Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Owon HDS242 bei Pollin

Wer ein Mäusekino mag.

Lutz V. schrieb:
> Besonders positiv überrascht war ich vom sehr schnellen Hochfahren - da
> brauchen selbst alte Analog-Oszilloskope oft länger bis zur
> Betriebsbereitschaft.

Also das kann ich nicht glauben. Mein 40 Jahre altes HM605 ist nach 2-3s 
betriebsbereit.

... schrieb:
> Wer ein Mäusekino mag.

Hast du ein Smartphone? Wenn ja ,warum:ist auch nur Mäusekino.Aber es 
gibt TVs mit riesigen Bildschirmen und Internetanschluss.Das kannst du 
dann mit dir herumtragen...

Es muss immer gemeckert werden:zu klein,zu fett,zu duenn,zu breit,zu 
schmal,zu hoch....man sollte sich wirklich gar nichts mehr kaufen.
Ich hab hier ein geschenktes Fluke Handheld-Oszi - kostet ueber 1200€ 
und der Bildschirm ist etwas groesser als von dem Owon.Klar Mäusekino 
aber praktisch wenn man im rauhen Arbeitsalltag damit messen kann.

Smartphone: 6,7"
Digitaloszilloskop: 10"

Owons Mäusekino: 3.5" (ungeprüft)

Merkst du was?

... schrieb:
> Owons Mäusekino: 3.5" (ungeprüft)

Reine Bildgröße ca. 69mm x 52mm.
Klein, aber für vieles ausreichend.
Keine Touchbedienung, daher die gesamte Fläche zur Anzeige nutzbar.

Im, nicht besonders guten aber durchaus brauchbaren, Multimetermodus 
besser ablesbar als die meisten anderen Handmultimeter.

Bei wenig Platz und kleinem Budget meiner Meinung nach auch bei rein 
stationärem Betrieb besser als ein altes Röhrenoszilloskop.

Interessantes Teil, was haltet ihr davon sowas als Schreibtisch-Gerät zu 
nutzen, um nicht für jede Kleinigkeit ins Labor zu müssen? Dann kann man 
am Mikrocontroller debuggen und schauen was da so rauskommt.

> ca. 69mm x 52mm

Sogar nur 3.4". Vermutlich mit 320x240 Klötzchengrafik.
Schon mein überaus kleines und altes Nokia 5800 hatte vor
dröllfzig Jahren eine Auflösung von 360x640 bei etwas
mehr als 3" Diagonale.
Oder der Dell Pocket X50V 480x640.

Man muss es sich also schönreden:
> alternatives Multimeter

Und kaufen muss man es ja dann auch nicht, wenn man schon
genug Multimeter in der "richtigen" Farbe hat.

> um nicht für jede Kleinigkeit ins Labor zu müssen?

Da solltest du mal zu deinem "Budgetverantwortlichen" gehen,
und dir ein kleinen Henkelmann Tek oder Keysight wünschen.

Komische Firma.

... schrieb:
> Sogar nur 3.4". Vermutlich mit 320x240 Klötzchengrafik.

Nun seid mal nicht alle so überheblich. Ich erinnere daran, dass die 
7"-Monitorröhre der weitverbreiteten und recht beliebten 
HP-Oszilloskopserie 54600 auch nur 240 Zeilen dargestellt hat.

> HP-Oszilloskopserie 54600
Die technisch ja auch ein Rückschritt war.
Da hatte HP schon vorher deutlich besseres geleistet.

> das besagte Gerät
ist für mich schlicht nicht interessant.
Ich besitze bereits auch portabel benutzbare Oszilloskope.
Darunter seit mehreren Jahren auch eines, mit einem 320x240 Display.
Bei dem ist ein dargestellter Graph sehr deutlich aus
Klötzchen zusammengesetzt. Das ist für mich allenfalls der
Stand der Technik des letzten Jahrtausends und nicht des
Jahres 2022. Der schlechten Darstellung wegen, benutze ich
es wirklich nur portabel wenn es sein muss.
Mit einem zeitgemässen Display wäre das Owon zumindest
interessant gewesen.

Das recht gut aufgelöste Display des Nokia hat mir jedenfalls
keine Augenschmerzen bereitet. Zumal zu dessen Zeiten auch noch
überwiegend 240x320 oder schlechter verbaut wurde.
Selbst das erste Iphone hatte nur 320x480.

Bernd G. schrieb:
> Nun seid mal nicht alle so überheblich.

Es gab Zeiten,da haetten die Noergler hier ein Vermoegen fuer so ein 
Owon-Geraet bezahlt.Wir sind heute alle so dermassen verwoehnt,dass man 
absolut keine Anerkennung mehr als Entwickler bekommt.Auch ein Owon ist 
nicht innerhalb von Minuten entwickelt und produziert.Und um sowas noch 
verkaufen zu koennen - Kunden wollen partout nichts bezahlen - muss man 
mit Abstrichen
leben.Kauft doch mal einen original Arduino Nano:da ist im Vergleich zum 
Owon-Geraet nichts dran:gerade mal Haut und Knochen.Und fuer eine paar 
Euro mehr gibt es ein fertiges Geraet bestehend aus 
Gehaeuse,uCs,Schalter,Software etc.Aber nein:"dafuer zahl i nix......"
Wenn heute ein Firma daherkommt und sagt wir haben einen 1 Billion 
Gigahertz
Prozessor fertiggestellt, stoesst man nur auf unglaeubgige Augen die 
sagen wollen : Nur eine Billion Gigahertz? ich dachte es gaebe schon 
eine 100 Billion Gigahertz version.....

> das ist ein kleines Tablet.

Nein, gegenüber einem Tablett hat einen anderen Formfaktor:
Lang & Schmal.
Versuch mal ein 7"-Tablett in einer Hand zu halten...

Ich hab das Teil im Frühjahr gekauft mit dem Hintergedanken es in der 
Werkstatt einzusetzen. Für den Preis kann man ja nichts falsch machen.

Da war eh der Bedarf an einem Multimeter und mit dem kleinen Scope kann 
man sich auch mal sinnvoll Sensorsignale an Motoren ansehen. Auf den 
exakten absoluten Wert kommmt es da meistens eh nicht an sondern eher 
darauf ob die Signalform so aussieht wie erwartet und mit 20/40Mhz ist 
man da auch alle mal schnell genug.

Einzig hat es das Teil nicht bis zur Werkstatt geschafft weils auf dem 
Elektronikbasteltisch einfach so handlich und praktisch war. Auch wenn 
da noch nen großes schweres HP Scope mit deutlich besseren Werten steht.


Von der Genauigkeit ist das Zeug zumindest bei DC Spannungen gar nicht 
sooo übel. Die Abweichung zwischen dem Owon, einem Uni-T 71 und HP3456A 
ist bei ungefähr 10V im Bereich <10mV.
Die anderen Messbereiche habe ich jetzt nicht verglichen, gehe aber 
davon aus dass es da auch nicht wesentlich schlechter abschneiden wird 
als die 0815 Handmultimeter.
Und im Gegensatz zum Uni-T spricht der Durchgangspiepser sofort an!

