Forum: Haus & Smart Home Wieviel Wh zieht euer Kühlschrank pro Tag?

Scheint recht hoch zu sein. Kombigeräte sind vermutlich oft schlechter 
als 2 Einzelgeräte.

macht unser aehnlich grosser Kuehlschrank auch, ist auch schon ein 
aelteres Modell. Keine Ahnung ob neuere besser sind. Ich wuerde aber nur 
noch Kuehlschrank ohne Gefrierfach kaufen

Liebherr CU 2331, Kombi 55 cm breit, 140 cm hoch,
mit Billigverbrauchsmessgerät gemessen: 450 Wh/d

Roland D. schrieb:
> Kann den Job ein moderner Kühlschrank besser, oder ist der Verbrauch der
> ca. 15 Jahre alten Kombi noch im grünen Bereich?

Mein über 10 Jahre alter KGE36AW40 braucht mit 149kWh/a und 408Wh/Tag 
die Hälfte (am Anfang zog er real nur 128, inzwischen real 160, die 
Vakuumisolierung lässt wohl nach).

Der moderne Nachfolger KGV36ELEP braucht mit 233kWh/a wieder fast so 
viel wie dein alter. Der KGE36AWCA genau so viel wie mein alter.

Vorsicht also beim Fortschritt. Die Kisten sind innendrin auch erheblich 
schlechter geworden, Anzeigen verdeckt bei geschlossener Tür, unmöglich 
hinter dem inneren Wärmetauscherblech sauber zu machen, weniger 
Ablageflachen als der 40 Jahre ältere Vorgänger, ich musste schon 3 Mal 
in der Kälte spröde Plastikeinsätze austauschen und frage mich, wann der 
fast ewig laufende Lüfter verreckt.

Roland D. schrieb:
> gestern die Leistungsaufnahme unserer Kühl-Gefrier-Kombi (60cm breit,
> 1,5m hoch, Kompressor gemessene 107 Watt) über 24 Stunden geloggt und
> komme auf 808Wh,

Es ist ziemlich sinnlos, so etwas über nur einen Tag zu messen.

Einerseits haben wir gerade Sommer, was sich auch in Deiner Küche in der 
Raumtemperatur niederschlagen wird, andererseits ist das 
Nutzungsverhalten nicht jeden Tag exakt identisch (Anzahl und Dauer der 
Türöffnungen, Temperatur und Masse der in den Kühlschrank verbrachten 
Güter).

Du solltest daher mindestens eine Woche lang messen, und das nicht 
ausgerechnet im Hochsommer oder während einer Hitzewelle.

Mein 30 Jahre alte Große-Kombi zieht ca. 750 Watt/h. Gemessen mit einen 
Stromüberwachungsgerät was mir der Stromanbieter mal für ne Woche 
geliehen hat.

Zum Vergleich mein PC-Anlage inkl. Router /Verteiler Drucker  
Festplatten etc. 2780 Watt/h.

Beide Werte am TAG.  Also (Wert * 356) / 1000

Unter berücksichtigen meiner Stromrechnung stimmen die Werte.

Und nervt mich nicht mit den Einheiten.

Schlaumaier schrieb:
> Und nervt mich nicht mit den Einheiten.

Ist ja nicht der einzige Stuss von dir.

Die Werte waren Tagesdurchschnitt über 7 Tage. Berechnung erfolgte durch 
das Gerät und ich bin in der Zeit nicht verhungert.

Schlaumaier schrieb:
> PC-Anlage inkl. Router Verteiler Drucker Festplatten etc. 2780 Watt

Rechenzentrum?? :D

Schlaumaier schrieb:
> 750 Watt/h

Was soll der Mist!?

Hallo

Depeche Mode schrieb:
> Was soll der Mist!?

Vergesse es:
Schlaumaier ist eine unerwünschte Ergänzung zu all den MaWin's die wir 
haben.
Dank seines ähnlich "Vorbildlichen" sozialen Verhalten des Originals 
vermehren sich die Schlaumaiers ähnlich wie die MaWins - beide 
Nachahmergruppen haben von ihren Lehrern gelernt...
Wobei MaWin wenigstens noch einen ursprünglich neutralen (seinen?) Namen 
verwendet(e) und nicht so eingebildet ist (war) wie jemand der sich 
selbst "Schlaumaier" nennt.
Jeder der sich ernsthaft selbst Lobt ist eigentlich jemand mit den man 
als vernünftiger Mensch nichts zu tun haben will.


