Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mehrfacher Spannungsteiler


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von Aleksandra L. (ola)


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Hallo,

ist jemand so nett und kann mir helfen bei dieser Aufgabe wiederholt den 
Spannungsteiler Formel anzuwenden?bei einfacheren Netzwerken kann ich es 
problemlos aber bei dem komm ich nicht auf die Lösung.

Vielen Dank

: Verschoben durch Moderator
von Jester (Gast)


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Aleksandra L. schrieb:
> ist jemand so nett und kann mir helfen

Hausaufgabe?

Glaub mir - mit etwas Nachdenken kommst du da selbst drauf.

von Falk B. (falk)


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Aleksandra L. schrieb:
> ist jemand so nett und kann mir helfen bei dieser Aufgabe wiederholt den
> Spannungsteiler Formel anzuwenden?bei einfacheren Netzwerken kann ich es
> problemlos aber bei dem komm ich nicht auf die Lösung.

Na dann zeig mal deine Versuche, die Aufgabe zu lösen.
Tip. Man kann es "rückwärts" rechnen oder direkt über die Matrix der 
Maschen. Hab ich vor reichlich 25 Jahren im Grundstudium gemacht . . .

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Das Forum löst keine Hausaufgaben, es hilft dir höchstens bei deiner 
eigenen Lösung.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Aleksandra L. schrieb:
> bei einfacheren Netzwerken kann ich es problemlos aber bei dem komm ich
> nicht auf die Lösung.
Der Lösungsweg, den du gehen sollst, geht so, dass du das Ganze als eine 
Ansammlung einfacher Netzwerke betrachtest.

Berechne doch einfach mal aus R8 und R9 einen R89. Und dann aus R7 und 
R89 einen R789 usw usf.

Wenn dir das aber ernstzunehmende Probleme bereitet, dann möchte ich 
doch anmerken: in Zukunft wird das an dieser Schule mit diesem Fach 
nicht einfacher...

: Bearbeitet durch Moderator
von Niveau? (Gast)


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Das sind Aufgaben auf Schulniveau...
Du musst nur die Rs Zusammenfassen und dann nochmals den Spannungsteiler 
anwenden auf den Zweig mit R3

von Thomas R. (r3tr0)


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Vielleicht hilft es dir auch, wenn du das Netzwerk anders aufzeichnest.

Versuch mal den R1 auch hochkant zu zeichnen, damit alles "gleich" 
aussieht.
Somit kann man es sich dann leichter Vorstellen und dann Schritt für 
Schritt die einzelnen Spannungsteiler ausrechnen und addieren.

von Niveau? (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Vielleicht hilft es dir auch, wenn du das Netzwerk anders
> aufzeichnest.
>
> Versuch mal den R1 auch hochkant zu zeichnen, damit alles "gleich"
> aussieht.
> Somit kann man es sich dann leichter Vorstellen und dann Schritt für
> Schritt die einzelnen Spannungsteiler ausrechnen und addieren.

Klarer kann man es nicht zeichnen. Die Rs sind wie auf einem 
Präsentierteller... !

von Mario M. (thelonging)


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Durch R3 fließt kein Strom, weil das obere Ende von R4 keine Verbindung 
hat. ;-)

von Thomas R. (r3tr0)


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Niveau? schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Vielleicht hilft es dir auch, wenn du das Netzwerk anders
>> aufzeichnest.
>>
>> Versuch mal den R1 auch hochkant zu zeichnen, damit alles "gleich"
>> aussieht.
>> Somit kann man es sich dann leichter Vorstellen und dann Schritt für
>> Schritt die einzelnen Spannungsteiler ausrechnen und addieren.
>
> Klarer kann man es nicht zeichnen. Die Rs sind wie auf einem
> Präsentierteller... !

Wer weiß ob der OT es besser erkennt wenn er es umzeichnet? Mag sein, 
dass du es sofort gut erkennst. Wenn er jedoch mit einfacheren 
Netzwerken zurecht kommt und mit so etwas "überfordert" ist, kann 
umzeichnen schon einmal eine Hilfe sein.

Klarer kann man es zeichnen. Und selbst, wenn man sich nur die einzelnen 
Spannungsteiler aufzeichnet und diese schritt für schritt analysiert.

Beitrag #7199885 wurde vom Autor gelöscht.
von Alfred B. (alfred_b979)


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Thomas R. schrieb:
> Wer weiß ob der OT es besser erkennt wenn er es umzeichnet?