Statt eines zweiten Tastkopfes liegt übrigens ein Kabel auf 2x 
Krokoklemme bei. Finde ich praktisch - zumindest wenn man nen 2. 
Tastkopf eh schon hat.


Minuspunkte:
- Die Akkulaufzeit. Die 18650er die ich da rein gesteckt habe haben gute 
2Ah Kapazität. Das reicht für schätzungsweise 1-2h, dann will das Ding 
auch wieder ans (USB-C) Ladegerät. Man kann es aber bei angeschlossenem 
Lader betreiben, also kein Drama.

- Die Messkabel sind halt billig. Aber sie geben einwandfreien Kontakt - 
das habe ich auch schon anders erlebt mit welchen die gefühlt gar nicht 
leiteten.


Fazit: Für die Werkstatt werd ich wohl einfach noch eins davon kaufen.

... schrieb:
> Sogar nur 3.4". Vermutlich mit 320x240 Klötzchengrafik.

Dann nimm halt den hier:

9 cm TFT-Farbbildschirm: 640x480 Pixel

https://www.pollin.de/p/owon-lcd-oszilloskop-mit-multimeter-hds1021m-n-1-kanal-20-mhz-830845

Vielleicht isr der weniger Klötzchen behaftet.

;)

Gunnar F. schrieb:
> Ich habe mir das bestellt und finde es echt gut.

Als Erstgerät für den Einstieg reicht das aus. Das Preis und 
Leistungsverhältnis ist dafür auch in Ordnung. Falls später mehr komfort 
benötigt werden sollte, ist das immer noch ein praktisches Zweitgerät 
und hat bis dahin genug Erfahrung gesammelt um sich nicht zu verkaufen.

Mehr gibt es dazu nicht anzumerken.

> … woraus sich die Frage ergibt: was rantest du hier dann völlig
> substanzlos rum?

Weil gewogen und für zu leicht befunden.
Jubellemminge gibt es hier ja sonst schon genug.


> Dann nimm halt den hier:
> 9 cm TFT-Farbbildschirm: 640x480 Pixel

Das Display hätte zumindest die nötige Auflösung.
Andererseits sind 9 cm auch nur ca. 3.5" und es
hat nur einen Kanal.
Für 195 Euro fehlt da einiges.

Ich habe zim halben Preis des (242-)Owons kürzlich ein
"Digitizing Scope" von einem bekannten Hersteller erworben.
Das ist zwar nicht so zwergig, hat aber wenigstens ein
ordentliches Display und ist anständig bedienbar.
Da die klassische Kathodenstrahlröhre fehlt, ist es trotzdem
noch recht handlich.
Ausserdem hat es einen GPIB-Bus.


> Als Erstgerät für den Einstieg

ist ein analoges Oszilloskop wenn es technisch in Ordnung ist,
immer noch die beste Wahl.

... schrieb:
> Ich habe zim halben Preis des (242-)Owons kürzlich ein
> "Digitizing Scope" von einem bekannten Hersteller erworben.

Ah, das ist das jedem bestens bekannte Gerät

Da weiß ja jeder bestens bescheid.

> Ah, das ist das jedem bestens bekannte Gerät
> Da weiß ja jeder bestens bescheid.

> bekannte Hersteller:
Tek, HP/Agilent/Keysight, LeCroy, R&S, Hameg, Fluke/Philips, Yokogawa

Davon darfst du dir jetzt selbst einen aussuchen.

Da solche Geräte immer recht teuer und damit selten waren,
erspare ich mir einfach weitere Details.
Sonst steigen womöglich die Preise, weil es gibt zu wenig davon.
Die Owonkäufer sollen ruhig weiter ihre Owons kaufen.

Das die technischen Parameter besser als beim Owon sind,
versteht sich ja eigentlich von selbst.

... schrieb:
> Tek, HP/Agilent/Keysight, LeCroy, R&S, Hameg, Fluke/Philips, Yokogawa
>
> Davon darfst du dir jetzt selbst einen aussuchen.
>
> Da solche Geräte immer recht teuer und damit selten waren,
> erspare ich mir einfach weitere Details.

Aha. Du furzt hier also einen völlig sinnlosen Beitrag raus, weil Du 
irgendwo ein geklautes Gerät eines "richtigen" Herstellers abgezogen 
hast.

Toller Hecht.

> ein geklautes Gerät

Der Vorwurf gegem Dritte Hehlerware erworben zu haben,
ist nahe am Tatbestand einer Beleidigung.
Da solltest du Vorsicht walten lassen.
Sonst hätte es sich "ausgefurzt".

Ich habe mich zum Owon geäussert und in diesem Rahmen auf
Preise von Gebrauchtgeräten verwiesen.

Beiträge mir einem nennenswerten inhaltlichen Anteil
sind ja auch eher selten bei Herrn Olsen.

... schrieb:
>> bekannte Hersteller:
> Tek, HP/Agilent/Keysight, LeCroy, R&S, Hameg, Fluke/Philips, Yokogawa
>
> Davon darfst du dir jetzt selbst einen aussuchen.
>
> Da solche Geräte immer recht teuer und damit selten waren,
> erspare ich mir einfach weitere Details.

Mein Gott, spinn halt herum weil du ein uralt Oszi gekauft hast.

Weil du "digitizing" schon so prominent erwähnst:

https://www.testwall.com/de/product/agilent-hp-54501a/
So eines?

Wenn ja, Glückwunsch, das ist totaler Mist.

Zum Thema teuer/selten:
Das ist Geseiher, selbst Oszis die >50k kosten stehen bei uns in der 
Firma tonnenweise herum, daran ist nichts selten.
Du aber stellst es dar als hättest du Atlantis entdeckt, so 
geheimnisvoll tust du.
Im Endeffekt hast du ein uralt Gerät für wahrscheinlich unter 1k 
gekauft, das ist nicht einmal der Rede wert.

> agilent-hp-54501a

"This unit has a bandwidth of 100 MHz, 4 Channels and samples at 10 
MS/s."

Guter Versuch. Aber nein danke.
10 Msps sind/wären mir nun wirklich einiges zu wenig.
Da helfen die 100 MHz BW auch nichts.

> Tek, HP/Agilent/Keysight, LeCroy, R&S, Hameg, Fluke/Philips, Yokogawa
> Davon darfst du dir jetzt selbst einen aussuchen.