Daher:
Den Schlaumaier und alle seine Clone wie auch die MaWins (alle aber auch 
oder sogar besonders das "Original" einfach ignorieren) sie haben es 
sich über Jahre -MaWin- bzw nd den letzten Monate -Schlaumaier- 
erarbeitet...
Warum diese Typen nicht geblockt werden (Hallo Mods. irgendwann wird es 
Zeit für ein Hausverbot...) wird wohl auf ewig das Firmengeheimnis der 
Zuständigen bleiben...

Forennutzer schrieb:
> MaWins

Im Vergleich zu Percy N.,  (prx) A. K., Rainer Z. Schlaumaier, Rudi 
Ratlos und Konsorten ist der MaWin einschließlich seiner Clone doch ein 
erträglicher Zeitgenosse. Da komt wenigstens fachlich auch mal was 
sinnvolles.

> 750 Watt/h
Ist doch eine ganz normale abgeleitete Einheit!
Lässt sich leider nur umständlich in
Gigabytes/Woche
umrechnen   ;-)

Schlaumaier schrieb:
> Und nervt mich nicht mit den Einheiten.

Schön wenn man sich an was hoch ziehen kann. Macht das Leben viel 
lebenswerter und man kann seine eigene Dummheit gut übertünschen.

Schlaumaier schrieb:
> man kann seine eigene Dummheit gut übertünschen.

Darüber bist Du ganz souverän erhaben.

Feststellung aus dem Energiepraktikum war schon in den Neunzigern, dass 
der Energiesparsame neue Kühlschrank nach mehreren Jahren den allten 
Kühlschrank mit über 20 Lebensjahren im Energieverbrauch überholt hatte 
nach dem dieser auf die zehn Jahre zuging.

DerEgon schrieb:
> Es ist ziemlich sinnlos, so etwas über nur einen Tag zu messen.
>
> Einerseits haben wir gerade Sommer, was sich auch in Deiner Küche in der
> Raumtemperatur niederschlagen wird, andererseits ist das
> Nutzungsverhalten nicht jeden Tag exakt identisch (Anzahl und Dauer der
> Türöffnungen, Temperatur und Masse der in den Kühlschrank verbrachten
> Güter).
>
> Du solltest daher mindestens eine Woche lang messen, und das nicht
> ausgerechnet im Hochsommer oder während einer Hitzewelle.

Wir haben zwar Sommer, aber die Temperatur in der Küche war an dem Tag 
21°C. Und der Tag der Messung war noch vor der eigentlichen Hitzewelle. 
Und es wurde nichts eingeräumt und die Nutzung war normal. Und leider 
kann ich auch nicht mal eben 1 Jahr lang messen. Ebenso wenig, wie ich 
mich mal für eine Messung in den Winter beamen kann.

Werde die Messung demnächst mal bei abgetautem Gefrierschrank 
wiederholen. Der Wärmetauscher hinten wurde vor ca. 1 Jahr gereinigt.

Jens M. schrieb:
> Ich würde sagen das ein Neugerät so teuer ist, das es sich trotz weniger
> Verbrauch über die Lebensdauer finanziell nicht lohnt.

Manche Leute sollten halt statt klugscheissen lieber rechnen.

Hängt natürlich vom Kaufpreis und Stromkosten und erwarteter Lebensdauer 
ab, aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren 
amortisiert, und ist inzwischen über 10.

> ... weil die Ermittlung des Verbrauchs auch völlig praxisfern
> erlaubt ist.
> Leer und auf kleinster Einstellung (Temp am höchsten).

Mal vernachlässigt, dass auch bei 7°C noch exotherme Prozesse
in Bio-Kulturen stattfinden, spielt es keine Rolle,
ob der Kühlmaxe "leer" oder voll ist...

Elektrofan schrieb:
> spielt es keine Rolle,
> ob der Kühlmaxe "leer" oder voll ist...

Doch, sobald die Tür geöffnet wird. Da macht das einen erheblichen 
Unterschied aus.

Jens M. schrieb:
> Achja: Man kann annehmen, das im Winter der Verbrauch weniger als zum
> Messzeitpunkt ist, der Jahresverbrauch des jetzigen Geräts also unter
> 295kWh/a liegt.

Und im Winter heizt er die Bude mit.

>> spielt es keine Rolle,
>> ob der Kühlmaxe "leer" oder voll ist...

> Doch, sobald die Tür geöffnet wird. Da macht das einen
> erheblichen Unterschied aus.

Gut, dann braucht er aber, falls "leer", sogar mehr
(weil dann mehr kalte Luft durch warme ersetzt wird).

Jens M. schrieb:
> Eine Kühlgefrierkombi kostet wenn man Google glauben darf zwischen 500
> und 2500€.

