde als Demo mit bei der letzten Modellbahnausstellung 
als
"Wochenendprojekt" gezeigt.
Hatte erstaunlicherweise viel Zuspruch und ich hatte viel zu 
beantworten.

Überhaupt die Verbindung von Altmaterial in einfacher "Bastelweise"
mit der "modernen" Elektronik ist Zukunft weisend.

Der Modellbahnclub wird vielleicht ein Autokino mit neuen Material 
aufbauen, dann brauche ich nur die Elektronik aufzubauen, Steuerung 
DCC,Bluetooth oder ähnlich.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Überhaupt die Verbindung von Altmaterial in einfacher "Bastelweise"
> mit der "modernen" Elektronik ist Zukunft weisend.

Sagt wer?

Cyblord -. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Überhaupt die Verbindung von Altmaterial in einfacher "Bastelweise"
>> mit der "modernen" Elektronik ist Zukunft weisend.
>
> Sagt wer?

Das fragst Du bei Deinen geliebten Gizmos sonst auch nicht ...

Cyblord -. schrieb:
> Sagt wer?

Einer der Modellbahn_Ausstellungs_Besucher.
Habe Ihm nicht nach den Namen gefragt, da dies unüblich ist.
;-))

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Einer der Modellbahn_Ausstellungs_Besucher.

Schau an, in dieser Szene hätte ich bei Weitem nichtxso viel Sinn für 
Ironie erwartet.

Percy N. schrieb:
> Schau an, in dieser Szene hätte ich bei Weitem nichtxso viel Sinn für
> Ironie erwartet.

Mein FenBey hat auf alles eine Antwort welche nicht passssst

Älterknacker

Al. K. schrieb:
> Mein FenBey […]

Na? Schon wieder zu wenig los in deinen Threads, sodass du mit 
bescheuerten Phantasiewörtern Traffic provozieren musst? Hat 
funktioniert, wie man sieht.

Jack V. schrieb:
> Na? Schon wieder zu wenig los in deinen Threads

Ich wäre wirklich hier zufrieden wenn keiner hier antwortet nur um zu 
Provozieren.

Bis jetzt war nur einer in der Lage ein kleines Basrel wochen end 
projekt zu Zeigen.
(0% nur nicht sinnvolles und Thread fernes gesülze.

MfG
alterknacker

Jack V. schrieb:
> mit Phantasiewörtern Traffic provozieren

Er hat sich aber bei Fenboi verschrieben.

Hier wieder mal eine aufarbeitung eines alten Modellhaus.
Soll ein Versuch werden wie ich in primitiver weise 14 Smds
einbauen kann.
Ist eine sehr alte Methode.
Innen wird ein Hauptleiter gelegt an diesen werden dann die bedrahteten 
SMDs Leuchtdioden angelötet.
Die SMDs können so leicht ausgerichtet werden.

Einfach und doch Primitiv.

SMDs sind aus alten defekten LED Lampen.

P.S.
jetzt sind 6 bestückt.
soll erst mal mit einer Picaxe gesteuert werden.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Einfach und doch Primitiv.

Beeindruckend, welche Gegensätze hier geradezu im Vorübergehen vereint 
werden!

Wenn's doch nur auch noch schlicht wäre!

Al. K. schrieb:
> eine sehr alte Methode.

Die kannte ich noch nicht, wieder was gelernt. Kommen die 
Brandschutzanlagen später hinzu?

Percy N. schrieb:
> Wenn's doch nur auch noch schlicht wäre!

Das ist es doch, das Gemüt des Al. K.

Falk B. schrieb:
> Das ist es doch, das Gemüt des Al. K.

...ach mein lieber Falk, wenn wir dich nicht hätten!?

P.S.
..warum reihst du dich nur in die Troll Liga meiner FenBeus mit ein.

MfG
alterknacker

Noch ein weiterer Test für ein "belebtes Haus"

Beleuchtung im Erdgeschoss.
Dadurch können die bedrahteten SMDs in der Grundplatte befestigt
und leicht ausgerichtet werden.
Das Haus kommt nur darüber.

Habe noch einige WS1803, mal sehen wie das Funktioniert.
4094 bei Low Ansteuerung müsste auch gehen.
Morgen sollte eines bissel blinken, blinken.;-))

P.S.
So wie ich das zeige, sollte ein 8 Jährig*er
es auch schaffen.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Hier wieder mal eine aufarbeitung eines alten Modellhaus.
Al. K. schrieb:
> Noch ein weiterer Test für ein "belebtes Haus"

Warum müssen Deine Kabelführungen und Lötstellen immer so unendlich 
scheiße aussehen?