So allgemein würde ich das nicht stehen lassen. Ich habe gerade meinen
Keysight MSOX4054A mit 12"-Display verkauft. Trotz vorhandenem 
Funktionsoverkill und sonstigen tollen Eigenschaften bin ich mit dem 
Teil nie recht warmgeworden, weil die Kurvendarstellung einfach 
mangelhaft war.
Früher waren solche Teile als Breitstrahloszillograf bekannt. Alles 
verschmiert und unscharf, jedenfalls bei normaler Triggerung.
Der Name auf der Kiste sagt erst einmal gar nichts.
Mein Keysight MSOX3102T benimmt sich rein bildmäßig wesentlich besser.
Und die schärftste Kurvendarstellung hat immer noch der Hameg HMO3524...

Bernd G. schrieb:
> Ich habe gerade meinen
> Keysight MSOX4054A mit 12"-Display verkauft.

Für 100 Euro?

DerEgon schrieb:
> Für 100 Euro?

Ja, du bist leider wieder einmal zu spät gekommen.

Bernd G. schrieb:
> wieder einmal

Was magst Du damit meinen?

> Keysight MSOX4054A ... die Kurvendarstellung einfach mangelhaft

Du darfst gerne raten wo das Ding gebaut wird.

Ausser dem Namen ist von der Marke "Hewlett & Packard" nicht mehr viel 
übrig.  Von den "De-Luxe-Premium-Super-Bla"-Geräten mal abgesehen.

... schrieb:
> Du darfst gerne raten wo das Ding gebaut wird.

Da gab es nichts zu raten, das stand im Klartext auf der Rückseite:
Malaysia.
Die miese Kurvendarstellung ist sicher kein Problem des 
Herstellungsortes.
Einen AD-Wandler der Referenzklasse hat der Entwickler allerdings nicht 
spendiert. Für 21.651,00 € (derzeitiger Nettopreis bei datatec) kann man 
das natürlich nicht verlangen. Als ich das Gerät 2016 gekauft habe, hat 
es nur poplige 12.060 € gekostet. Von wegen keine Inflation!

> Malaysia

Ich hätte ja auf China getippt. Naja :(

Bei meiner "Neuerwerbung" funktioniert der Trigger verblüffenderweise
recht gut, obwohl statt eines klassischen Komparators, dafür ein
ganzer Vertikalkanal inklusive AD-Wandler verbaut ist.
Allerdings waren es aber auch saubere Signale ohne Rauschen oder
überlagerte HF. Ich bin damit bis jetzt immer noch sehr zufrieden.
Aber ich kaufe ja auch nur für meine Hobbyforschung.

> 2016 gekauft ... 12.060 €
Womöglich hast du das lokale Minimum erwischt :).

... schrieb:
>> Dann nimm halt den hier:
>> 9 cm TFT-Farbbildschirm: 640x480 Pixel
>
> Das Display hätte zumindest die nötige Auflösung.
> Andererseits sind 9 cm auch nur ca. 3.5"

Möchtest du die 8Bit interpoliert auf 480px haben?

> Möchtest du die 8Bit interpoliert auf 480px haben?

8 Bit steht vielleicht im Datenblatt des AD bei einer bestimmten
Samplerate. In diesen Chinakochern liegt die äquivalten Auflösung
niedriger. Vielleicht etwas mehr als 6 Bit.

Die kann man aber noch schönrechnen. Und da sind dann 480 Pixel
nicht zu viel verlangt.

Ich habe übrigens noch eine unbenutzte CGA-Karte.
Die kannst du zum Probegucken gerne haben.
Wenn du so auf 320x240 stehst.

Hallo.
Ich habe das Gerät ohne Akkus bestellt. Erhalten und im Netzbetrieb 
gestartet. Die Power-Lampe blinkt durchgehend sehr schnell. Egal ob ein- 
oder ausgeschaltet. Erst wenn ich den Netzstecker ziehe stoppt das 
(naturgemäß ;-))
Da stimmt doch was nicht?
Ich habe es zurückgeschickt und mein Geld zurückbekommen. Jedoch keine 
Antowrt bekommen, ob das nun ein Bug oder Feature war.
Bin ich ein Einzelfall? Dann würde ich mir das durchaus erneut 
bestellen.
Danke,
Ole

Danke.
Das heisst ohne AKKU im Netzbetrieb muss man mit Dauerblinken leben?

Hallo.
Vielen Dank für die vielen Antworten (auf meinen Post bezüglich des 
Blinkens).
Ich teile die Meinung, dass die Anschaffung der AKKUs in jeder Hinsicht 
Sinn macht. Ich hatte übersehen, dass die Burschen nicht dabei sind und 
das Blinken hat mich irritiert. Mir war nicht bewusst, dass das Blinken 
der Taste darauf basiert, dass keine AKKUs eingelegt sind. Ich bin von 
einem Defekt ausgegangen. In der Anleitung ist dieses Phänomen nicht 
beschrieben. Zumindest meine Frage ist beantwortet. Vielen Dank.
Ole

>Das Owon macht mit etwa 20ns eigene Anstigszeit keinen überragenden
>Eindruck, das war aber bei versprochenen 40MHz nicht zu erwarten.

ein altes philips pm3350a mit einer versprochenen bandbreite von
60 MHz, schafft im analogmodus mit 200 MHz tastkoepfen problemlos
anstiegszeiten von < 4 ns darzustellen.
die quelle war nur ein AC-gatter. also keine 50 ps sondern etwas mehr.
als echtes analogscope braucht es ja auch kein aliasingfilter.

das owon filter scheint ein einfacher tiefpass 1. ordnung zu sein.

die signalqualitaet digitaler signale kann man mit sowas jedenfalls
nicht beurteilen.

mal zum vergleich wie ein 10 MHz rechteck aus einem hp8116a fg
auf einem digitaloszi mit 50 MHz bw aussieht.
der 8116a ist aber auch nicht gerade der meister der steilen flanken.
die 8 ns koennten auch von ihm kommen.

optische fehler sind der kamera und dem bediener anzulasten.

wenn das owon auch nur in die naehe dieser darstellung kaeme,
koennte man ueber einen kauf nachdenken.

>Doch, kann man schon, wenn man weiß was man da sieht.
du machst dich laecherlich.
was ein solcher tiefpass weggebuegelt hat, ist schlicht verloren.
da hilft auch kein apriori wissen.
man erkennt ja nicht mal mehr, dass es mal ein rechteck mit
flanken war.

>Philips-Oszis habe ich auch noch stehen
es muss natuerlich ein PM3350A sein!
und es muessen tk mit 200 MHz sein!
die wahl des gatters, so es der ac-serie entspringt, steht dir frei.

dann kannst du dir das foto selber machen.

>> auf einem digitaloszi mit 50 MHz bw aussieht.
>als der Analogkasten früher
finde den feler!

>>>Doch, kann man schon, wenn man weiß was man da sieht.
>> du machst dich laecherlich.