Google labert außnahmsweise mal Unsinn. Oder bezieht sich auf US-Werte. 
Da sind diese Kombis aber auch begehbar ;)

Wenn du wissen willst was eine NEUE !!! in DE Kostet dann schaust du 
einfach auf die Herstellerangaben.  NICHT auf das Lügenmärchen mit den 
Klassen. Sondern einfach auf den Wert der auf den neuen Klassenschild 
unten steht.

Denn Wert einfach x nehmen mit deinen Stromtarif und schon bist du +/- 5 
Euro dabei. Aber wenn du es genau wissen willst, schaue dir die Regeln 
für die Erstellung dieses Wert an, und gleiche die Regeln/Den Verbrauch 
deinen Werten an.

Oliver S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Und im Winter heizt er die Bude mit.
>
> Im Sommer auch...

Nicht wenn man die Tür auf macht ;)

>>> Und im Winter heizt er die Bude mit.

>> Im Sommer auch...

> Nicht wenn man die Tür auf macht ;)

Dann erst recht, nur "gefühlt" wird's kälter.     ;-)

> Hängt wie immer vom Standpunkt ab. Vor oder hinter dem Kühlschrank :)

Derzeit ist der beste Standpunkt definitiv IM Kühlschrank;
diese Möglichkeit bietet leider nicht jedes Exemplar:

>> Oder bezieht sich auf US-Werte.
>> Da sind diese Kombis aber auch begehbar ;)

Jens M. schrieb:
> Nehmen wir an, die neue bräuchte die Hälfte an Strom (45€ weniger im
> Jahr) und kostete 1000€.
> Dann muss sie nur 22 Jahre halten, damit man auf Null kommt.

HIHI

Du hast es erkannt.

Das ganze ist nur gelagertes Marketing.  Weshalb ich das auch 
nachgemesen habe.

ABER, es gibt da ein Faktor über den man mal nachdenken muss. Ich kenne 
einige Leute dir ihre Kombi nach 6-8 Jahren wegen Defekt // Keine 
Ersatzteile // Keine Ahnung  schon wieder ausgetauscht haben.

Bei meiner Kombi (1500 DM Gerät) 2 getrennte Kreisläufe 1 (Kühlschrank) 
z.Z. inaktiv läuft die Kiste wie dolle.  Allerdings haben die 3 Mann und 
1 Sackkarre gebraucht das Teil in den 3. Stock zu bekommen.

Bei meiner ca. gleiches Alter der Waschmaschine genau das selbe.  Und 
alle 3 haben geschworen seit Ewigkeiten keine so schweren Geräte 
transportiert zu haben.

ICH tausche die Teile erst aus wenn sie kaputt sind. EGAL was man mir 
sagt.
Und ich habe immer 2 Kombis. Weil das Chinateil für 300 Euro nach 7 
Jahren den Geist aufgeben hat. (Das war das was ich mit einer 
Zeitschaltung gesteuert habe a.Thread). Inzwischen habe ich dort ein 
TOP-Teil von LG. Weshalb Kühlschrank 1 aus ist.  Leider kann das LG-Teil 
nicht getrennt geschaltet werden. Was mich nervt, aber "geschenkter Gaul 
....".

Thomas R. schrieb:
> Betreibt man also einen „besseren“ Kühlschrank in moderater Umgebung
> (Wohnung) bringt das nochmal ein paar % Effizienz.

Wohl nicht unbedingt.

Es kann auch die universeller einsetzbare im Standardfall schlechter 
sein.

> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch
> verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a.

Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor.

Keiner schrieb:
>> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch
>> verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a.
>
> Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor.

Nicht wirklich. Ein GF Modem kommt auf ca 10W, WiFi Router mit allem 
Klimbim 10-25W und ein Leistungsfähiger 8port PoE GE Switch noch mal 
60W. Mit Layer 3 Switching/Routing oder 24Port sind 70-100W locker drin.

> und ein Leistungsfähiger 8port PoE GE Switch noch mal
60W

Nun, das ist dann ja ein Netzteil mit integriertem Switch. Daß das viel 
Strom fressen kann, ist klar. Aber sowas sollte man nicht "Switch" 
nennen, das ist irreführend, insbesondere bei 
Stromverbrauchsbetrachtungen.

Ein nicht PoE-Switch liegt deutlich unter 10 Watt.

Alram L. schrieb:
> Kommt mir auch recht viel vor. Bei mir braucht es etwa 90W für
>
> KNX Bus (>64 Geräte) / Loxone
> LWL Modem
> Router
> 3x Accespoints
> 24x GBit Ethernet Switch
> Raspi
> NAS

Wahnsinn, mit was für Spielzeug sich die Leute umgeben.

DSL WLAN Fritzbox 11W.

PC im Standby 5W.

