Forum: Haus & Smart Home Zusätzlicher Schalter aber keine Ader frei.


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von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

ich habe in einer bestehenden Installation, einen Schalter (Ein/Aus) und 
eine Steckdose. Es wurde Stegleitung vernagelt, leider nur vier Adern 
runter, von der Abzweigdose darüber (L,N,PE und der geschaltete). Es 
sind zwei Lampen (momentan noch Glühobst, ggf. aber auch bald mal LED 
o.ä.) im Raum und ich möchte nun beide einzeln schalten mit einem 
Serienschalter.

Ich möchte nicht:

- per Funk (WLAN, Bluetooth o.ä.) anbinden
- die Wand aufstemmen (Stein, verputzt)
- eine Lösung die Standby kostet
- die Steckdose aufgeben
- neue Lampen kaufen
- den Raum neu tapezieren
- die zusätzliche Ader auf der Rückseite der Wand verlegen.
- nur eine Halbwelle nutzen, flackert mir zu sehr.

Gibt es eine andere Lösung für dieses Problem?

Danke.

VG

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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kannst du das mal aufzeichnen? Ich werde aus deinem Prosa nicht schlau, 
wo was runter und rüber geht.

: Bearbeitet durch User
von Schlaumaier (Gast)


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Wenn von der Lampe 2 Phasen runter kommen ist das alles kein Problem.

Wenn nicht ist es ein Riesengroßes Problem.

von Michael B. (laberkopp)


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Dennis S. schrieb:
> Gibt es eine andere Lösung für dieses Problem?

Stromstossschalter 'Lichtfernschalter' in die Abzweigdose oder Lampe.

Ist halt bedientechnisch ein Krampf.

Aber wer so viel nicht will wie du, muss einen Tod sterben.

von Daniel S. (supernova01)


Angehängte Dateien:

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Wegstaben V. schrieb:
> kannst du das mal aufzeichnen?

siehe Anhang

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Ich glaube ich ahne jetzt was Dennis möchte.

Da bliebt nur: PE aufgeben.

Alte Elektro-Installationen kannten an einer STeckdose auch schon die 
Nullung anstelle einer Erdung. Für die Lampe(n) stelle ich mir es als 
unproblematisch(er) vor. Gegebenenfalls auch noch Nullung für die Lampe, 
sofern dort Metall von aussen berührt werden kann.

wenn die Lampe 3 Adern bekommt (L, N, PE) dann könnte der PE die zweite 
geschaltete Phase darstellen.

Abzweigdose:
Einspeisung_L -> Schalter_L+Steckdose L
Einspeisung_N -> Steckdose_N
Einspeisung_PE (bleibt zukünftig unbeschaltet)

Schalter:
vonAbzweigdose_L
zurAbzweigdose La* (vormals L*)
zurAbzweigdose Lb* (PE zweckentfremdet)

Steckdose:
vonSchalter_L
vonSchalter_N
PE wird als Nullung zu N geführt

Lampe:
vonAbzweigdose_N
vonSchalterDurchAbzweigdose_La*
vonSchalterDurchAbzweigdose_Lb*

von Daniel S. (supernova01)


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Michael B. schrieb:
> Aber wer so viel nicht will wie du, muss einen Tod sterben.

...ich möchte allen nur Arbeit ersparen und es so genau wie möglich 
wiedergeben...

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> Ich glaube ich ahne jetzt was Dennis möchte.

siehe Zeichnung.

: Bearbeitet durch User
von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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da Lampe_1 und Lampe_2 3-adrig versorgt werden, kann die Erdung an den 
Lampen ja auch verschaltet werden.

Bleibt also nur die Nullung der Steckdose als Änderung. Den 
zweckentfremdeten PE solltest du dann aber auch mit schwarzen oder roten 
Schrumpfschlauch als "nicht mehr grün-gelb" an beiden Enden farblich 
umdekorieren.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Das geht nur über einen Stromstoßschalter.

von Oliver S. (phetty)


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Dennis S. schrieb:
> Ich möchte nicht:

Lass einfach alles wie es ist.

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> Bleibt also nur die Nullung der Steckdose als Änderung.

hmm, ich möchte auch den PE nicht aufgeben. In der Abzweigdose ist noch 
etwas Platz. Gibt es nicht irgendein Teil, gern auch zu kaufen, was das 
Problem behebt ohne viel Gebastel? Irgendetwas dass zwei Signale über 
die eine Leitung überträgt?

VG

von Daniel S. (supernova01)


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Oliver S. schrieb:
> Lass einfach alles wie es ist.

Was soll der Tipp denn?

von Daniel S. (supernova01)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Das geht nur über einen Stromstoßschalter.

Ach, so einer der alle Kombinationen abklappert? Gibt es so etwas?

Danke

von Phasenschieber S. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Irgendetwas dass zwei Signale über
> die eine Leitung überträgt?

Du scheinst beratungsresistent zu sein.