Die Grundidee Alt und Neu finde ich durchaus gut, aber die handwerkliche 
Ausführung ...

Manfred P. schrieb:
> Warum müssen Deine Kabelführungen und Lötstellen immer so unendlich
> scheiße aussehen?

...siehst du diese im Bild.

.außerdem erkennt dadurch fast jeder das so was jederzeit nachgebaut 
werden kann.

Als ich noch Leiterplattenmaterial hatte,habe ich solche Teile in 
Ritztechnik gezeigt, das konnte man auch noch einfach nachbauen.

Alles was moderner ist, wird nicht nachvollzogen.
;--))
P.S.
Außerdem schlachte ich vieles wieder in  laufe der Zeit.

MfG
alterknacker

Wow, ein Plastikhaus mit LED Beleuchtung, wie Innovativ. Das da früher 
niemand drauf gekommen ist.
Das die Lötstellen aus zusammengeklebtem Plastik trotzdem halten, 
Glückwunsch.

J. S. schrieb:
> Wow, ein Plastikhaus mit LED Beleuchtung, wie Innovativ. Das da
> früher
> niemand drauf gekommen ist.
> Das die Lötstellen aus zusammengeklebtem Plastik trotzdem halten,
> Glückwunsch.

Moin,

Muß das jetzt sein? Ich kann mir vorstellen, daß die Kinder oder 
Besucher die vielleicht die frühere Anlage als Ganzes bewundert haben, 
das von Dir bemängelte Detail nicht bemerkt hatten und sich freuten den 
Zauber beleuchteter Häuser und Landschaften zu sehen. Wer weiß, 
vielleicht sah das beim Bau der Modellanlagen auch ordentlicher aus. Ich 
habe mir auch gedacht, ja schön ist die Verdrahtung nicht.

Wenn ich mir die lieblose Produktion oder LP mit herumgepurzelt 
bestückten Bauteilen vieler Konsumergeräten ansehe, dann bin ich auch 
nicht so sehr beeindruckt.

Ich finde es bedauerlich, wie man oft Andere gedankenlos kränkt. Man muß 
sich wirklich nicht immer zu allen äussern.

Das mußte mal gesagt werden.

Gruß,
Gerhard

Gerhard O. schrieb:
> Ich kann mir vorstellen, daß die Kinder oder
> Besucher die vielleicht die frühere Anlage als Ganzes bewundert haben,
> das von Dir bemängelte Detail nicht bemerkt hatten und sich freuten den
> Zauber beleuchteter Häuser und Landschaften zu sehen.

Dann solltest du einfach mal den Thread lesen: diese Art, Kram 
zusammenzupfuschen (denn anders kann man es nun wirklich nicht nennen), 
wird hier laut Aussage des TE den Kindern auch zum Nachbau vermittelt. 
Und das ist hart.

Manfred P. schrieb:
> Warum müssen Deine Kabelführungen und Lötstellen immer so unendlich
> scheiße aussehen?

Weil er einfach ein talentloser Pfuscher ist.

Die "Verkabelung" des letztens Häuschen sagt ja wohl alles. Es würde 
nichts kosten und wäre kein großer Aufwand, hier die Kabel und 
Widerstände ordentlich zu verlöten und zu verlegen.

Aber er kann es nicht.

Gerhard O. schrieb:
> Ich finde es bedauerlich, wie man oft Andere gedankenlos kränkt.

Wieso gedankenlos?

Cyblord -. schrieb:
> Aber er kann es nicht.

..LOL

..der is jut

Ccblord der wirklich Ahnungslose.

im Bild einige bedrahtete SMDs,ist schon länger her.

J. S. schrieb:
> Wow, ein Plastikhaus mit LED Beleuchtung, wie Innovativ. Das da früher
> niemand drauf gekommen ist.

Nun das Haus ist 40 vielleicht schon 50 Jahre alt.
Damals war es schwer möglich.
Jetzt scheitert es meistens an den Kosten.
Im Club haben sie vor , glaube 5 Jahren  bei Conrad die " elektronik 
gekauft, jetzt noch alles für 4 Kanäle dazu kaufen war zu teuer.

Die ollen Modellbahner müssen alles erst sehen, dann
kann einer den elektrischen Aufbau ordentlich in ein Haus was allein 
schon 30 Euro kostet einbauen.
Das ist auch ein Zieh, was schon 40 Jahre nicht klappt.
;-))

Ich zeige Dies mit 8 oder 16 Kanälen für mich kostenlos.
Da die Picaxe keiner mehr will.