2 Funksteckdosen 1.2W.

Stereoanlage eigentlich 22W weil das blöde Radio nur das Display 
dunkeltastet, aber inzwischen per Mehrfachsteckdose ausgeschaltet

Fernseher 0.5W im Standby.

Garagentorantrieb 5 Watt.

Zeitschaltuhr 1W.

Solarcontroller für Schwimmbad 2.5W.

Kühlschrank 90W wenn er läuft.

> Ich glaub, da hast du etwas Sparpotential :)

Du auch.

Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen.
Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur.

Über 3 Tage gemessen.
Etwa 0,3KW pro Tag.

Bei einem Einbau Kühlschrank hilft ein Lüfter der hinten den Kühler mit 
Luft versorgt.
Der läuft einfach immer an wenn der Kühlschrank Leistung zieht und läuft 
dann noch X Minuten weiter wenn der Kühlschrank wieder "Aus" geht.

Ich kann es nicht mehr genau sagen was das damals (vor 8 Jahren) genau 
gebracht hatte, aber der Verbrauch ist deutlich gesunken.

Ich hatte das mal irgendwo gelesen, das so die Wärme besser abgeleitet 
wird und er somit schneller kalt wird. Ich dachte mir das teste ich mal.
Tja ich bin dabei geblieben.

Das System kann bestimmt jemand perfekt erklären!

Viele Einbaukühlschränke haben so einen Lüfter.
Wenn nicht, brauchen die ihn auch nicht.

> Keiner schrieb:
>>> Mein Glasfaser Modem, WIFI Router und ein Switch
>>> verbrauchen zusammen ~2kWh/Tag oder 730kWh/a.
>>
>> Das sind 80 Watt Dauerleistung. Kommt mir entschieden zu viel vor.

Zitat : Stromverbrauch der FRITZ!Box
Die Leistungsaufnahme beträgt durchschnittlich 9 - 10 Watt und maximal 
30 Watt. Wenn das ein schlauer Switch ist, wären 80 Watt durchaus im 
Rahmen für alle 3.

Aber ich würde ohne Witz mal den Stecker der Fritzbox anfassen und auch 
alle anderen.

Ich hatte das Problem das die Fritzbox sauber lief, aber das Netzteil so 
heiß war das ein angekokelt war. Habe ich nur gemerkt weil das Stromnetz 
an den Verteiler fast zusammengebrochen war. TV gestartet und die DBox 
hat neu gestartet.

Der Netzteilstecker war brutal heiß. Hat mir ne Brandblase beschert. ;(

Es gibt also inzwischen Kühlschränke mit Lüfter, wußte ich nicht.
Bei mir ist der unter der Arbeitsplatte hat zwar Öffnungen zum lüften 
aber die Leistung war halt mangelhaft, auch wenn man das nur am Strom 
Verbrauch merkte.
Mit Lüfter sieht das halt viel besser aus.

Den alten Kühlschrank könnte ich zwar gegen einen neuen tauschen. Aber 
ich befürchte das mein alter Kühlschrank noch arbeitet, wenn der neue 
schon auf dem Müll ist.

Peter schrieb:
> Es gibt also inzwischen Kühlschränke mit Lüfter, wußte ich nicht.

Klor gibt es die. Mein LG z.B. hat den sogar im INNENRAUM. Hört man 
leise rauschen wenn die Tür auf ist und er bremst.

Aber meine Kombi ist auch ein Biest. Ich dachte das wäre der Grund damit 
die coole Luft besser verteilt wird.

Peter schrieb:
> Es gibt also inzwischen Kühlschränke mit Lüfter, wußte ich nicht.
> Bei mir ist der unter der Arbeitsplatte hat zwar Öffnungen zum lüften
> aber die Leistung war halt mangelhaft, auch wenn man das nur am Strom
> Verbrauch merkte.
> Mit Lüfter sieht das halt viel besser aus.

Ich hatte schon vor etwa 20 Jahren einen Papst-oder Pabst? -Lüfter 
hinten im Kühlschrankbereich montiert, der direkt auf den Kompressor 
bläst. Das reduziert die Wärme des Gehäuses gewaltig. Wo ich mit vorher 
verbrannte Finger geholt hatte, wird das Gehäuse nur noch handwarm. Das 
dürfte sich rentieren in bezug auf die Lebensdauer und auch wegen des 
Energieverbrauchs.
>
> Den alten Kühlschrank könnte ich zwar gegen einen neuen tauschen. Aber
> ich befürchte das mein alter Kühlschrank noch arbeitet, wenn der neue
> schon auf dem Müll ist.

Mein AEG- Tischkühlschrank ist jetzt schon 40 Jahre alt und arbeitet 
immer noch einwandfrei.

Ich glaube, die Kühlschränke neuerdings habe nur ganz kleine 
Kompressoren.
Das finde ich gar nicht mal gut.