Du hast Phase, Neutralleiter und PE welche du zwingend für die Steckdose 
brauchst und auch nicht verändern darfst.
Dann bleibt dir nurnoch die Schaltphase für die Lampe. Mit einem 
Stromstoßrelais kannst du durch 1mal drücken die erste Lampe schalten 
und durch 2mal drücken die Zweite.

Eine andere Möglichkeit bleibt dir nicht.

von Schlaumaier (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Irgendetwas dass zwei Signale über
> die eine Leitung überträgt?

Und dann. ???  Dann muss ein Empfänger da sein, der das auseinander 
wusselt.

So Paare gibt es. Aber bevor ich so ein Theater mache, würde ich lieber 
ein FUNK-Serienschalter mit Empfänger in der Lampe einbauen. So was gibt 
es auch ohne "Smart-Home" Mist.  Ich habe so eine "Kreuzschaltung" 
simuliert. 3 Schalter mit 2032 drin und ein Empfänger in der Decke. 
Kosten 20 Euro beim Lidl.

von Simon (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> Irgendetwas dass zwei Signale über
>> die eine Leitung überträgt?

Gibt es da nicht irgendwas von Eltako?

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> Gibt es nicht irgendein Teil, gern auch zu kaufen, was das
> Problem behebt ohne viel Gebastel?

es gibt Stromstossrelais (Markenname gerne mal Eltako), welche das 
gewünschte bewirken.

Anstelle eines Serienschalters kommt dann ein Taster in der Schalterdose 
zum Einsatz.

erste mal tasten = Lampe_1 an
kurz hintereinander noch mal tasten: Lampe_1 aus, lampe_2 an
kurz hintereinander noch mal tasten: Lampe_1 und Lampe_2 sind an
nachste mal (Zeitpunkt egal) tasten: Lampe_1 und Lampe_2 gehen aus.

Ob deine Verbraucher darüber glücklich sind, und ob das Bedienkonzept 
dir gefällt, ist eine andere Sache. Ob es derartige Stromstossrelais 
auch für Unterputz gibt? Musstdu suchen

--

Noch mal zur "neuen Ader:
Hast du denn keinen Schalter auf der gegenüberliegenden Wand der Mauer, 
wo der Schalter bzw. die Steckdose verbaut ist? Dann brauchst du doch 
blos grade durch die Wand zu bohren, und holst dir den PE von dort.

von Daniel S. (supernova01)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Du scheinst beratungsresistent zu sein.

Und du beratungsunfähig und zudem unaufmerksam:

Dennis S. schrieb:
> Ach, so einer der alle Kombinationen abklappert?

Phasenschieber S. schrieb:
> Mit einem
> Stromstoßrelais kannst du durch 1mal drücken die erste Lampe schalten
> und durch 2mal drücken die Zweite.

Für mich war bis gerade eben ein Stromstoßschalter etwas das toggelt, 
zwischen an und aus EINES Schaltkreises.

Phasenschieber S. schrieb:
> Eine andere Möglichkeit bleibt dir nicht.

Das ist die Frage.

Gruß

von Phasenschieber S. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Das ist die Frage.

Dennis S. schrieb:
> Ich möchte nicht:
>
> - per Funk (WLAN, Bluetooth o.ä.) anbinden

Also, dann bin ich mal gespannt wie du das lösen willst.

von Markus (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> ohne viel Gebastel

Nee, ohne Gebastel sehe ich keine Möglichkeit.

Meine (zugegeben aufwendige) Idee: Der Serienschalter steuert eine 
Elektronik, die über die einzige zur Verfügung stehende Ader ein Signal 
sendet, welches eine Elektronik in der Abzweigdose Empfängt und hier in 
Schaltinformation für die beiden Lampen umsetzt.
Markus

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> ob das Bedienkonzept
> dir gefällt

nein, nicht wirklich, aber es ist eine Lösung, dann wäge ich ab, ob es 
mir as wert ist, wenn es wirklich das einzige ist was es dafür 
gibt...wenn überhaupt.

Wegstaben V. schrieb:
> Hast du denn keinen Schalter auf der gegenüberliegenden Wand der Maue

Nein

Dort ist auf der anderen Seite der Tür nur ein Schalter für das 
Treppenhaus, das hilft mir nicht...

von Schlaumaier (Gast)


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von Daniel S. (supernova01)


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Markus schrieb:
> welches eine Elektronik in der Abzweigdose Empfängt und hier in
> Schaltinformation für die beiden Lampen umsetzt.

Ja, und so etwas in klein, ohne Standby und am besten einfach zu kaufen, 
das wäre etwas.

Ich hätte gedacht dass es gerade so einen Fall öfter gibt und dass es 
dort doch etwas "einfaches" geben muss...

Tja, anscheinend nicht - schade...

: Bearbeitet durch User
von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> Für mich war bis gerade eben ein Stromstoßschalter etwas das toggelt,
> zwischen an und aus EINES Schaltkreises.

die Wissenschaft ist mittlerweile schon weiter, und kennnt auch 
Stromstossrelais, welche ZWEI Schaltkreise betätigen.

das hier scheint das gesuchte zu sein:

https://www.conrad.de/de/p/stromstoss-schalter-unterputz-finder-27-26-8-230-0000-2-schliesser-230-v-ac-10-a-2300-va-1-st-506072.html

ob es nun auch noch welche gibt, welche alle 4 Kombinationen schalten 
(00, 01, 10,11), darfst du selber rausfinden.