P.S.
Leider sehe ich nur Nöler, welche nicht in der Lage sind Basteleien 
,auch ganz alte, welche von Kindern und jugendlichen  nachgebaut werden 
können,
zu zeigen.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Nun das Haus ist 40 vielleicht schon 50 Jahre alt.
> Damals war es schwer möglich.
> Jetzt scheitert es meistens an den Kosten.

Welche Mehrkosten genau hätte es denn verursacht, die Leitungen richtig 
zu verlegen und zu verlöten? Und bitte erzähl’ nun nicht, dass du die 
Dinger verkaufst, und die durch den Pfusch eingesparten zehn Minuten pro 
Haus für deinen Gewinn benötigst …

Al. K. schrieb:
> Basteleien
> ,auch ganz alte, welche von Kindern und jugendlichen  nachgebaut werden
> können,

Ich sehe schon die Notwendigkeit für diese Punkte nicht.

Aber selbst wenn man Kinder etwas beibringen will, dann doch bitte wie 
man halbwegs ordentlich elektronische Schaltungen aufbaut.
Was denn sonst?

Jack V. schrieb:
> Dinger verkaufst, und die durch den Pfusch eingesparten zehn Minuten pro
> Haus für deinen Gewinn benötigst …

Du hast keine Ahnung vom Musterentwicklung und Musterbau!
..du scheinst dies auch nicht zu kennen.

Es geht hier nicht um das Haus, nicht um die Verdrahtung, nicht um 
bedrahtete SMDs, sonder zum Zeigen des belebten Hauses von Ausen.
Nur die programmierbaren Funktionen.
Auch kann die Ansteuern mit C-Control, WS2803,4094 Arduino , ESP32
mit wlan/Bluetoot erfolgen.


Wenn ich vor Ort so was dann Programmiere gibt es schnell die Frage
mit welchen Controller ,wie wird angesteuert.

..und so was ist sogar verkaufsfähig, da das Teil mit genommen werden 
kann
und zuhause sofort Programmiert und eingesetzt wird.
Als Programmierdemo.

Für den Club ist der Obolus dafür meistens großzügig.

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Wenn ich vor Ort so was dann Programmiere gibt es schnell die Frage
> mit welchen Controller ,wie wird angesteuert.

Und das turnt dich dann an?

Cyblord -. schrieb:
> Und das turnt dich dann an?

Wie ich schon sagte,du bist total Ahnungslos.
LOL

Old schrieb:
> Bei Modellbahnanlagen kann
> man das dann auch ordentlich(er) machen.
Bei einen Endprodukt.


MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Es geht hier nicht um das Haus, nicht um die Verdrahtung, nicht um
> bedrahtete SMDs, sonder zum Zeigen des belebten Hauses von Ausen.
> Nur die programmierbaren Funktionen.

Und warum zeigst du dann hier das Haus, die „Verdrahtung“ und die 
bedrahteten SMD-LEDs, und nicht die Funktionen, die Ansteuerung und den 
Code?

Und ja: ich baue sehr wohl auch selbst häufig etwas, bei dem Sachen 
nicht wirklich sorgfältig ausgeführt werden – etwa, weil’s mit wenig 
Aufwand, schnell oder/und nur temporär funktionieren soll. Aber das 
zeige ich dann doch nicht in einem dedizierten Thread und behaupte, so 
müsse man den Kindern das Basteln beibringen. Da würd’ ich mich ja was 
schämen. Das würde ich, wenn ich es denn zeigen wollte, allenfalls in 
den Quick&dirty-Thread (Beitrag "Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut") 
stellen.

Jack V. schrieb:
> Und warum zeigst du dann hier das Haus, die „Verdrahtung“ und die
> bedrahteten SMD-LEDs, und nicht die Funktionen, die Ansteuerung und den
> Code?
Weil ich ja noch die Ansteuerung wählen muss.
Am liebsten würde ich den WS2811 nutzen,
https://www.ebay.de/itm/352405246618?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3Dc8dbfe03ffad4a35a20d596310ba7a4c%26pid%3D101224%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D352405246442%26itm%3D352405246618%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganicWeb&_trksid=p2047675.c101224.m-1#rpdCntId
aber die alten Controller sollen auch noch eingesetzt werden.