>Nu komm mal wieder runter..
es bleibt bei:
>die signalqualitaet digitaler signale kann man mit sowas jedenfalls
>nicht beurteilen.

wer es trotz besseren wissens immer noch behauptet ist laecherlich.

was will man also damit?

selbst das wirklich aaaalte digitaloszi kann es groessenordnungen 
besser.
und das auch nur mit 50 MHz bw, btw: auch im one shot.

ich muss dir trotzdem danken, da ich demnaechst bei max&max
bestellen wollte. es haette passieren koennen, dass sich hier
besprochenes geraet in die bestellliste verirrt haette.

aber wie oben schon jemand schrieb, sind 5 MHz bw wohl eher zutreffend.

>die -3dB Bandbreite
ist bei einem analogscope eben nur eine kenngroesse.
da nicht aliasing gefiltert werden muss, ist die darstellung
von flanken auch besser als bei einem digitaloszi.
weil bei dem das filter wesentlich heftiger hinter dem 3 dB
punkt zubeisst, als die flache bandbreitekurve eines analogoszis.

>300MHz, AA abgeschaltet
du luegst dir wohl gerne selbst die hucke voll.

>Jetzt kann Kollege Ikea das wieder in den Warenkorb legen...
wohl eher nicht. 50 MHz bw hab ich ja schon. ist auch nicht
das oszi was ich sonst verwende. aber die 50 MHz passten einfach
zu gut fuer ein vergleichsbild.
und handhelds in der bw klasse haett ich auch (schon).

du solltest kuenftig deine messergebnisse selber auf
plausibilitaet pruefen. vermutlich ist das wort in deinem
wortschatz aber nicht vorhanden.

Ikea schrieb:
> selbst das wirklich aaaalte digitaloszi kann es groessenordnungen
> besser.

Dann schlepp das doch mal mit ins Auto.
Mach halblang. Das ist ein kleiner billiger messknecht für Unterwegs.
Das DS203 ist auch nicht besser und hin und wieder leistet mir das ganz 
gute Dienste.

Rote T. schrieb:
> die Qualität von alten Tek7000 wird der China-Rotz nie
> erreichen....
Da Tek wg. der billigen Arbeitskräfte nach China gegangen ist und die 
Leute dort schnell festgestellt haben das die Fa. Rigol eine Strasse 
weiter besser zahlt, bis sie zu Siglent weitergezogen sind, wäre ich mir 
da mal lieber nicht so sicher.

Der China Rotz wie Du ihn nennst, ist so schweinemäßig gut geworden das 
die ganze Premiummarken längst vergangener Tage richtig Federn gelassen 
haben.

Ich liebe ja mein olles TEK730A, aber heute würde ich Rigol / Siglent 
kaufen.

>verstehen
mit ausgeschaltetem AA werden anteile oberhalb der samplefrequenz
heruntergemischt und verfaelschen die darstellung.
und zwar nicht nur gelegentlich sondern immer.

weil das so ist.

das ist allenfalls fuer sinusfoermige messsignale mit geringem
klirrfaktor tragbar.

>Als Handschachtel?
waren etwas teurer und in anderen farben.

>Dann schlepp das doch mal mit ins Auto.
kein problem. das hat einen komfortablen tragegriff an der seite.
ueberhaupt ist es leichter und handlicher als du dir das vielleicht
vorstellen kannst. eine tasche fuer die tks hat es ja auch.

wenn ich ganz frueher etwas vor ort oszilligrafieren musste, hatte ich
das PM3350A dabei. das hat den kofferraum des autos nicht wesentlich
belastet. und einen griff hatte es ja auch.
ist aber doch etwas schwerer als sein rein digitaler geselle.

Ikea schrieb:
> das PM3350A dabei

Um Himmels willen...
Was für ne Schlepperei die olle Röhrengurke durch die Gegend zu wuchten 
und dann erstmal eine Steckdose suchen.

Nö, da nehme ich mein THS730A wenn ich das genau wissen muß oder das 
DSO203 wenns kein Highspeed ist.

>ganz frueher
hast du sicher ueberlesen.
fuer einen musiker im nebenberuf, geht ein PM3350A als handlich,
klein, leicht und gut transportabel durch.

immerhin hatte ich einen nur taschenrechnergrossen EPROMmer.
wo sich der siemens kollege mit einem ganzen koffen abschleppen musste.
obendrein zu seinem nur analogen oszillar.

rat mal wer da auf wen neidischer war.

spaeter ging da einiges besser.

Old P. schrieb:
> Dann befass Dich mal damit, wie die -3dB Bandbreite eines Oszillographen
> bestimmt wird. Zumindest ganz sicher nicht optisch mit Rechteckimpulsen.
Doch, doch das geht schon:

In 'Picopulser-4.jpg' sieht man Anstiegszeiten von ca. 4 ns. Damit 
ergibt sich eine Bandbreite von ungefähr 75 MHz. Das passt gut zu 
'70MHz-BNC.jpg'.
Im Handbuch wird die Anstiegszeit übrigens mit kleiner gleich 8 ns 
beworben...

Beim Rigol MSO2202A passt es auch: 1 ns => 300 MHz.

Nur beim Hameg HM705 sollte man sich vielleicht doch noch mal die 
steigende Flanke anschauen. Wenn man das Signal an den gepunkteten 
Linien ausrichtet, läßt sich die Flankensteilheit gut ablesen: 
https://www.youtube.com/watch?v=eRA1Mx506fw&t=295s

es hat gar keinen zweck.

>Rigol MSO2202A (300MHz, AA
>abgeschaltet), der aber in einer anderen Kostenliega spielt
wer bei rechteckpulsen mit angegebenen 50 ps anstiegszeit das
aliasingfilter ausschaltet, demonstriert nur sein voellges
unverstaendnis wozu dieses gut ist. und das es fuer ein valides
messergebnis eingeschaltet sein muss.

genau wie die wirkung eines tiefpasses bei eingeschalteter
bandbreitebegrenzung nicht erkannt wird.
>Das Owon macht mit etwa 20ns eigene Anstigszeit keinen überragenden
>Eindruck, das war aber bei versprochenen 40MHz nicht zu erwarten.

statt dessen gibt es reichlich belehrungen.
>Dann befass Dich mal damit, wie die -3dB Bandbreite eines Oszillographen
>bestimmt wird. Zumindest ganz sicher nicht optisch mit Rechteckimpulsen.

insgesamt nur eine sammlung von peinlichkeiten die der welt besser
erspart geblieben waeren.

an der signalverarbeitung muss owon wohl auch noch mal arbeiten.
das bild
https://www.mikrocontroller.net/attachment/578863/Picopulser-5.jpg
zeigt akausales ueberschwingen.

Gunnar F. schrieb:
> Aber niemand sagte etwas zu dem Preis.
> Ist nicht 100€ schon außergewöhnlich günstig?

Also ich kann mich für das Billigste vom Billigen nicht begeistern. Geht 
morgen eine Taste nicht mehr, kann das Teil in die Tonne.

Gibt es solch ein Handy auch in einer wertigen Ausführung?
Solch ein Gerät könnte ich gut gebrauchen.

Roland D. schrieb:
> Also ich kann mich für das Billigste vom Billigen nicht begeistern. Geht
> morgen eine Taste nicht mehr, kann das Teil in die Tonne.