: Bearbeitet durch User
von Daniel S. (supernova01)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Also, dann bin ich mal gespannt wie du das lösen willst.

Wenns geht mit der Hilfe dieses Forums. Aber was soll diese Aussage? Was 
hilft mir das Weiter dass du gespannt bist?

Anscheinend bist du wirklich beratungsunfähig.

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> ob es nun auch noch welche gibt, welche alle 4 Kombinationen schalten
> (00, 01, 10,11), darfst du selber rausfinden.

Das mache ich gern, ist ein toller Tip und ja auch eine Lösung, auch 
wenn der Alltagsgebrauch irgendwie sehr gewöhnungsbedürftig ist, da 
würde ich wohl eher verzichten...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> Anscheinend bist du wirklich beratungsunfähig.

Dennis, tritt mal einen Schritt zurück, hole tief Luft und motze nicht 
diejenigen an die dir helfen könnten (auch wenn diese selber motzen). 
Das brigt dir nur "schlechtes Karma".

Schlussendlich bringt es DICH nur bedingt weiter, wenn du deine 
hilfreichen Geister vergraulst.  Kurzfristige Entspannung, sonst nichts. 
Das mit der kurzfristigen Entspannung kannst du aber auch beim Wasser 
lassen haben.

von Daniel S. (supernova01)


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Michael B. schrieb:
> Ist halt bedientechnisch ein Krampf.

Dank auch noch mal an Michael, habe ich erst nicht geschnallt, da ich 
diese Art der Stromstoßschalter nicht kannte...


Dann muss ich mir wohl doch was eigenes überlegen...

Ich werde heute mal tüfteln...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> auch
> wenn der Alltagsgebrauch irgendwie sehr gewöhnungsbedürftig ist, da
> würde ich wohl eher verzichten...

naja, du hast ja jetzt verschiedene Lösungs-Ansätze welche du auswählen 
kannst. Jede hat dei diskutierten Vor- und Nachteile

a) neue Ader verlegen (PE aus Nachbarzimmer oder von Abzweigdose)
b) Nullung der Steckdose
c) Stromstossrelais
d) elektronische Schaltung

mehr fällt mir auch nicht ein, was man machen könnte

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> Dennis, tritt mal einen Schritt zurück

Ich helfe gern, und ich freue mich über jede ernst gemeinte Hilfe. Ich 
bedanke mich gern, gestehe Fehler ein, aber ich lasse mich hier von 
niemanden blöd von der Seite anquatschen, aus dem Alter bin ich raus.

Aber einen Dank gern noch mal an alle die hier Tips geben, ich schätze 
ich muss mich da wohl mal doch an die Werkbank setzen und mir etwas 
überlegen...

Ich würde lieber etwas kaufen, aber nicht das Klapperrelais :-) Tja, 
damit muss ich wohl leben.

VG

: Bearbeitet durch User
von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> ich muss mich da wohl mal doch an die Werkbank setzen und mir etwas
> überlegen...
>
> Ich würde lieber etwas kaufen

ja, gibt es ja zu kaufen. Wird deutlich schneller und 
ressourcen-schonender sein als da was eigenes zu erfinden.

Funkschalter (auch als Serienschalter) gibt es zuhauf. Da pappst du ein 
Schalter-Rahmen auf deine Schalterdose, steckst anstelle der CR2032 
einen "dicken" Li-Akku dran, und hast die nächsten 10 Jahre Ruhe. In die 
Lampe oder in die Abzweigdose schraubst du deine Funk-Empfänger rein, 
und schaltest alle schön separat.

von Alex (Gast)


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Kauf dir ein KNX 2 fach RF Tasterinterface und ein KNX 2 fach RF Aktor.
Die beiden Geräte haben zusammen weniger als 0,3W Leistungsaufnahme.
Das wären dann aufs Jahr gerechnet rund 5Kwh Strom und die Geräte passen 
in jede Schalterabzeigdose.

von Alex (Gast)


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Sorry zusammen weniger als 0,6Watt

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> mehr fällt mir auch nicht ein, was man machen könnte

Okay, vielen Dank.

Falls doch noch jemand eine Schaltung oder ein Produkt kennt dass hier 
nicht genannt oder in Betracht gezogen wurde, wäre ich für einen Hinweis 
sehr dankbar.

VG

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> mehr fällt mir auch nicht ein, was man machen könnte
>
> Okay, vielen Dank.
>
> Falls doch noch jemand eine Schaltung oder ein Produkt kennt dass hier
> nicht genannt oder in Betracht gezogen wurde, wäre ich für einen Hinweis
> sehr dankbar.
>
> VG

du hast aber wirklich eine sehr "selektive Wahrnehmung"

FUNKSCHALTER!

z.B. ebay 334387480763

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> Funkschalter (auch als Serienschalter) gibt es zuhauf

Jou, sind mir bekannt. Sogar die mit Piezo, möchte ich nicht!

