Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik RelaisKARTE 2 x UM (in EINEM Relais)?


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von Andreas F. (andreas42)


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Ich möchte mit einem Arduino die Laufrichtung eines Getriebemotors 
ändern.
Dafür brauche ich ja ein Relais 2 x UM.
Gut, die gibt es wie Sand am Meer, aber ich will lieber eine dieser 
praktischen Relaiskarten für den Arduino verwenden, die es (fast) wie 
Sand am Meer gibt.

Aber entweder habe ich die falschen Suchbegriffe benutzt oder es gibt 
sowas gar nicht. Alle Relaiskarten die ich gefunden habe, haben nur 1 x 
UM (je Relais).

Gut, ich könnte natürlich eine Relaiskarte mit zwei Relais verwenden, 
der Programmieraufwand würde sich kaum erhöhen, aber es widerstrebt mir 
halt, zwei Relais zu verwenden, wenn die Aufgabe auch von einem Relais 
erledigt werden könnte.

Lange Rede - kurzer Sinn: Gibt es sowas?

PS
Mit ist klar, dass man bei einem Getriebemotor nicht einfach so die 
Laufrichtung wechseln sollte, insbesonder wenn ein Schwungmasse anhängt.
Ich werde desshalb mit einem weiteren Relais vor dem Umschaltvorgang die 
Stromversorgung des Motors abschalten, etwas warten, dann die Umpolung 
durchführen und die Stromversorgung wieder einschalten.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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: Bearbeitet durch User
von Volker S. (sjv)


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Man kann die Drehrichtung auch mit 2 Relais 1x UM umschalten 
(Brückenschaltung).

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Volker S. schrieb:
> Man kann die Drehrichtung auch mit 2 Relais 1x UM umschalten
> (Brückenschaltung).

Und kann so den Motor sogar grad Kurzschließen dass er etwas schneller 
anhält, Je nach Motor halt.

Habe ich mir auch zuerst gedacht (Oder sogar geschrieben) und dann 
wieder gelöscht :-)

Ich fände das sogar die Bessere Variante, den da ist:
Rel 1 = Vorwärts Rel 2 = Rückwärts
Beide oder keines= Motor Stop ;-)

Er darf dann nur nicht zu viel strom produzieren beim Bremsen, sonnst 
Fackeln die Kontakte ab ;-)

: Bearbeitet durch User
von Andreas F. (andreas42)


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Patrick L. schrieb:
> Ich fände das sogar die Bessere Variante, den da ist:
> Rel 1 = Vorwärts Rel 2 = Rückwärts
> Beide oder keines= Motor Stop ;-)

Ähm, aber wenn Relais 1 und zwei beide gleichzeitig an sind, dann habe 
ich an beiden Polen des Motors jeweils gleichzeitig Plus und Minus, was 
doch einen Kurzschluß der Versorgungsspannung bedeutet.

von Andreas F. (andreas42)


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Richtig, kann man natürlich alles auch mit 2 Relais machen, aber neben 
den o.g. "ideologischen" Gründen hat dies auch den Nachteil, dass wenn 
ein Relais aufgrund eines Defektes nicht schaltet ich einen Kurzschluß 
in der Versorgungsspannung habe.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Andreas F. schrieb:
> Ähm, aber wenn Relais 1 und zwei beide gleichzeitig an sind, dann habe
> ich an beiden Polen des Motors jeweils gleichzeitig Plus und Minus, was
> doch einen Kurzschluß der Versorgungsspannung bedeutet.