Ich zeige den Aufbau des Testmusters, damit JEDER sehen kann das dies 
nebenbei und Kostenlos mit Altmaterial und wenig Kenntnissen  erfolgen 
kann.

 Antworten muss keiner 

>
> Und ja: ich baue sehr wohl auch selbst häufig etwas, bei dem Sachen
> nicht wirklich sorgfältig ausgeführt werden – etwa, weil’s mit wenig
> Aufwand, schnell oder/und nur temporär funktionieren soll. Aber das
> zeige ich dann doch nicht in einem dedizierten Thread und behaupte, so
> müsse man den Kindern das Basteln beibringen. Da würd’ ich mich ja was
> schämen.
..eben du schämst dich deine alten Bastelarbeiten zu zeigen.

MfG
alterknacker

Man kann auch mit Altmaterial sauber arbeiten. Geschmolzenes Kunststoff 
versaut die Lötspitzen, die Dämpfe sind nicht gesundheitsfördernd. Warum 
sollte man Kindern solch einen Pfusch beibringen?
Die Drähte auf Platinenstückchen oder Kupfer aus einer starren 3 x 1,5 
qmm Leitung geht nicht? Erzähl jetzt nicht es gab ja nur Alukabel in der 
DDR.
Und die Leitungen müssen lieblos vor dem Fenster baumeln?
Nee, einfach nur peinlich so was. Und den Mund lasse ich mir auch nicht 
verbieten. Wer so einen Pfusch zeigt, der muss auch die Kritik daran 
vertragen können.

Al. K. schrieb:
> Weil ich ja noch die Ansteuerung wählen muss.
> Am liebsten würde ich den WS2811 nutzen,
> https://www.ebay.de/itm/352405246618

In dem Fall: eine Tüte mit hundert einzelnen, fertigen WS2812B-LEDs, 
bastelfreundlich je auf einem PCB mit Ein- und Ausgang, ist für etwas 
über 10€ zu haben. Das sind drei von den verlinkten Controllern. Wenn es 
darum geht, mit möglichst geringen Mitteln was zu basteln, ist’s also 
vielleicht nicht die beste Idee, einen Controller zum dreißigfachen 
Preis einer fertigen LED mit integriertem Controller zu nehmen, nur um 
vorhandene LEDs nutzen zu können.

Al. K. schrieb:
> .eben du schämst dich deine alten Bastelarbeiten zu zeigen.

Lies richtig: ich würde mich was schämen, die in einem Thread als 
zeigens- und gar nachbauenswert zu präsentieren.

OT: du musst die Leute nicht an e‍Bay verkaufen, der Link funktioniert 
auch ohne den Tracking-Anhang, wie do oben sehen kannst. Sieht auch viel 
hübscher aus

J. S. schrieb:
> Man kann auch mit Altmaterial sauber arbeiten.

Man. Aber nicht jeder. Wie man hier deutlich, sehr, sehr deutlich sieht. 
Kindern Schmurgelpfusch beizubringen ist letztlich gut geeignet, sie vom 
Hobby abzuhalten, denn Schmurgelpfusch funktioniert nicht zuverlässig. 
Da hebt man mal was an, verschiebt was, und schon ist eine der 
zusammengewichsten Verbindungen hin, und etwas fällt aus oder ergibt 
einen hübschen Kurzschluss. Gerade von Kindern gebastelte Dinge sollten 
robust sein. Naja, und auch Kinder können wissen, was Ästhetik ist.

J. S. schrieb:
> Man kann auch mit Altmaterial sauber arbeiten.
...richtig,
dann mach du es!
Jack V. schrieb:
> du musst die Leute nicht an e‍Bay verkaufen

Harald K. schrieb:
> Kindern Schmurgelpfusch beizubringen ist letztlich gut geeignet, sie vom
> Hobby abzuhalten,


Na dann schreibt und lest mal weiter.

P.S.
Zeigt lieber eure Kindernachbaufähigen Wochenendbasteleien,
wenn ihr welche habt??!!

MfG
alterknacker

Al. K. schrieb:
> Ich zeige den Aufbau des Testmusters, damit JEDER sehen kann das dies
> nebenbei und Kostenlos mit Altmaterial und wenig Kenntnissen  erfolgen
> kann.

Ich übersetze:
Ich pfusche absichtlich, damit andere sehen, dass jeder pfuschen kann.

Schritt zwei wäre dann noch zu zeigen, wie es auch mit einfachen Mitteln 
so richtig sauber geht. Aber dafür ist der Thread nicht da. Der Thread 
heißt "Basteln für Alt und Jung". Der Alte pfusche, der Junge lernt 
(falsch).