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> Jou, sind mir bekannt. Sogar die mit Piezo, möchte ich nicht!

wegen der Funkwellen?

https://www.ebay.de/itm/373922722897

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> du hast aber wirklich eine sehr "selektive Wahrnehmung"

Nun ein persönlicher Tip von mir an dich, lass die Persönlichkeiten aus 
solchen Sachen raus. Lies noch mal mein allererstes Posting. Den ersten 
Stichpunkt.

VG

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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ich bin raus

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> wegen der Funkwellen?

Nein, weil ich das nicht möchte und weil es genau darum geht, zu 
erfragen ob es etwas gibt das eben nicht per Funk für diesen Fall geht, 
was ist daran verwerflich.

Es hat den Stromstoßschalter als Vorschlag hervor gebracht und das ist 
genau das worum es mir geht, um genau solche Lösungen, wie du sie oben 
schon aufgelistet hattest. :-)

Wegstaben V. schrieb:
> b) Nullung der Steckdose
> c) Stromstossrelais
> d) elektronische Schaltung

: Bearbeitet durch User
von Nein, ich esse meine Suppe nicht (Gast)


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@TO
Bei dem was Du alles nicht willst musst Du wohl mit dem aktuellen Stand 
leben.


Dennis S. schrieb:
> ich schätze ich muss mich da wohl mal doch an die Werkbank
> setzen und mir etwas überlegen...

Und was soll dabei rumkommen? Alle bisher genannten Lösungsansätze 
gefallen Dir scheinbar nicht. Da wird Dir wohl nicht die Superlösung 
einfallen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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jetzt hab ich doch noch eine Lösung gefunden, welche ohne zusätzlichen 
Stromverbrauch und ohne Funk auskommt:

in die Schalterdose belässt du deinen herkömmlichen Schalter, und 
schaltest damit Lampe_1 (oder Lampe_2)

und ... tadta ... oben in oder neben die Schalterdose montierst du einen 
Zugschalter, und betätigst damit die andere Lampe.

https://www.elektro-wandelt.de/Gira-014613-AP-Zugschalter-Universal-Aus-Wechselschalter-Reinweiss.html

Du kannst dir dann eine lustige Kordel in Stein-Dekor dran knüpfen, oder 
auch noch eine schicke Bommel am Ende dran montieren!!!

: Bearbeitet durch User
von Selten so gelacht (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> Dennis, tritt mal einen Schritt zurück
>
> Ich helfe gern, und ich freue mich über jede ernst gemeinte Hilfe. Ich
> bedanke mich gern, gestehe Fehler ein, aber ich lasse mich hier von
> niemanden blöd von der Seite anquatschen, aus dem Alter bin ich raus.
>
> Aber einen Dank gern noch mal an alle die hier Tips geben, ich schätze
> ich muss mich da wohl mal doch an die Werkbank setzen und mir etwas
> überlegen...
>
> Ich würde lieber etwas kaufen, aber nicht das Klapperrelais :-) Tja,
> damit muss ich wohl leben.
>
> VG

Wer bist Du denn? Aus Trollien?

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> ich bin raus

Doch nicht raus? :-)

Wegstaben V. schrieb:
> welche ohne zusätzlichen
> Stromverbrauch und ohne Funk auskommt:

Selektive Wahrnehmung deinerseits ist aber auch nicht zu verachten, 
sofern es darunter fällt, der Punkt heißt:

Dennis S. schrieb:
> keine Lösung die Standby kostet

Das ist ein Unterschied.

Wegstaben V. schrieb:
> Du kannst dir dann eine lustige Kordel in Stein-Dekor dran knüpfen

Ja, absolut die richtige Richtung, und an die Dinger habe ich auch noch 
nicht gedacht... :-) hmm, muss ich mir echt mal überlegen...

Danke :-)

von Daniel S. (supernova01)


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Selten so gelacht schrieb:
> Wer bist Du denn? Aus Trollien?

...melde dich an du feiger Vogel, dann reden wir weiter.

von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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Eine Rolle NYM ist echt nicht kostpielig!
Kaufen, mit ordentlichen Schellen oder im Rohr AUFPUTZ verlegen. Macht 
keine Dreckserei und ist die beste Lösung von allen.

von Robert K. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Ich möchte nicht:
>
> - nur eine Halbwelle nutzen, flackert mir zu sehr.

Dann schalte mit der Halbwelle für jede Lampe ein Relais (in der 
Verteilerdose) und damit dann die Lampe. Und schon flackert nichts mehr. 
Passende Spulenspannung ggf. mit Vorwiderstand, musst du dann probieren

von Dirk B. (dirkb2)


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Gib die Steckdose auf.

Beitrag #7276880 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Daniel S. (supernova01)


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Dirk B. schrieb:
> Gib die Steckdose auf.

Dennis S. schrieb:
> ich möchte auch den PE nicht aufgeben.

?