Ich habe schon überlegt, mir einen Tiefkühlschrank zuzulegen im der 
Größe meines jetzigen, und da die Temperatur auf Null Grad einzustellen.
Die Isolierung der Tiefkühlschränke ist wesentlich stärker/effektiver 
was sich sehr positiv hinsichtlich Energieverbrauch auswirkt. Dazu kommt
die geringe Differenz zur Außentemperatur. Das dürfte noch mal einiges 
ausmachen. Bei mir etwa 100 Euro im Jahr für meinen Tischkühlschrank.

Im Moment habe ich das so bei meinem Tischkühlschrank 
eingerichtet/umgebaut. Verbrauch jetzt weniger als ein Drittel. Nur ist 
das umfunktionierte Kühlfach ein bisschen klein. Als 
Einzelpersonenhaushalt kann ich damit aber leben.

Minus 20 Grad brauche ich nicht. Im übrigen Teil des Tischkühlschrankes 
ist es dann zwar nicht besonders kalt -  kann ich aber drauf verzichten.

Noch ein Tip: Gegen Gerüche im Kühlschrank hilft gemahlener Bohnenkäffee 
in  Dr. Ötker Backpulver. Ich habe jeweils eine Tasse davon im Schrank 
stehen.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> fehlt nur noch, dass einer die Kühlschranktür eines webfähigen Gerätes
> als mit einem Display versieht, auf dem dann immer schön Werbung läuft.
>
> Oder die aktuelle Tagespropaganda, so wie am Flughafen oder bei der Post

Wenn man das Teil dann für 100 Euro weniger bekommt, würden das einige 
Kaufen.

Siehe Amazon-Tabletts ;)

●DesIntegrator ●. schrieb:
> mit "blähgefährdeten" Elkos.

Werden schon seit bald 20 Jahren nicht mehr produziert. Die Zeit der 
Elektrolytfälschung war um die Jahrtausendwende herum, und zeigte sich 
im Schnellableben vieler PCs der Generation "Sockel 370" etc.

Daran erkennt man, wie lange das schon her ist.

Was eher ablebt, sind diese "schicken" Primärschaltnetzteil-ICs à la 
TNYirgendwas.

Rente mit 76 schrieb:
> Liebherr CU 2331, Kombi 55 cm breit, 140 cm hoch,
> mit Billigverbrauchsmessgerät gemessen: 450 Wh/d

Das hört sich schon bedeutend besser an. Wobei es mir nicht unbedingt 
auf die Energieeinsparung ankommt, sondern auf das Kühlsystem. Wenn die 
Dame des Hauses nach einem Einkauf den Kühlschrank mal wieder so richtig 
vollstopft, läuft der Kompressor stundenlang und ich sehe im 
Tiefkühlschrank über Stunden -34°C. Will man dann ein Eis essen, beißt 
man sich die Zähne aus. Das müsste bedeutend besser gehen. Den 
Tiefkühlschrank mehrere Stunden auf -34°C zu halten, wird sicher unnötig 
Energie verbrauchen.

Peter schrieb:
> Den alten Kühlschrank könnte ich zwar gegen einen neuen tauschen. Aber
> ich befürchte das mein alter Kühlschrank noch arbeitet, wenn der neue
> schon auf dem Müll ist.

Genau DAS ist der Grund, warum ich mit dem Austausch der alten Kombi 
eher zurückhaltend bin. Mein Bock auf Neumüll hält sich in sehr engen 
Grenzen.

michael_ schrieb:
> Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO
> gemessen.
> Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur.
>
> Über 3 Tage gemessen.
> Etwa 0,3KW pro Tag.

Sooo, ich habe jetzt wieder mal das Meßgerät zwischengeschaltet und 
werde es paar Tage beobachten.

Roland D. schrieb:
> läuft der Kompressor stundenlang und ich sehe im
> Tiefkühlschrank über Stunden -34°C. Will man dann ein Eis essen, beißt
> man sich die Zähne aus.

Das hat sich bei dem Neuen damals pragmatisch gelöst.
Trotz ähnlicher Außenabmessung war das innere wesentlich kleiner.
Vor allem das Tiefkühlfach.
Da mußte eben noch so ein Würfel extra her.
Der hat ca. -10° und man beißt sich beim Eis nicht die Zähne aus :-)

Roland D. schrieb:
> läuft der Kompressor stundenlang und ich sehe im
> Tiefkühlschrank über Stunden -34°C.

Das ist der Nachteil eines Einkreisgerätes mit Thermostat im Kühlabteil.