Kein Problem.
Ich verkaufe Dir das gleiche Gerät gerne für 743,50€
Da lohnt dann die Rep.

Ich hatte einige alte Oszis am Wickel die zur Zeit ihrer Anschaffung den 
Wert einer Eigentumswohnung + die unsterbliche Seele des Käufers 
gekostet haben.
30 verschiedenen Schalter und Potis die alle korrodiert waren und die 
unlustigsten Effekte verursachten.
Endlose Stunden der Demontage und Reinigung, nur um wenige Stunden 
später wieder 20mal einen Schalter betätigen zu müssen bevor der einmal 
ging.
Speicherröhren, die nur mit Lichtschutzhaube zu erkennen waren und deren 
Kurvendarstellung entweder nach kurzem verlöschten oder sich wie 
zerlaufende Tinte ausbreitete.
Dazu schwer und groß.
Aber teuer und damit Deinem Maßstab genügend, wie in annehme.

Seit die Kisten klein, leicht, digital und mit Gummitasten sind, hat 
sich die Situation deutlich verbessert.
Selbst die billigen China Kisten für Enthusiasten machen bessere 
Ergebnisse als mein olles Hameg 203.

Jobst Q. schrieb:
> Das Billigste vom Billigen ist das hier:
> https://de.aliexpress.com/item/1005001699499614.html

Und das kann fast so viel wie ein Hameg 207 von 1974, das bei seiner 
Einführung für ca. 400DM über den Tisch ging, was ca. 600€ bei heutiger 
Kaufkraft entspricht.
Ich hätte was drum gegeben mit meinem mickrigen Lehrlingsgehalt ein 6Mhz 
Oszi Bausatz für kleinstes Geld kaufen zu können.
Hätte locker gelangt für die 1Mhz CPUs.

Roland D. schrieb:
> Gibt es solch ein Handy auch in einer wertigen Ausführung?

Das Siglent SHS810X wäre einen Blick wert, kostet aber auch gleich das 
8fache.

Welectron hat aus der Vorgängerserie noch das SHS806 auf Lager, aber 
auch das kostet noch fast 500 EUR.

Eben gefunden:

"Leert die Batterie, wenn das Messgerät ausgeschaltet ist"
https://eleshop.de/owon-hds242-handheld-oscilloscope.html

Ist da was dran? Wäre ja mal ein richtiger LiIon-Vernichter.

Max M. schrieb:
> Selbst die billigen China Kisten für Enthusiasten machen bessere
> Ergebnisse als mein olles Hameg 203.

Darum geht es nicht.
Ich will nicht im 2-Jahres-Takt den Mülleimer füllen.

>Dein Geseiere zeigt nur, dass Du entweder neidisch bist
du erkennst weder akausales Ueberschwingen, noch kannst du mit
dem begriff etwas anfangen.
analogoszis haben diesen effekt natuerlich ueberhaupt nicht.
insoweit koenntest du dir selber helfen, und das bild mal mit
deinem bild vom analogen hameg vergleichen.

das wuerde deiner bildung deutlich gut tun.

statt flacher angriffe.

fuer die beurteilung der signalqualitaet ist das owon
auch bei voller bandbreite eben nur eins: unbrauchbar.
es stellt dinge dar, die so nicht real sind, und wegen
verletzung der kausalitaet auch so nicht real sein koennen.

aber das ist dir ja bei so einem billigmoppel wohl egal.
mir uebrigens auch.

Ikea schrieb:
> du erkennst weder akausales Ueberschwingen, noch kannst du mit
> dem begriff etwas anfangen.

Kenne ich auch nicht, aber ich weiß, was eine SHIFT-Taste ist und wie 
man sie bedient. Und wenn ich mich übergeben muß, gehe ich auf's Klo.

Danke O.P. für Deine Eindrücke. Persönlich brauche ich solch ein Teil 
nicht, aber für einen Einsteiger ist es eine kostengünstige Möglichkeit, 
nicht blind durch die Elektronik zu tappen.
Oft geht es auch nur um die Darstellung von NF-, Impuls- oder 
PWM-Signalen und da braucht man keine allzu große Bandbreite. Wie die 
Haltbarkeit und Reparaturmöglichkeiten aussehen, bleibt abzuwarten.
Aber jetzt nicht gleich alles auseinanderschrauben ;-)

ich habe es mal rot eingekastelt.

zu dem zeitpunkt vor der flanke kann das system noch nichts von
der flanke wissen. daher bezeichnet man so etwas als akausal.
es ist also real auch nicht da. wird aber so dargestellt.

Ikea schrieb:
> daher bezeichnet man so etwas als akausal.
> es ist also real auch nicht da. wird aber so dargestellt.

Und das kümmert einen Bastler der für einen ganz schmalen Taler ein sehr 
nützliches Werkzeug bekommen hat natürlich ganz phänomenal.

Nach Deinen Auslassungen ist alles totaler Müll, das sich nicht in der 
Oszi Oberklasse zum Preis einer Eigentumswohnung bewegt.
Multimeter sind wahrscheinlich auch Teufelszeug für Dich, weil die ja 
garnicht anzeigen was wirklich da ist.
Phasenprüfer, direkt aus dem Fegefeuer gekommen, die Menschheit zu 
verderben.

Fahr mal ne Spur runter mit Deinem Hochmut und Deiner Polemik, die doch 
nur Dich selbst auf einen Sockel stellen sollen.
Das Owon ist eine kleine billige Kiste für die Sachen wo es nicht so 
drauf ankommt.
Macht man Schaltnetzteile oder HF, hat man was besseres in der 
Hinterhand.

Old P. schrieb:
>> Ist da was dran? Wäre ja mal ein richtiger LiIon-Vernichter.
>
> Das will ich noch vermessen, gelesen habe ich das auch.
> Doch das machen mitlerweile fast alle Akkugeräte

Wäre bloss bei einem Messgerät für unterwegs besonders störend, wenn es 
die meiste Zeit rumliegt und dann, wenn man es braucht, der Akku leer 
oder sogar tiefentladen ist.

Kannst Du schon etwas zur Akkulaufzeit sagen? Bei Pollin schrieb jemand, 
dass er nur auf 1-2 Stunden kommt, was natürlich auch an minderwertigen 
Akkus liegen könnte.

Roland D. schrieb:
> Ich will nicht im 2-Jahres-Takt den Mülleimer füllen.

Dann mach das doch einfach nicht.
Mein DSO203 zum Beispiel ist nun wirklich ein Spielzeug, was den 
Vergleich zu ernsthaften Oszis angeht.
Aber es ist ein recht nützliches Spielzeug und auch wenn es friggelig zu 
bedienen ist, ist das eigentlich ein ganz cooles gadget.
Nun ist der Akku hin nach vielen Jahren.
Egal, aufmachen tauschen.
Ist ja irgendsoein 0815 Teil aus der Bucht.
Mit Ladekabel und Power Bank ist es bis dahin weiterhin mobil, auch mit 
def. Akku.