Selten so gelacht schrieb im Beitrag #7276880:
> Das ist die einzige im Raum

Werde erwachsen.

Robert K. schrieb:
> Dann schalte mit der Halbwelle für jede Lampe ein Relais

ich denke genau das mache ich.

So läuft es schon auf der Werkbank:

                                    .-|<------------- N
                                    |
L1----Schalter A -->|---.   .---->|-o----Relais A----- N
                        |---|
L1----Schalter B --|<---'   '----|<-o----Relais B----- N
                                    |
                                    '->|------------- N

Relais von Finder 230V 40.61.8.230.0000-1

von dfIas (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> ob es nun auch noch welche gibt, welche alle 4 Kombinationen schalten
> (00, 01, 10,11), darfst du selber rausfinden.
Besser wäre Gray-Code, also 00-01-11-10-00... Da könnte man sich schnell 
eingewöhnen.
Lange gedrückt halten, um auszuschalten, wäre noch eine besondere 
Option, die aber wohl ohne Elektronik kaum realisierbar wäre.

von Selten so gelacht (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Dirk B. schrieb:
>> Gib die Steckdose auf.
>
> Dennis S. schrieb:
>> ich möchte auch den PE nicht aufgeben.
>
> ?
>
> Selten so gelacht schrieb:
>> Das ist die einzige im Raum
>
> Werde erwachsen.
>
> Robert K. schrieb:
>> Dann schalte mit der Halbwelle für jede Lampe ein Relais
>
> ich denke genau das mache ich.
>
> So läuft es schon auf der Werkbank:
>
>                                     .-|<------------- N
>                                     |
> L1----Schalter A -->|---.   .---->|-o----Relais A----- N
>                         |---|
> L1----Schalter B --|<---'   '----|<-o----Relais B----- N
>                                     |
>                                     '->|------------- N
>
> Relais von Finder 230V 40.61.8.230.0000-1

Seltsame Symbole!

Besser so?

Schalter: _/_
Diode:   —>|—

von Heinz R. (heijz)


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Dennis S. schrieb:
> - nur eine Halbwelle nutzen, flackert mir zu sehr.

das ist doch genau Deine Lösung?

Du machst halt in die Verteilerdose 2 Relais die das entsprechend 
auswerten - dann flackert da auch nichts

von Niemand (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> So läuft es schon auf der Werkbank:

Wollte ich noch vorschlagen, nur läuft dann aber immer eine Lampe die On 
ist, also doch sogar erheblicher Stand-By-Verbrauch!

von Achim M. (minifloat)


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Der Schwager hatte neulich dasselbe Problem. Das F&F BIS-404 hat das 
Problem gelöst.

https://www.google.com/search?q=F%26F+BIS-404

Datenblatt gibt's beim Hersteller:
https://www.fif.com.pl/en/electronic-bi-stable-pulse-relays/48-electronic-bistable-impulse-relay-bis-404.html

Das Ding kann mit Taster oder auch mit Schalter betrieben werden. Steht 
zwar so nicht in der Anleitung, aber geht ;)

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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PS. Eltako kann es natürlich auch... 
https://www.eltako.com/de/product/professional-standard/elektronische-stromstossschalter/esr61m-uc/ 
... hier die Funktion SS1 wählen.

> SS1 = Serienschalter 1 + 1
> Schließer mit Schaltfolge
> 0 -
> Kontakt 1 (1-2) -
> Kontakt 2 (3-4) -
> Kontakte 1+2.

Dieser "Eltako" lässt sich auch ohne Standby-Verbrauch betreiben.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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ich versteh nur zugegeben nicht wie man so gegen WIFI und Funk sein kann

Hier wird das halbe Haus per WFI gesteuert- ohne Probleme

Man sollte es halt so anstellen das bei Problemen doch noch das 
Wichtigste funktioniert

von Achim M. (minifloat)


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Heinz R. schrieb:
> Man sollte es halt so anstellen das bei Problemen doch noch das
> Wichtigste funktioniert

... zum Beispiel Licht einzuschalten.

Heinz R. schrieb:
> Hier wird das halbe Haus per WFI gesteuert

1. Konträr zur Ruhestrom-Anforderung
F&F Sequenzrelais: 0,15W
Eltako Sequenzrelais: 0,0W

2. "Hier" ist dein Haus. Der TO wohnt aber woanders.

Heinz R. schrieb:
> wie man so gegen WIFI und Funk sein kann

"Wer Funk kennt, nimmt Kabel" heißt es immer so schön. Die Einstellung 
des TO hat sehr wahrscheinlich nichts mit Aluhüten zu tun.

mfg mf

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


Angehängte Dateien:

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Funkschalter und Funk-Aktoren!

Ich verwende seit einigen Jahren nur noch Schalter und Aktoren der Marke 
"Pilota Casa". Es gibt bestimmt auch noch 10 andere, die das genau so 
gut können, soll keine Werbung sein.

Der entscheidende Unterschied zur klassisch geschalteten Verkabelung:

- Ein Aktor kann von mehreren Schaltern gesteuert werden

UND/ODER

- Ein Schalter kann mehrere Aktoren steuern

... regelt sich über die Anlern-Prozedur.