Besser sind Geräte mit zwei komplett getrennten Kühlkreisläufen (und 
also zwei Kompressoren) oder aber Geräte mit steuerbaren Ventilen im 
Kühlkreislauf, die somit auch eine separate Temperaturregelung im Kühl- 
und im Gefrierteil ermöglichen.

Natürlich kostet sowas mehr Geld als ein simples Einkreisgerät.

Zwei komplett getrennte Geräte haben dann noch den Vorteil, daß beim 
Defekt des einen das andere nicht ersetzt werden muss.

Roland D. schrieb:
> Das müsste bedeutend besser gehen.

Natürlich.

Einfach nicht die billigste Kuhl-/Gefrierkombi kaufen die ihr 
Kältemittel durch beide pumpt und die Verhältnistemperatur durch Heizen 
des Kühlteils z.B. per Glühlampe regelt, es muss ja nicht gleich eine 
mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von 
Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.

MaWin schrieb:
> ... aber wenigstens eine die umschaltet von
> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.

So was gibt es ?
Wie und woran erkenne ich solche Geräte?

Roland D. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> ... aber wenigstens eine die umschaltet von
>> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.
>
> So was gibt es ?
> Wie und woran erkenne ich solche Geräte?

Am Umschaltventil im Kältekreislauf.

DerEgon schrieb:
>> mit "blähgefährdeten" Elkos.
> Werden schon seit bald 20 Jahren nicht mehr produziert. Die Zeit der
> Elektrolytfälschung war um die Jahrtausendwende herum, und zeigte sich
> im Schnellableben vieler PCs der Generation "Sockel 370" etc.

Trotzdem sterben jede Menge Elkos. Das Problem verursachen die 
Entwickler der Schaltnetzteile, betreiben Elkos am Rande oder gar 
außerhalb deren Spezifikation.

Dazu kommt die thermische Auslegung: Elektrisch gesehen, müssen Elkos 
nahe an den Schalter (Transistor), der aber meist warm wird und die 
Elkos quasi zerheizt.

> Was eher ablebt, sind diese "schicken" Primärschaltnetzteil-ICs à la
> TNYirgendwas.

Dem Forum zufolge scheint das ein echtes Drecksteil zu sein, falls es 
nicht auch auf Kante genäht betrieben wird.

MaWin schrieb:
> Einfach nicht die billigste Kuhl-/Gefrierkombi kaufen

Ich habe zum Glück hinreichend Platz in der Küche, einen 
Einbaukühlschrank ohne Gefrierfach und einen frei stehenden 
Gefrierschrank.

Kombigeräte sind immer ein Kompromiss, ich will kein DECT im 
Internetrouter, ich will keinen Scanner auf dem Drucker ...

MaWin schrieb:
> ... es muss ja nicht gleich eine
> mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von
> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.

Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx 
Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile 
halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind.

Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird.
Werde mich aber mal schlau machen.

Roland D. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> ... es muss ja nicht gleich eine
>> mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von
>> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.
>
> Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx
> Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile
> halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind.
>
> Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird.
> Werde mich aber mal schlau machen.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/525040/KS.PNG

https://www.mikrocontroller.net/attachment/525195/valve.png

Roland D. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> ... es muss ja nicht gleich eine
>> mit 2 Kompressoren sein, aber wenigstens eine die umschaltet von
>> Kühlteil kühlen auf Gefrierteil kuhlen.
>
> Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx
> Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile
> halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind.
>
> Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird.
> Werde mich aber mal schlau machen.

War eben bei einem größeren Händler, der knapp 50 Geräte ausgestellt 
hatte. Laut Verkäufer gibt es Kombis mit zwei Kompressoren seit dem 
Ausbruch des "Energiespar-Wahns" (Zitat Verkäufer) nicht mehr, denn zwei 
Kompressoren brauchen mehr Strom als einer.

Heute hätten alle Kombis einen einzigen Kompressor und eine "Regelung" 
für beide Geräte. Wie selbige Regelung genau funktionieren soll, konnte 
er nicht sagen.

Will man eine integrierte Temperaturanzeige für Kühl und Tiefkühl, dann 
findet man schnell Null Geräte. Wenn eine Anzeige, dann zeigt selbige 
nur die Temperatur im Kühlschrank an. Wundert mich nicht wirklich, dass 
man die Temperatur im Tiefkühlteil nicht anzeigt, weil wahrscheinlich 
oft viel zu hoch, wie bei meiner alten Kombi.

Technische Angaben, wie die Kühlerei von zwei Geräten mit einem 
Kompressor genau funktioniert, fand ich bisher keine.

Dann las ich bei dem Händler bei vielen vergleichbaren Geräten eine 
Energieaufnahme von ca. 250 kWh/a, da ist meine alte Gurke mit "realen" 
808 Wh pro Tag nicht weit weg davon (808 x 365 = 295 kWh/a).