Nein du hast entweder beide Pole des Motors auf (-) oder beide Pole des 
Motors auf (+) du schließt in jedem Fall den Motor kurz, nicht aber die 
Speisung ;-) du musst es nur richtig verschalten dann kann die Speisung 
nie kurzgeschlossen werden.

von Andreas F. (andreas42)


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Patrick L. schrieb:
> Andreas F. schrieb:
>> Ähm, aber wenn Relais 1 und zwei beide gleichzeitig an sind, dann habe
>> ich an beiden Polen des Motors jeweils gleichzeitig Plus und Minus, was
>> doch einen Kurzschluß der Versorgungsspannung bedeutet.
>
> Nein du hast entweder beide Pole des Motors auf (-) oder beide Pole des
> Motors auf (+) du schließt in jedem Fall den Motor kurz, nicht aber die
> Speisung ;-) du musst es nur richtig verschalten dann kann die Speisung
> nie kurzgeschlossen werden.

Also ich habe einen Gleichstrommotor mit 2 Polen, nennen wir sie mal A 
und B.

Wenn nur Relais 1, das an Plus der Vesorgungsspannung hängt angezogen 
hat liegt an Pol A Plus und und wenn es abfällt an Pol B Plus an.

Wenn nur Relais 2, das an Minus der Versorgungsspannung hängt angezogen 
hat liegt an Pol A Minus und wenn es abfällt an Pol B Minus an. Was 
einen Kurzschluss bedeuten würde, also lieber umgekehrt verkabeln:

Wenn nur Relais 2, das an Minus der Versorgungsspannung hängt angezogen 
hat liegt an Pol B Minus und wenn es abfällt an Pol A Minus an.

OK, das stimmt dann natürlich, sorry hatte ich falsch verstanden.
Aber wieso soll jetzt der Motor kurzgeschlossen sein?

Aber, wenn ein Relais defekt ist und nicht mehr schaltet (oder 
geringfügig später) dann habe ich doch meinen Kurzschluß?

von Jörg R. (solar77)


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Andreas F. schrieb:
..
Bist Du Schriftsteller oder Hobbyelektroniker? Wenn Zweiteres nimm ein 
Blatt Papier und wandle Dein Prosa in ein Schaltbild um, denn das ist 
unsere Sprache.

von Stefan F. (Gast)


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Andreas F. schrieb:
> Dafür brauche ich ja ein Relais 2 x UM.
> Gut, die gibt es wie Sand am Meer, aber ich will lieber eine dieser
> praktischen Relaiskarten für den Arduino verwenden

Mit 2x UM habe ich sie noch nicht gesehen. Angesichts des Preises würde 
ich einfach zwei dieser Relais verwenden.

> der Programmieraufwand würde sich kaum erhöhen

Er würde sich gar nicht erhöhen, du kannst ja beide Relais an ein und 
den selben I/O Pin anschließen.

Andreas F. schrieb:
> Ich werde desshalb mit einem weiteren Relais vor dem Umschaltvorgang die
> Stromversorgung des Motors abschalten, etwas warten, dann die Umpolung
> durchführen und die Stromversorgung wieder einschalten

Macht Sinn. Wenn du die Relais wie im Bild einzeln ansteuerst, brauchst 
du kein drittes zum ein/aus schalten. Es kann auch kein Kurzschluss 
entstehen.

- Im Ruhezustand: Motor wird gebremst
- S1 an: Vorwärts
- S2 an: Rückwärts
- Beide Relais an: Motor wird gebremst

von Jörg R. (solar77)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Er würde sich gar nicht erhöhen, du kannst ja beide Relais an ein und
> den selben I/O Pin anschließen.

Dann hat der TO aber dasselbe Problem wie wenn er nur ein Relais 
verwendet. Er kann den Motor nicht über den Arduino stoppen. In 
irgendeiner Richtung läuft er immer. Ganz davon abgesehen dass die 
Laufrichtung abrupt geändert wird.

Im Anhang eine Zeichnung die ich mal für einen ähnlichen Thread gemacht 
habe. Die 12V für den Motor stimmen vermutlich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Dann hat der TO aber dasselbe Problem wie wenn er nur ein Relais
> verwendet.

Ja, stimmt. Deswegen ist das keine gute Idee.

> Im Anhang eine Zeichnung die ich mal für einen ähnlichen
> Thread gemacht habe.

Zwei Dumme - ein Gedanke.

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