Man muss einfach nur dafür sorgen, dass das Kabel zur Lampe dauerhaft 
unter Strom steht. Ein Aktor hat ca. die Größe einer 
Streichholzschachtel und kommt in/über/hinter die Lampe. Die sehr 
flachen Schalter können auf die (nun leeren) Dosen für 
Unterputz-Schalter geschraubt werden, die Löcher passen. Oder irgendwo 
sonst angeklebt oder hingelegt.

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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Jaja Frank.

Dennis S. schrieb:
> Ich möchte nicht:
>
> per Funk (WLAN, Bluetooth o.ä.) anbinden

//mf

von Zeno (Gast)


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@TO
Den Schalter durch einen Taster ersetzen und in der Dose einen 
Stromstoßserienschalter einbauen. So etwas gibt es von Finder, den 
Katalog habe ich mal verlinkt.

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/001842259DS01/datenblatt-1842259-stromstoss-schalter-unterputz-finder-260882300000-2-schliesser-230-vac-10-a-2500-va-1-st.pdf

Für Deine Anwendung wäre der 26.04.8.230.000 der richtige. Der hat die 
Schaltfolge Aus->Lampe 1/2 an -> Lampe 2 an -> Lampe 1 an -> Aus. Die 
Schaltfolge ist zwar etwas blöd, normalerweise geht es genau anders 
herum (Aus/1/2/1&2/Aus), damit kann man aber leben. Das Ding verbraucht 
im Ruhezustand keinen und Du kannst Deine Verkabelung beibehalten.
Das Ding sieht dann so aus 
https://www.conrad.de/de/p/stromstoss-schalter-unterputz-finder-26-04-8-230-0000-2-schliesser-230-v-ac-1-st-2474756.html

von Zeno (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> Steckdose:
> vonSchalter_L
> vonSchalter_N
> PE wird als Nullung zu N geführt
Du weist aber schon, das mittlerweile nicht mehr statthaft ist.

von Peter Bumsen (Gast)


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Für das zu investierende Geld dieser absurden Konstruktionen kann man 
das Licht lange brennen lassen, nur Mal so am Rande.

Mein Vorschlag: Lampen/Deckenventilatoren mit Schnurschaltern montieren.

Macht im Herrenzimmer etwas her und die Katze hat auch was zum spielen. 
Nebenbei wird nicht in der Installation des Vermieters herumgepfuscht. 
Funk und sonstigen Schund gibt es auch nicht.

von Zeno (Gast)


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Peter Bumsen schrieb:
> Für das zu investierende Geld dieser absurden Konstruktionen kann man
> das Licht lange brennen lassen, nur Mal so am Rande.
15€ für einen Stromstoßschalter machen Dich arm? Du tust mir echt leid. 
Es war früher durchaus üblich für den Lüster eine Serienschaltung (mit 
Serienschalter) vorzusehen. Beim TO läßt sich das mit einem 
Serienschalter halt nicht umsetzen weil es die Installation halt nicht 
her gibt. Wenn man das haben möchte bleibt dann eben nur noch besagter 
Stromstoßschalter.

Peter Bumsen schrieb:
> Mein Vorschlag: Lampen/Deckenventilatoren mit Schnurschaltern montieren.
Ja wem so etwas gefällt - meinetwegen. Zu Zeiten wo in den Herrenzimmern 
noch dicke Havannas geraucht wurden, war vielleicht noch angebracht, 
aber diese Zeiten sind ja mittlerweile schon lange vorbei und  ich 
möchte jedenfalls nicht so einen Miefquirl in der guten 
Stube/Herrenzimmer haben.

von Thomas R. (thomasr)


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Wäre DigitalStrom eine zulässige Lösung für dich?

Das geht nicht über Funk sondern über das vorhandene Stromnetz (nein, 
keine HF sondern Nulldurchgangsmodulation), hat aber eine geringe 
StandBy Stromaufnahme von ca. 0,4 Watt je Gerät.

Habe vor ca. 10 Jahren mal die Fortbildung zum Systempartner gemacht, 
kam dann aber nicht zur Anwendung.

von Wird verboten sein (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> kannst du das mal aufzeichnen?
>
> siehe Anhang

Ich sehe da nur einfache Striche und keine Leitungen.

von Ulf P. (bastler2004)


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Dennis S. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> kannst du das mal aufzeichnen?
>
> siehe Anhang

Machst du 2 Dioden an den Schalter und 2 Relais mit je 1 Diode in die 
Verteilerdose...

von Hugo (Gast)


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eine mögliche Lösung:

besteht aus zwei LCN-UPP Modulen
https://webshop.lcn.eu/LCN-UPP/30006
und einen zweifach Schalter
https://webshop.lcn.eu/LCN-GTS2W/30223

Je einen UPP in der Schalter Dose und einen im Lampen-Verteiler

Dann benötigt man noch die Software zum programmieren
https://webshop.lcn.eu/LCN-PRO/30101

Somit die Anforderung vom TO erfüllt :-)