Nebenbei: In den Kisten, die richtig wenig Energie verbrauchen, ist kaum 
Platz. Ist ähnlich wie bei den neuzeitlichen Autos: Außen riesig und 
innen Platz wie in einer Büchse Ölsardinen.

Roland D. schrieb:
> War eben bei einem größeren Händler, der knapp 50 Geräte ausgestellt
> hatte. Laut Verkäufer gibt es Kombis mit zwei Kompressoren seit dem
> Ausbruch des "Energiespar-Wahns" (Zitat Verkäufer) nicht mehr,

Ja, blöd wenn man sich von dummschwätzenden Ferengies verarschen lässt

https://www.bosch-home.com/de/produktliste/KGP36330

https://www.idealo.de/preisvergleich/Liste/117183316/gefrierkombi-2-kompressoren.html

Roland D. schrieb:
> Dazu müsste man Umschaltventile in den Kühlkreislauf einbauen. Bei xx
> Umschaltungen pro Tag, wie viele Jahre werden diese Umschaltventile
> halten? Auch kaum denkbar, dass diese Umschaltventile tauschbar sind.
>
> Kann mir kaum vorstellen, dass sowas gebaut wird.

Es wird gebaut. Und sowas ist auch sehr leicht zu erkennen -- wenn es 
zwei getrennte Thermostate (d.h. separat einstellbare Temperaturen) für 
Kühl- und Gefrierteil gibt, aber nur ein Kompressor verbaut ist.

Oh, und es hält. Mein Liebherr-Monster ist jetzt bald 15 Jahre alt.

Roland D. schrieb:
> Will man eine integrierte Temperaturanzeige für Kühl und Tiefkühl, dann
> findet man schnell Null Geräte.

Zumindest ein solches Gerät gibt es von Miele. Würde mich aber nicht 
wundern, wenn dir der Sollwert von -18° immer angezeigt wird und du den 
Istwert nie sehen wirst. Ähnlich wie bei meinem modernen Auto, das steht 
die Nadel der Kühlwassertemperatur wie angenagelt auf 90°. Egal ob 
Sommer oder Winter, bergauf oder bergab ... Auskunft der Werkstatt: Man 
will den Kunden nicht beunruhigen.

MaWin schrieb:
> Ja, blöd wenn man sich von dummschwätzenden Ferengies verarschen lässt

Ja, blöd wenn man sich von strunzdummen Suchmaschinen verarschen lässt.

Sich dabei noch besonders schlau vorkommt, obwohl man nicht in der Lage 
ist, sein Hirn richtig zu nutzen. Oder glaubst du im Ernst, es gibt 34 
Kombis mit zwei Kompressoren, die man dann zum Teil um 300 Euro bekommt? 
Auch zwei teure Side-by-Side Kombis um 1500 Euro hatten nur einen 
einzigen Kompressor.

6 - setzen !

Roland D. schrieb:
> Ja, blöd wenn man sich von strunzdummen Suchmaschinen verarschen lässt.

Ich nicht, du schon ?

Mir ist klar, dass nicht jeder Eintrag bei Idealo ein Treffer ist, daher 
habe ich für Suchfaule ein Exemplar bei dem es zutrifft oben drüber 
verlinkt.

Und die Quelle untendrunter angegeben damit sich jeder noch mehr 
raussuchen kann.

Es ehrt dich, darin gesucht zu haben, aber es blamiert dich, dass du 
davon ausgehst dass jedes Suchergebnis einer Suchmaschine auch das 
Gesuchte sein muss.

Du kennst dich mit Suchmaschinen offenbar nicht aus.

Das Schuljahr wiederholst du bitte nochmal.

Die Boschgeräte mit Klasse B haben zwei getrennte Kühlkreisläufe mit 
eigenem Kompressor. Klasse C Geräte haben zwar zwei Kühlkreisläufe aber 
einen gemeinsamen Kompressor und Umschaltventil. K.A. wie es bei den 
schlechteren Klassen aussieht.

M. P. schrieb:
> Um noch was zum Thema beizusteuern. Hier die Diagramme von unserem
> Kühlschrank (ombi mit Gefrierteil unterhalb) sowie extra Gefrierschrank.

Sehr interessant. Liefert dein Kühlschrank diese Daten oder wie bist du 
an selbige gekommen?

von M. P. schrieb:
>zwischen 80°C und 112°C geregelt.

Bei Wasser kann aber die Teperatur nur unter Druck
größer als 100°C werden.

MaWin schrieb:

> Mir ist klar, dass nicht jeder Eintrag bei Idealo ein Treffer ist, daher
> habe ich für Suchfaule ein Exemplar bei dem es zutrifft oben drüber
> verlinkt.
> Und die Quelle untendrunter angegeben damit sich jeder noch mehr
> raussuchen kann.