Mein ca. 20mal so teures THS730A hat einen TEK Akku.
Sehr speziell, sehr teuer.
Vor allen wenn man bedenkt das es einfach nur 4 NiCD Babyzellen im 
Schrumpfschlauch mit einer behämmerten Seitenkontaktierung ist.
Habe dann das Akku Fach auf Einzelzelle umgebaut. Das ist ganz einfach 
und war wohl mal so vorgesehen bis TEK auf die Idee kam das Akkus 
verkaufen doch auch ganz nett ist.
Zu meinem DSO203 gibt es Schaltpläne im Netz und alternative FW die viel 
geiler ist als das Original.
Zu meinem TEK gibt es: 'Sorry, dafür bieten wir keinen Service mehr und 
Teile gibts auch nicht.'

Der moderne China Kram ist meist ziemlich gut.
Damals musste man ein Ass in Analogtechnik sein um ein Oszi auf die 
Reihe zu bekommen. Heute geht das zügig in den ADC und da werden die 
Kennlinien dann digital glattgezogen.
Und die Maßstäbe die hier teilweise an ein 100€ Scopemeter angelegt 
werden, sind einfach nur überzogen.

Manfred L. schrieb:
> Pollin hat leider Lieferprobleme.

Schade, einen 5 Euro Gutschein habe ich ja noch ;-)

Max M. schrieb:
> Mein ca. 20mal so teures THS730A hat einen TEK Akku.

Das ist bei RS-online zwar versandkostenfrei aber auch nicht lieferbar.

Schlechte Zeiten eben, für Scopes und Wärmepumpen.

m.n. schrieb:
>> Mein ca. 20mal so teures THS730A hat einen TEK Akku.
>
> Das ist bei RS-online zwar versandkostenfrei aber auch nicht lieferbar.
Das THS730A ist gut 20J alt.
Aber man hängt an seinen Sachen die so gute Dienste leisten, auch wenn 
sie ein monochrom Display haben.
Ein alter Freund der mich schon lange begleitet.

Batronix hat reichlich gute Oszis lagernd.
Von 320€ bis 32T€.
An Oszis herrscht kein Mangel.

Max M. schrieb:
> Batronix hat reichlich gute Oszis lagernd.
> Von 320€ bis 32T€.
> An Oszis herrscht kein Mangel.

Ich habe hier noch eine ältere Gurke DSO3062C, wobei das (blaue) "C" den 
Vertreiber kennzeichnet. (Das hat mich vor 10 Jahren rund 150 Euro neu 
gekostet und wurde mit einer Programmversion von "tinman" aufgefrischt. 
Lüfter verdreht eingebaut und mit Vorwiderstand gedrosselt: superleise)

Die Tage war ich auf der Batronix-Seite, um vielleicht etwas Geld für 
ein aktuelles Gerät auszugeben. Aber für den normalen µC-Kram braucht 
man das irgendwie nicht. Die Flankensteilheit bilde ich mit "Phantasie" 
nach und für Laufzeitmessungen reicht die Gurke auch. Überschwingen, 
Rauschen, das rechnet mein Kopf alles weg.
Ab und zu bleibt das Teil stehen, wird aus und wieder eingeschaltet: 
Problem gelöst.

Ein Gerät, was mich wirklich anmachen würde, käme kostenmäßig auf einen 
gehobenen 4-stelligen Betrag. Doch da zeigt sich mein Geiz und auch die 
Erkenntnis, daß man ein 500 MHz Signal nicht mal eben über Klingeldraht 
abgreifen kann ;-)

Insofern würde ich bei einen preislich günstigen Teil nicht vehement 
dagegen argumentieren und die Ansprüche unnötig hochschrauben. Ob für 
einen Anfänger oder als Schätzeisen für den mobilen Bedarf, kann das 
völlig ausreichend sein, sofern man die angezeigten Werte/Kurven 
interpretieren kann und nicht damit angeben möchte.

Old P. schrieb:
> Und zum Thema: "Wegwerfen wenn eine Taste spinnt", ja, das kann man
> machen, oder aber auch reparieren.

Meine Erfahrung mit Gummi- oder Knackfroschtasten: Wenn die mal hin 
sind, dann sind die hin. Kein Ersatzteil, keine Reparatur. Ein Recht auf 
Reparatur besteht zudem nicht.

Max M. schrieb:
> Und die Maßstäbe die hier teilweise an ein 100€ Scopemeter angelegt
> werden, sind einfach nur überzogen.

Mein Maßstab ist Qualität, sprich Haltbarkeit. Die ist beim Billigsten 
vom Billigen sicher maximal.

Old P. schrieb:
>> Kannst Du schon etwas zur Akkulaufzeit sagen? Bei Pollin schrieb jemand,
>> dass er nur auf 1-2 Stunden kommt, was natürlich auch an minderwertigen
>> Akkus liegen könnte.
>
> Im weiter oben genannten Thread wurden etwa 650mA bei Power-On
> geschrieben. Bei zwei 2500mAh-Zellen parallel sollten das zumindest gute
> 5-7 Stunden Nonstop sein.

Irgendwo las ich was von 5A, das wären bei typ. 3.6V für LiIon mal eben 
schlappe 1,4A. Das wird mit minderwertigen Chinazellen eher nix mit 7 
Stunden Laufzeit.

Old P. schrieb:
> Im OFF-Zustand werden bei 4V Akkuspannung knapp 16µA gezogen, dass ist
> gut zu verschmerzen.

OK, da braucht es lange, bis der Akku platt ist. Man sollte eben nicht 
alles glauben, was im Netz zu finden ist.

Das wirklich gute an dem Gerät ist die von Pollin verfasste deutsche 
Bedienungsanleitung. Dort finden sich übrigens auch die 5 Watt 
Leistungsaufnahme.

Old P. schrieb:
> als das Rigol MSO2302A ins Haus kam

Hmm, wenn ich das Teil im Schaufenster sehen würde, könnte ich mir die 
Nase schon platt drücken ;-) HF mit hoher Bandbreite und NF mit 12 Bit 
ADC.
Für Schnorrer gibt ja noch einen Monat Bedenkzeit und ich müßte/könnte 
mir noch die 'upgrade' Beiträge auf EEVblog durchlesen. 350 MHz 
Tastköpfe sind ja auch bei den kleineren Brüdern mit dabei.

>Und das kümmert einen Bastler der für einen ganz schmalen Taler ein sehr
>nützliches Werkzeug bekommen hat natürlich ganz phänomenal.
ein bastler war ich nie. wenn probleme anstanden, wurde erst wenn
nicht beschaffbar oder zu teuer, die messtechnik gebaut und dann
erst am problem/projekt/... gearbeitet.
das sicherte bislang in jedem fall eine problemlose abwicklung.
ich weiss daher die qualitaet guter und sehr guter messtechnik
zu schaetzen.
wer staendig nur im dunklen tappt, wird nicht fertig.
und gut honoriert wird nur der, der schnell ist.

von wenigen einzelstuecken abgesehen, stelle ich meine raeume
aber nicht redundant mit altem zeug zu.