Hugo

von Eppelein V. (eppelein)


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Dennis S. schrieb:
> Dirk B. schrieb:
>> Gib die Steckdose auf.
>
> Dennis S. schrieb:
>> ich möchte auch den PE nicht aufgeben.
>
> ?
>
> Selten so gelacht schrieb im Beitrag #7276880:
>> Das ist die einzige im Raum
>
> Werde erwachsen.
>
> Robert K. schrieb:
>> Dann schalte mit der Halbwelle für jede Lampe ein Relais
>
> ich denke genau das mache ich.
>
> So läuft es schon auf der Werkbank:
>
>                                     .-|<------------- N
>                                     |
> L1----Schalter A -->|---.   .---->|-o----Relais A----- N
>                         |---|
> L1----Schalter B --|<---'   '----|<-o----Relais B----- N
>                                     |
>                                     '->|------------- N
>
> Relais von Finder 230V 40.61.8.230.0000-1

Könntest Deine Schaltung mal per Handskizze einstellen - merci!

MfG
Eppelein

von Daniel S. (stokmar)


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Eppelein V. schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> Dirk B. schrieb:
>>> Gib die Steckdose auf.
>>
>> Dennis S. schrieb:
>>> ich möchte auch den PE nicht aufgeben.
>>
>> ?
>>
>> Selten so gelacht schrieb im Beitrag #7276880:
>>> Das ist die einzige im Raum
>>
>> Werde erwachsen.
>>
>> Robert K. schrieb:
>>> Dann schalte mit der Halbwelle für jede Lampe ein Relais
>>
>> ich denke genau das mache ich.
>>
>> So läuft es schon auf der Werkbank:
>>
>>                                     .-|<------------- N
>>                                     |
>> L1----Schalter A -->|---.   .---->|-o----Relais A----- N
>>                         |---|
>> L1----Schalter B --|<---'   '----|<-o----Relais B----- N
>>                                     |
>>                                     '->|------------- N
>>
>> Relais von Finder 230V 40.61.8.230.0000-1
>
> Könntest Deine Schaltung mal per Handskizze einstellen - merci!
>
> MfG
> Eppelein

Was ist an der Schaltung so unklar? Noch einfacher geht es doch kaum...

Maximal das   o   ist ein T stück. Hätte man in der mitte bei der 
einzelnen Ader auch nehmen sollen dann wäre es einheitlich. so.

                                       .-|<------------- N
                                       |
 L1----Schalter A -->|---.     .---->|-o----Relais A----- N
                         o-----o
 L1----Schalter B --|<---'     '----|<-o----Relais B----- N
                                       |
                                       '->|------------- N

von Dieter (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Ich möchte nicht:
>
> - per Funk (WLAN, Bluetooth o.ä.) anbinden

Er fühlt sich sonst verstrahlt oder hat schon so viele Geräte am Laufen, 
das er Störungen hat.

> - die Wand aufstemmen (Stein, verputzt)

Wenn nicht Eigentümer der Wand, dann fällt das flach.

> - eine Lösung die Standby kostet

Dann fällt alles elektronische flach, das die Leitung nutzt.

> - die Steckdose aufgeben

Weil die noch gebraucht wird. Vermutlich sind zu wenige in dem Raum.

> - neue Lampen kaufen

Lösen vermutlich das Problem auch nicht. Es sei denn diese haben eine 
Fernsteuerung.

> - den Raum neu tapezieren

Also nix einbauen.

> - die zusätzliche Ader auf der Rückseite der Wand verlegen.

Das wäre nicht Installationsvorschriftenkonform.

> - nur eine Halbwelle nutzen, flackert mir zu sehr.

Das wäre die einfachste Lösung.

> Gibt es eine andere Lösung für dieses Problem?

Ja, die Lösung von Daniel.

Die Herausforderung ist der Einbau der Relais in der Verteilerdose. Da 
wird der Platz nicht ausreichen. Du wirst dort einen Deckel daraufsetzen 
müssen, der 3 bis 4 Zentimeter herausragt. Anders wird es leider nicht 
gehen.

von Zeno (Gast)


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Dieter schrieb:
> Die Herausforderung ist der Einbau der Relais in der Verteilerdose. Da
> wird der Platz nicht ausreichen. Du wirst dort einen Deckel daraufsetzen
> müssen, der 3 bis 4 Zentimeter herausragt. Anders wird es leider nicht
> gehen.

Ihr rafft es einfach nicht. Der von mir vorgeschlagene Stromstoßschalter 
passt in eine Verteilerdose, der ist nämlich genau dafür konstruiert. Da 
muß man auch nicht an der Dose herum basteln und da steht der 
Dosendeckel auch nicht über.
Ansonsten erfüllt der Stromstoßschalter alle Anforderungen des TO - kein 
Ruhestromverbrauch, kein Aufstemmen der Wand erforderlich. Das einzige 
woran man sich gewöhnen muß ist halt die Schaltfolge, aber das war bei 
klassischen Serienschalter genau so. Das Einzige was er anpassen muß ist 
der Schalter, diesen muß er durch einen Taster ersetzen. Wenn man weis 
wie's geht  muß man selbst das noch nicht einmal, das Einsetzen einer 
simplen Feder in de vorhandenen Schalter ist völlig ausreichend - man 
muß ihn dazu noch nicht einmal zerlegen. Wenn er es wieder so haben 
will, wie es derzeit ist - auch keine Problem, der Rückbau ist in einer 
viertel Stunde erledigt.

von Karl B. (gustav)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Eine andere Möglichkeit bleibt dir nicht.