Hm... Du meinst damit es exakt so aussieht wie ein modifiziertes
K.O. System? Der(die,das) TO(in) ist in Deinem Szenario sozusagen
hauptsächlich deshalb K.O., weil aktuell die Nummer 1 (the winner)
liegt anstatt steht ...?

Vielleicht ist R1 einfach vom Endkampf mit mehreren Gegnern sehr
erschöpft - richtet man ihn auf, fällt er einfach wieder um. ;-)

(Die Geschichte könnte ähnlich hilfreich sein wie Umzeichnen an
sich, zumindest wenn Phantasie zu des/r TO/in Stärken zählt.)


Lothar M. schrieb:
> künftig wird's an dieser Schule mit diesem Fach nicht einfacher

Das ist sicher, und eine schön formulierte Warnung. Deutlicher:

Sofern nur bisherige Faulheit sowie Unaufmerksamkeit der Grund,
wär alles mit genug Training nachholbar. Aber falls nicht, ...

: Bearbeitet durch User
von Lollopop (Gast)


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Aleksandra L. schrieb:
> Hallo,
>
> ist jemand so nett und kann mir helfen bei dieser Aufgabe wiederholt den
> Spannungsteiler Formel anzuwenden?bei einfacheren Netzwerken kann ich es
> problemlos aber bei dem komm ich nicht auf die Lösung.
>
> Vielen Dank

Welche Lösung?

von DerEgon (Gast)


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Lollopop schrieb:
> Welche Lösung?

16.66 mA.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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LTSpice meint:
1
       --- Operating Point ---
2
3
V(ux):   1   voltage
4
V(n001):   3   voltage
5
V(n002):   0.5   voltage
6
V(n004):   0.5   voltage
7
V(n003):   0.5   voltage
8
I(R9):   0.0166667   device_current
9
I(R89):   0.0166667   device_current
10
I(R7):   0.0333333   device_current
11
I(R6):   0.0333333   device_current
12
I(R5):   0.0333333   device_current
13
I(R4):   0.0333333   device_current
14
I(R3):   0.0166667   device_current   <--- Da isser
15
I(R2):   0.0166667   device_current
16
I(R1):   -0.1   device_current
17
I(Uq):   -0.1   device_current


Aleksandra L. schrieb:
> bei einfacheren Netzwerken kann ich es problemlos
Kannst du in dem wirklich einfachen Netz hier den Strom I(R3) 
ausrechnen?
1
    .----------------.
2
    |                |
3
    |                |
4
    |                R4
5
    |                15R
6
    |                |
7
    |                |
8
 (U=1V)        .-----o
9
    |          |     v I(R3)
10
    |          |     |
11
    |         R2     R3
12
    |         30R    30R
13
    |          |     |
14
    |          |     |
15
    '----------o-----'
Denn das ist, was nach ein paar Minuten Umstellung und Zusammenfassung 
herauskommt...

: Bearbeitet durch Moderator
von Aleksandra L. (ola)


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Ich habe es so gelöst,allerdings bin mir nicht sicher ob ich die 
Spannungen in Reihe so aufteilen kann.es sollte 4 v sein ich habe 
4,37.vll könntest du sehen ob es richtig war oder wo mein Fehler liegt

von Lollipopp (Gast)


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Du hast kein Perpetuum mobile

von HildeK (Gast)


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Aleksandra L. schrieb:
> es sollte 4 v sein ich habe
> 4,37.

Laut Aufgabe wird die Anordnung mit Uq=3V versorgt. Da können nirgends 
mehr als 3V auftauchen ....

Die Aufgabe kann man sogar im Kopf rechnen:
R2 = R3 = 30Ω → R23=15Ω
R8 = R9 = 30Ω → R89=15Ω
R4 + R23 = 30Ω
R5 + R6 = 30Ω
R7 + R89 = 30Ω
Die Parallelschaltung dieser drei 30Ω Ersatzwiderstände hat dann 10Ω.
Spannungsteiler: 3V an 20Ω (R1) und diesen 10Ω, macht an dem Knoten von 
R1 und R4-R6-R7 1V Spannung.
Da R4 und R23 gleich groß sind (s.o.), liegt an R3 0.5V an.
I_R3 = 0.5V / 30Ω (hier nehme ich jetzt den Taschenrechner 😀)

Du solltest aber die Spannungsteilerregel, die Stromteilerregel und die 
Kirchhoffschen Sätze verwenden und Unterschiede diskutieren. Dazu 
solltest du dir nochmals im Manuskript den Abschnitt über diese 
Vorgehensweisen anschauen.