Beliebte Sprüche die noch dazu passen:
"Früher hat man das so gemacht"
"Wird schon halten"
"Ich könnte es besser, aber..."

Al. K. schrieb:
> Zeigt lieber eure Kindernachbaufähigen Wochenendbasteleien,
> wenn ihr welche habt??!!

Das Dorf musste Strom sparen, also vor letztem Weihnachten von 20 W 
Glühobst auf 2 W LED umgebaut. Auch weil die originale Lichterkette 
immer eine Fummelei beim Aufbau war und die Kabel nicht schön anzusehen. 
Also alles auf eine Holzplatte montiert. Der Kunstschnee aus der Dose 
hatte Verstopfung, der kommt nächstes Jahr drauf.
Mit Sonoff und Tasmota in die Hausautomatisierung eingebunden weil ich 
die ganze Deko nicht von Hand schalten möchte.
Meine Kinder sind aber >25 Jahre alt, deshalb muss ich so was selber 
machen.

Mike M. schrieb:
> Beliebte Sprüche die noch dazu passen:

"Scheiß drauf, ich laß das jetzt so." ;-)

Harald K. schrieb:
> Gerade von Kindern gebastelte Dinge sollten robust sein.
Und genau das sollten sie herausfinden können.
>  Naja, und
> auch Kinder können wissen, was Ästhetik ist.
Kinder sehen Dinge und auch Menschen völlig anders als Erwachsene. Gegen 
eine Diddlmaus oder ein himmelblaues Einhorn wirst Du nicht anstinken 
können, auch nicht gegen irgendwelche Phantasiegestalten, die speziell 
ausgebildete Fachkräfte in der Fäkalienrohstoffindustrie für Kinder 
entwerfen.

Mike M. schrieb:
> Beliebte Sprüche die noch dazu passen:
> "Früher hat man das so gemacht"
> "Wird schon halten"
> "Ich könnte es besser, aber..."

Da fehlt noch:

"Wir hatten ja nichts" - "Du weißt noch nicht, was Not heißt!" - 
"Gewöhne Dich schon mal daran, Müll artgerecht zusamnenzuschludern."


Man müsste die Elaborate als Kunst ausgeben; das könnte immerhin 
funktionieren. Radio Bremen hat vor langer Zeit einmal einige wenige 
Persiflagen auf "1000 Meisterwerke" gesendet; dabei wurden 
Alltagsgegenstände wie Absperrbaken, Gullydeckel o.ä. in der typischen 
Kulturgeschwurbel-Diktion interpretiert. Ich habe selten so gelacht.

J. S. schrieb:
> Das Dorf musste Strom sparen, also vor letztem Weihnachten von 20 W
> Glühobst auf 2 W LED umgebaut. Auch weil die originale Lichterkette
> immer eine Fummelei beim Aufbau war und die Kabel nicht schön anzusehen.
> Also alles auf eine Holzplatte montiert.

Für mich sind diese Fertigprodukte etwas Kitschich.
Durch die Beleuchtung wirkt das Teil aber Dekorativ wer  es mag.

Nur das Durchleuchten der Häuser finde ich nicht artgerecht.;-))
Würde auf einer Modellbahnausstellung etwas Deplatziert sein.
..aber es ist ein Anfang.

Drehe mal die Platte um, das Hinterteil ist auch interessant.


Die Steuerung ist immer ähnlich von meinen Teilen.
..siehe Autokino.
Beitrag "Re: Basteln für Alt und Jung"
https://www.mikrocontroller.net/attachment/590565/Autokino3.jpeg

Habe jetzt 4094 Ausgaben wieder eindeckt.
Sind für belebte Häuser und anderes geeignet.
Mit Transen ca.100mA ausgaben.

Sogar eine  Ausgabe mit konfektionierten Leuchtdioden in Fassungen.;-)
Sind möglicherweise >30 Jahre alt.

Falk B. schrieb:
> "Scheiß drauf, ich laß das jetzt so." ;-)
..endlich mal etwas, was bissel dazu passt.

Nur meine Lötstellen halten, das sie so aussehen ist aber nicht einfach.

J. S. schrieb:
> Kupfer aus einer starren 3 x 1,5
> qmm Leitung geht nicht? Erzähl jetzt nicht es gab ja nur Alukabel in der
> DDR.
 Wenn du das mit diesen Querschnitt machen willst,
dann vergiss alle deine Bastelei, Prost.


MfG
alterknacker