Doch. Alle Lampen werden immer zusammen am Wandschalter eingeschaltet.
Mangels Gruppenschalter kann man bei Kronleuchtern auch eine Gruppe bei 
Bedarf per Zusatzschalter hinzuschalten.

ciao
gustav

von Gerald K. (geku)


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Zwei Schalter an Steuerleitung. Jeden Schalter mit einer Diode (1N4007) 
versehen, sodass jeder Schalter jeweils eine Halbwelle überträgt.

Bei jeder Lampe ein Reais mit ebenfalls einer Diode, die das Relais mit 
einer Halbwelle anziehen läßt.

Sind beide Schalter geschlossen, dann ziehen beide Relais an und beide 
Lampen leuchten. Die Relais sollten mindestens für eine Halbwelle 
abfallsverzögert sein.

Man kann statt dem Relais auch einen  AC Power Switch CPC1976Y mit 
entsprechender Eingangsbeschaltung (Vorwiderstand, antiparallele Diode 
und Kondensator für Verzögerung) einsetzen. Man kann bis zu 2A~ 
schalten.

: Bearbeitet durch User
von Gerald K. (geku)


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Gerald K. schrieb:
> Man kann statt dem Relais auch einen  AC Power Switch CPC1976Y mit
> entsprechender Eingangsbeschaltung (Vorwiderstand, antiparallele Diode
> und Kondensator für Verzögerung) einsetzen. Man kann bis zu 2A~
> schalten.

So könnte die Schaltung aussehen.
Nachbau auf eigene Gefahr und sollte von Experten durchgeführt werden.

von Klaus (feelfree)


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Gerald K. schrieb:
> So könnte die Schaltung aussehen.

Die Ausgänge der Schalter gehen ins ..... nichts.

Beitrag #7294280 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Mike (Gast)


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Auf klassische Nullung der Steckdose würde ich der Sicherheit wegen 
verzichten. Bei einer Nullleiterunterbrechung hast du sonst 230V am 
Gehäuse Deines dort angeschlossenen Gerätes.

> Dort ist auf der anderen Seite der Tür nur ein Schalter für das Treppenhaus, das 
hilft mir nicht...
Vielleicht kann man von dort die Phase (L) abzweigen. Wenn es ein 
einfacher Schalter ist, sollte das sicher möglich sein, bei einem 
Wechselschalter ist die Chance 50:50.

von Eppelein V. (eppelein)


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Elektro-Friseur-Bäcker-Betonbauer-Multitalent schrieb im Beitrag 
#7294280:
> Daniel S. schrieb:
>> Was ist an der Schaltung so unklar? Noch einfacher geht es doch kaum...
>
> Bedenke, mit was für Figuren Du es hier zu tun hast...

Dein Kommetar ist mehr wie deplatziert!

Wenn schon Schaltplan, dann so, daß er auch von Nichteingeweihten in 
dieses Kunstwerk von teils nichtssagenden Kürzeln gelesen werden kann.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Klaus schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> So könnte die Schaltung aussehen.
>
> Die Ausgänge der Schalter gehen ins ..... nichts.

Gerald hat sich nur vermalt. So sollte die Schaltung richtig sein.

von Dieter (Gast)


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Zeno schrieb:
> Ihr rafft es einfach nicht. Der von mir vorgeschlagene Stromstoßschalter
> passt in eine Verteilerdose, der ist nämlich genau dafür konstruiert.

Bei Stegleitungen und Verschaltung durch Klemmen ist da selten noch 
genug Platz, sowie die günstigsten Dosen mit wenig Tiefgang sind meist 
installiert.

von Gerald K. (geku)


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Michael M. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Gerald K. schrieb:
>>> So könnte die Schaltung aussehen.
>>
>> Die Ausgänge der Schalter gehen ins ..... nichts.
>
> Gerald hat sich nur vermalt. So sollte die Schaltung richtig sein.

Danke für die Korrektur.

von Karl B. (gustav)


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Gerald K. schrieb:
> AC_Powerswitch_CPC1976Y.pdf (111 KB)
>

Hi,
auf Seie 1 unten rechts "Voltage across Relay" bereitet mir Kopfkratzen.
Habe hier LED-Filament-Lampen, die haben schon einen "Offset" im Bereich 
des Nulldurchganges, so dass sie nicht gedimmt werden können. Bzw. eine 
Triacsteuerung nicht oder nur mit Flackerei funktioniert.
Und 2 A Schaltleistung sind doch ein wenig gewagt.
Ich würde es so nicht machen.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
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