von A. S. (Gast)


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Niveau? schrieb:
> Das sind Aufgaben auf Schulniveau...
> Du musst nur die Rs Zusammenfassen und dann nochmals den Spannungsteiler
> anwenden auf den Zweig mit R3

Aber nicht "allgemeinbildender Schulstoff" sondern Abitur im Fach 
Elektrotechnik/Physik oder Ausbildung entsprechender Berufe und die 
Meisten hatten damit Probleme. Der TO findet sich da vermutlich auch.

von Paul (Gast)


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Simulation ist nichts neues ;). Sogar direkt im Browser.

circuitlab.com

Da kannst du dir alles zusammenklicken und dann an jeder Stelle messen. 
Hilft beim Verständnis ungemein. Aber mach es auch! Noch einen 
angehenden Ingenieur der die Grundlagen nicht kann braucht die Welt 
nicht :).

VG Paul

von Elektrofan (Gast)


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> ...Aber nicht "allgemeinbildender Schulstoff" sondern Abitur im
> Fach Elektrotechnik/Physik ...

Klar doch, aber nur im Leistungskurs.
Im Grundkurs wär's nicht so schwierig, dann müsste man nur den Strom in

https://www.mikrocontroller.net/attachment/571199/Ersatzschaltung_R23456789.PNG

ausrechnen...                    ;-)

von Manfred K. (4for)


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Paul schrieb:
> Noch einen
> angehenden Ingenieur der die Grundlagen nicht kann braucht die Welt
> nicht :).

Ach Neeedu, der kriegt gleich eine leitende Position  :-)

von Simulanten-Stadel (Gast)


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Elektrofan schrieb:
> Klar doch, aber nur im Leistungskurs.

Auch im Leistungskurs muß man erst den Gesamtwiderstand errechnen, um 
die Leistung heraus zu bekommen....

Aber schön, das selbst solche Sachen simuliert werden müssen , weil es 
komplett am Überblick fehlt.

von Pedant (Gast)


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Mario M. schrieb:
> Durch R3 fließt kein Strom, weil das obere Ende von R4 keine Verbindung
> hat. ;-)

Ich denke das muss man dem Aufgabensteller vorwerfen und in der 
Hinterhand die Lösung für die angenommene Korrektur haben wenn der R4 am 
oberen Ende doch verbunden wäre...

Mein Tutor der uns damals solche Aufgaben gestellt hat, hat mit sowas 
auch getestet ob wir darauf achten. War allerdings auch dann so fair die 
obige Antwort mit der vollen Punktzahl zu bewerten sofern wir die 
einzelnen geforderten Schritte einfach stupide durchgegangen sind - wenn 
auch sinnlos weil von vornherein erkennbar ohne Ergebnis. Könnte 
natürlich auch eine Ausrede gewesen sein für ups da hab ich ein Fehler 
gemacht, aber das kann man eben nicht nachweisen.

von Aleksandra L. (ola)


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Leute was ist los mit euch,ich beschäftige mich seit gestern mit Thema 
Spannungsteiler zum ersten Mal ,wollte lernen wie man alle 
Teilspannungen berechnet mit der Methode Spannungsteiler dabei gibt es 
soviele die es überhaupt nicht sachbezogen kommentieren, wahrscheinlich 
haben sie vergessen wie es war als sie selbst erstmal gelernt 
haben.spare euch doch die Zeit und erhalte eure nutzlose Kommentare wenn 
ihr eher  nicht behilflich seid.
Für die die helfen wollten,vielen lieben Dank

von HildeK (Gast)


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Ich habe dir doch oben mit meinem Beispiel in Kopfrechnen die 
Vorgehensweise gezeigt. Im Kopf geht das natürlich nur einfach mit den 
oben angegebenen gut passenden Widerstandswerten. Aber der Ablauf ist 
für eine allgemeine Rechnung ohne Werte der selbe. Letztlich musst du:
1. die Parallelschaltung aus R2 und R3 (= R23) sowie aus R8/R9 (= R89) 
berechnen
2. dann R234 = R4+R23, R56 = R5+R6 und R789 = R7 + R89 ausrechnen
3. dann die Parallelschaltung aus R234, R56 und R789 bestimmen - gibt 
R23456789
4. jetzt die Teilspannung am Spannungsteiler aus R1 und R23456789 
bestimmen
5. mit dieser Spannung die Teilspannung am Spannungsteiler R4 und R23 
bestimmen und hast dann damit auch die Spannung U3 = U23 an R3.
6. Strom durch R3 sollte dann einfach sein ....