>Nach Deinen Auslassungen ist alles totaler Müll, das sich nicht in der
>Oszi Oberklasse zum Preis einer Eigentumswohnung bewegt.
es sollte schon eine gut gelegene villa sein.
dann reicht auch der rabatt noch fuer eine eigentumswohnung.

>Multimeter sind wahrscheinlich auch Teufelszeug für Dich, weil die ja
>garnicht anzeigen was wirklich da ist.
meine multimeter kann ich selber kalibrieren.

>Phasenprüfer, direkt aus dem Fegefeuer gekommen, die Menschheit zu
>verderben.
das tun sie tatsaechlich. wer bei verstand ist, benutzt etwas
zweipoliges, bei dem auch noch ein nennenswerter strom fliesst.


>und weißt du auch, wie die Chinesen das hinkriegen?
ja.
ich weiss auch wie man es wegbekommt.
was viel schwieriger ist.

Old P. schrieb:
>> Ist da was dran? Wäre ja mal ein richtiger LiIon-Vernichter.
> Das will ich noch vermessen, gelesen habe ich das auch.
> Doch das machen mitlerweile fast alle Akkugeräte, zumindest wenn sie
> diesen blöden "Soft-PW-ON" haben.

Strom bei Aus bedeutet, dass der Entwickler ein Dilettant war.

In einem Seriengerät mit Folientastatur hat eine Taste drei 
Anschlüsse, also zweimal Ein mit gemeinsamem Bezug: Einer geht an den 
Prozessor, der andere an den Transistor in der Akkuleitung und macht 
diesen auf, bevor der Prozessor übernimmt. Das kostet in der Serie 
nichts, man muß es nur umsetzen. Das Gerät mit 650mAh LiIon kann zwei 
Jahre liegen und lässt sich danach problemlos starten!

Old P. schrieb:
> Das kann sein, doch auch das HM705 weiter oben macht das so.

Nicht abgeschlossene Leitung, nicht kompensierter Teilertastkopf oder 
wirklich Lüge der Digitalverarbeitung?

Ikea schrieb:
> ein bastler war ich nie.

Aber ein Großmaul und obendrein zu faul, lesbare Texte zu schreiben.

Old P. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Strom bei Aus bedeutet, dass der Entwickler ein Dilettant war.
> Das kann sein, stört aber bei 16uA oder gar 1,72uA nicht wirklich.

16µA = 150mAh pro Jahr, das ist an einem 2Ah-Akku absolut problemlos.

Es ginge weniger, aber das würde einen Zusatzaufwand tatsächlich nicht 
rechtfertigen. Alles gut!

Wie gut funktionieren bei solchen Geräten die Drucktasten nach einigen 
Jahren?
Vom Telefon, Fernbedienung  etc weiß ich das ich immer fester drücken 
muss, selbst wenn man immer versucht nicht zu doll zu drücken(Was gerade 
dann unmöglich ist, wenn das gerät sehr träge reagiert..)
Bei normalen Multimetern mit Drehreglern hatte ich da noch nie Probleme 
mit den Taster, nur werden die ja auch kaum benutzt, dafür zickt der 
Drehregler mal rum, oder die Sicherungsschaltung von den Buchsen der 
Anschlusskabel bei meinem MAstech, was sehr nervt und gefährlich ist, 
wenn man denkt das der angezeigte Wert stimmt...:-(

Daher fände ich die Lösung wie bei dem hier evtl nicht schlechter, wenn 
da aber die Beschriftung irgendwann abgeht oder man es laufend  zerlegen 
muss, nach einigen Jahren, weil der Tastendruck kaum noch erkannt 
wird...

Ikea schrieb:
> wurde erst wenn
> nicht beschaffbar oder zu teuer, die messtechnik gebaut und dann
> erst am problem/projekt/... gearbeitet.
Geiler Typ!
Ich wär so gern wie Du.

Nein, wegwerfen nicht, aber es nervt, wenn sowas bei einem Gerät 
passiert das man oft benutzt, wie eben Telefon, Fernbedienung und den 
Tasten am Multimeter, die immer benutzt werden.
Ich will ja nicht ständig meine Messgeräte reparieren müssen, die 
eigentlich zur Reparatur und bau anderer benutzt werden...
Sonst wird das ganz irgendwann zum Selbstzweck:-)
Na, ich lasse mich mal überraschen

Ikea schrieb:
>>Multimeter sind wahrscheinlich auch Teufelszeug für Dich, weil die ja
>>garnicht anzeigen was wirklich da ist.
> meine multimeter kann ich selber kalibrieren.

Kinderkram. Ich eiche meine Geräte selber.

KArl Fred M. schrieb:
> Nein, wegwerfen nicht, aber es nervt, wenn sowas bei einem Gerät
> passiert das man oft benutzt,

Bei Telefon oder Fernbedienung wird man wesentlich öfter auf die Tasten 
drücken. Im Freien gelagert könnte Luftfeuchtigkeit ein Problem sein.
Dennoch würde ich das eher gelassen sehen.

Auch die 16 µA Ruhestrom sind doch recht gering, zumal ja "richtige" 
Akkus und keine CR2032 Zellen verwendet werden.

KArl Fred M. schrieb:
> Ich will ja nicht ständig meine Messgeräte reparieren müssen
Nicht das Du gleich wieder ausflippst wie im Nachbarthread, aber hast Du 
das Problem real mal gehabt?
Ich meine ohne Cola über die B-Ware Discounter TV Fernbedienung zu 
kippen wo dann 10J 300 mal am Abend auf 'Programm up' gedrückt wird im 
Zigarettendunst?

Meine Messgeräte mit Gummitasten halten teilweise seit 20J ohne 
irgendwelche Ausfallerscheinungen.
Selbst TV Fernbedienungen halten bei mir ewig und das ist nun wirklich 
billigster Schrunz mit Carbondruck statt ENIG.

Mechanische Schalter in alten Oszis hingegen sind eine endlose 
Baustelle.
Wenns erst losgeht mit kratzenden Potis und korrodierten Schaltern hilft 
Putzen und Kontaktwäsche auch immer nur kurz.
Da lobe ich mir Gummitasten.

Ich versteh den Aufriss hier nicht.
Was das Owon ist, ist doch sonnenklar.
Das ist kein 500MHz LeCroy und es kostet auch nur so viel wie die 
Verpackung vom LeCroy.
Das Owon kann Signalverläufe darstellen, für Schaltnetzteile allerdings 
würde ich weniger als ein 100Mhz Oszi nicht empfehlen.