Das ist alles ganz einfach, nur eine längere Rechnerei für eine 
allgemeine Darstellung. Interessant wird es erst, wenn die Anordnung 
dreidimensional ist wie das berühmte Beispiel mit dem Würfel, dessen 
Kanten aus Widerständen bestehen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Aleksandra L. schrieb:
> Für die die helfen wollten,vielen lieben Dank
So wie ich das sehe, sind das fast alle.

Beantworte doch bitte mal die Frage, die ich da oben gestellt habe, als
ich schrieb:
>>> Kannst du in dem wirklich einfachen Netz hier den Strom I(R3) ausrechnen?

Schaffst du es, dort den Strom durch den R3 auszurechnen oder kannst du 
es nicht? Wenn du es nicht kannst, dann sag, wo es klemmt.

Ich poste inzwischen mal ein paar Screenshots, wo man sieht, wie das 
Ganze schrittweise abläuft und wie ich auf diese Ux komme (das ist die 
grafische Darstellung der Anleitung von HildeK).

Wenn du es mit all diesen Informationen heute nicht kapierst, dann setz 
dich morgen nochmal dran.

Aleksandra L. schrieb:
> wollte lernen wie man alle Teilspannungen berechnet mit der Methode
> Spannungsteiler dabei gibt es soviele die es überhaupt nicht sachbezogen
> kommentieren
Diese Herumjammererei und Selbstbemitleiderei bringt dich keinen 
einzigen mm weiter.

Falls es dir klar ist: warum jammerst du es trotzdem?

Falls es dir nicht klar ist, dann ein Tipp: jammern hilft dir nicht 
weiter.

von Elektrofan (Gast)


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Aleksandra L. schrieb anfangst u.a.:

>> ... bei einfacheren Netzwerken kann ich es
>> problemlos aber bei dem komm ich nicht auf die Lösung.

später dann:

> ...ich beschäftige mich seit gestern mit Thema
> Spannungsteiler zum ersten Mal ,wollte lernen wie man alle
> Teilspannungen berechnet mit der Methode Spannungsteiler ...

qed:
Neue Männer/iNNen braucht das Land!  :

https://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=&bih=&q=ina+deter+neue+m%C3%A4nner+braucht+das+land&iflsig=AJiK0e8AAAAAYy2MRAuEVx6efpOV_KGjuVZNj2s8w71p&gbv=2&oq=Ina+Deter+&gs_l=heirloom-hp.1.0.0i512l10.2898.5662.0.8920.10.7.0.0.0.0.1042.3008.1j1j1j0j1j2j0j1.7.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..6.4.1020.ePsMzjwv1nI

;-)

von Aleksandra L. (ola)


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Ich habe es bereits gelöst,vielen Dank für dein Tipp und Mühe. Ich kann 
leider jede 2 Stunden antworten  .Hauptsache verstanden 🥰

von Aleksandra L. (ola)


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Es ist alles gut und verstanden,ich kann leider nur jede 2 Stunden 
antworten.vielen Dank an euch.sehr lieb

von Orospu çocuğu (Gast)


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Paul schrieb:
> Ingenieur der die Grundlagen nicht kann braucht die Welt
> nicht

Doch, der(die/dass) bekommt dann eine Führungsposition.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. S. schrieb:
> Aber nicht "allgemeinbildender Schulstoff" sondern Abitur im Fach
> Elektrotechnik/Physik oder Ausbildung entsprechender Berufe und die
> Meisten hatten damit Probleme. Der TO findet sich da vermutlich auch.

Sicher? Vor 50 Jahren war das Stoff der zehnten Klasse,  und noch ein 
bisschen fieser (Querstrom in Brücke ...).

von Susi Sorglos (Gast)


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Orospu çocuğu schrieb:
> Führungsposition

kann immer noch auf BWL umsatteln, da braucht man nicht rechnen können, 
muss nicht mal wissen wers bezahlt.

von J. T. (chaoskind)


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Percy N. schrieb:
> Vor 50 Jahren war das Stoff der zehnten Klasse,  und noch ein bisschen
> fieser (Querstrom in Brücke ...).

Vor ca 25 Jahren ham wir das in der 8ten oder 9ten Klasse gemacht.

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