Das Fluke123 kostet über 2K€, hat nur 20Mhz, miese Tastköpfe und im 
Vergleich zu einem 20J altem 200MHz THS730A ist das Fluke ein prima 
Türstopper mit seiner Gummihülle. Mehr aber auch nicht.
Das was man meint zu sehen ist nicht das was da passiert.
Nicht bei schnellen Flanken.

Aber dafür wurde das Fluke 123 auch nicht gebaut.
Man beachte die Namensgebung:
Fluke123 = Scopemeter
Fluke 192 = Handheld Oszi

Denn das Fluke 123 ist für den Servicetechniker für den 20Mhz Bandbreite 
vollkommen ausreicht.
Wenn der im Feld mal an die Grenzen geht, kümmern den Abweichungen 
nicht, weil er Fehler sucht und nicht ein Gerät entwickelt.
Das Fluke 192 ist bereits ein schönes Oszi, für 7K€ allerdings.
Wer ein bischen Ahnung hat, Kurvenverläufe interpretieren kann und die 
Grenzen seiner Messtechnik kennt, kann mit beiden sehr gut arbeiten.
Nur das ich lieber ein billiges Owon mit auf den Förderturm in 20m Höhe, 
erreichbar über vereiste Stahltreppen und Leitern, mitnehmen würde als 
ein 7K€ Fluke 192 oder ein 9K€ R&S RTH1004.
Auch in der Schweißerei, am Auto, am Mopped im zugigen Schuppen, hat 
mein TEK nichts zu suchen. Dafür ist das zu teuer und zu wichtig.

Also wo reiht sich das OWON hier ein?
Ich würde sagen kurz unterhalb des Fluke123 und dafür ist der Preis ein 
super Angebot.
Für mein DSO203 habe ich mehr als doppelt so viel bezahlt, dafür das es 
einen Bruchteil des Owon draufhat.
Und trotzdem bereue ich das nicht.
Auch das plünnige DSO203 ist sein Gewicht in Gold wert, wenn man 
irgendwo beim Kunden steht und Mesungen machen kann die zwar nicht 
geplant waren, aber möglich sind weil das Teil so klein ist das man es 
einfach so mitnimmt.

Gerade benutze ich das DSO203 um mir die Gate Impulse einer 
Sekundärgleichrichtung anzusehen, während das TEK auf der galvanisch 
getrennten Primärseite auf Netzpotential misst.
Schon schön, wenn man auf Akku Läuft und das Gehäuse komplett aus 
Kunststoff besteht so das man es dabei noch bedienen kann.

KArl Fred M. schrieb:
> Wie gut funktionieren bei solchen Geräten die Drucktasten nach einigen
> Jahren?
> Vom Telefon, Fernbedienung  etc weiß ich das ich immer fester drücken
> muss, selbst wenn man immer versucht nicht zu doll zu drücken(Was gerade
> dann unmöglich ist, wenn das gerät sehr träge reagiert..)

Deckt sich mit meinen Erfahrungen. Gummitasten können was taugen - oder 
auch nicht. Man weiß es, wenn man gekauft hat und die Tasten Probleme 
machen. Meine Erfahrung: Je wertiger und hochpreisiger ein Gerät, je 
weniger bekommt man Probleme mit den Tasten.

Unsere neuere TV-Fernbedienung ist in Folie eingepackt, trotzdem 
funktionieren die häufig genutzten Tasten nicht mehr richtig. 
Mittlerweile ein nerviges gequetschte ohne Ende.

Max M. schrieb:
> Meine Messgeräte mit Gummitasten halten teilweise seit 20J ohne
> irgendwelche Ausfallerscheinungen.

Wie naiv muss man sein, um vor 20 Jahren produzierte Gerätschaften mit 
dem heute produzierten Billigmüll zu vergleichen?

> Mechanische Schalter in alten Oszis hingegen sind eine endlose
> Baustelle.

Stimmt, nach 30 Jahren beginnt der Zirkus. In dem Zeitraum hast du aber 
bereits 10 Stück von dem Billigmüll in der Tonne versenkt.

Old P. schrieb:
> Wie lange benutzen wir unser aktuelles Handy?
> Alle paar Jahre kommt da was Neues ins Haus ...

Wie lange wollen wir noch unseren Planeten "benutzen"? Alle paar Jahre 
einen neuen Planeten (weil der alte durch ist) wird nicht hinhauen.

Die einzige Alternative ist der Mars, mit Elon Mask als Steuermann auf 
der Brücke der Arche Noah. Temperaturen nachts um -100°C und tags um 
+100°C wird sicher richtig fein. Wohl bekomme es euch.

Gerd U. schrieb:
> Wie naiv muss man sein, um vor 20 Jahren produzierte Gerätschaften mit
> dem heute produzierten Billigmüll zu vergleichen?

Wie naiv muss man sein um nicht zu erkennen das sich Material und 
Produktion in den letzen 20J fundamental verbessert hat?
Und wie naiv muss man sein um nicht zu begreifen das der Billigmüll von 
heute oft besser ist als das damals mit erheblichem Aufwand gefertigte 
Gerät?
Und wie naiv muss man sein das selbst wenn der 'Billigmüll' nach ein 
paar Jahren defekt WÄRE, die Kosten trotzdem viel geringer wären als bei 
dem sauteurem Markengerät, dessen Tastatur aus genau der gleichen 
Maschine gefallen ist wie das des Billigheimers.

Gerd U. schrieb:
> Unsere neuere TV-Fernbedienung ist in Folie eingepackt, trotzdem
> funktionieren die häufig genutzten Tasten nicht mehr richtig.
Einfach mal auspacken.
Hast Du die Couch auf der Du sitzt auch noch im Karton?

⚡Guido⚡ schrieb:
> Softtouch

Mal ganz ruhig bleiben.
Softtouch ist gummiartiger Lack, der auf Kunststoff aufgetragen wird und 
sich durch Handschweiß und UV auflöst.

Silikontastaturen sind etwas vollkommen anderes mein Freund.
Silikon verbrennt zu Siliciumdioxid. Sand.
Etwas haltbareres das sich noch umweltfreundlicher entsorgen lässt, gibt 
es ja kaum.

Also Mund zu und Ohren auf bevor Du einen alten weißen Mann ein Kind 
nennst.

⚡Guido⚡ schrieb:
> Soft Touch ist eine Pest.
> Leider und inzwischen fas überall vertreten

Und dafür hast Du Dich extra angemeldet?

Bei den heutigen Konditionen kann man ein Gerät ausprobieren und bei 
Nichtgefallen zurückschicken. Wer damit nicht umgehen kann, sollte nur 
noch im Laden um die Ecke kaufen.

⚡Guido⚡ schrieb:
> das heute die Materialien besser sind....
Das sind sie aber.

> Bringt alles nichts, wenn dann die Rückseite der Geräte z.B. mit
> Softtouch beschichtet werden.
Ohje, kein Waschbenzin im Haus, um Softtouch abzuwaschen?