Schlicht und ergreifend gelogen - wie jeder nachprüfen kann. Der 
Kühlschrank von Bosch aus deinem ersten Link ist in den Müll-Ergebnissen 
deiner Müll-Suchmaschine nicht enthalten. Du hast also eine einzige 
Kombi mit zwei Kompressoren gefunden - und um dich mal wieder zu erhöhen 
- hast du noch ein großartiges Suchergebnis einer Müll-Suchmaschine 
angehängt. Letzteres muss man mal wieder unter "MaWin greift ins Klo" 
verbuchen.

> Das Schuljahr wiederholst du bitte nochmal.

Dir empfehle ich den Gang zur Sonderschule.

M. P. schrieb:
> Diagramme
Interessant. Beides mit umrichter-Kompressor? Der Gefrierschrank scheint 
kleinere Verluste zu haben.

Gerald K. schrieb:
> das fehlende Lüftungsgitter
kommt auf mehrere Faktoren an. Bei warmem Boden vom Stockwerk drunter 
oder gänzlich fehlender Zuluft für die Wärmeabfuhr zahlst drauf.

H. H. schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/525040/KS.PNG
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/525195/valve.png

Interessant! War das bei deinem Kühlschrank irgendwo beschrieben?

Leider wird in den Beschreibungen der Geräte nicht darauf eingegangen, 
mittels welcher Methode die beiden Kühlräume gekühlt werden. Dass das 
Tiefkühlteil stundenlang völlig unnötig auf -34° festhängt, möchte ich 
nicht nochmal haben.

Wenn ich z.B. etwas einfrieren will, dann soll die gesamte Kühlleistung 
in das Tiefkühlteil fließen. Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit 
gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird - (damit 
der Sprudel nicht einfriert), ist nüchtern betrachtet ein schlechter 
Scherz.

Roland D. schrieb:
> War das bei deinem Kühlschrank irgendwo beschrieben?

Meiner hat sowas nicht, der muss nur kühlen.

Für die Hochglanzprospekte taugt so eine Angabe nichts, also ist sie 
auch nicht drin. Man kann aber einfach hinten nachsehen...

Alram L. schrieb:
>> Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit
>> gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird
>
> Ist zwar nur eine Vermutung von mir: aber ich glaub bei aktuellen neuen
> Kühlschränken, wird das wohl (hoffentlich) nicht mehr gemacht. Der
> müsste am Energielabel auch ziemlich schlecht abschneiden ...

Das fällt beim Normtest nicht auf...

Alram L. schrieb:
> Roland D. schrieb:
>> Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit
>> gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird

Das ist nicht der Fall. Die Glühlampe ist nicht dafür da, den Kühlteil 
aufzuheizen, sondern dem Thermostaten eine höhere Temperatur im Kühlteil 
vorzugaukeln. Effekt: Es wird stärker gekühlt und damit kann im 
(ungeregelten) Gefrierteil eine größere Menge Gefriergut eingefroren 
werden.

KühlenUndWissen schrieb:
> Das ist nicht der Fall.

Du hast es nur nicht verstanden.

Alram L. schrieb:
> Roland D. schrieb:
>> Dass dann der Kühlschrank zwangsweise mit
>> gekühlt wird - und dann mittels Glühlampe wieder erwärmt wird
>
> Ist zwar nur eine Vermutung von mir: aber ich glaub bei aktuellen neuen
> Kühlschränken, wird das wohl (hoffentlich) nicht mehr gemacht. Der
> müsste am Energielabel auch ziemlich schlecht abschneiden ...

Geht auch bei LED schlecht.

H. H. schrieb:
> KühlenUndWissen schrieb:
>> Das ist nicht der Fall.
>
> Du hast es nur nicht verstanden.

So ist es. Witzigerweise wählen die Ahnungslosen immer super 
intellektuelle Nicks wie "KühlenUndWissen". Kein Wunder, geht es mit 
Deutschland rapide abwärts.

Alram L. schrieb:
> Ich kann mich nicht erinnern, dass das explizit "beworben" wurde.
> Irgendwo im Kleingedruckten im Handbuch wird schon etwas drinn
> gestanden haben.

Erst mal vielen Dank fürs Nachschauen auf der Liebherr Homepage.

Eben mal in der Bedienungsanleitung meines Kühlschranks (Bosch) 
nachgelesen, hier liest man tatsächlich zwischen den Zeilen, dass das 
Tiefkühlteil (unten) relativ zum Kühlschrank (oben) mitgeführt wird. 
Wenn man also oben eine Menge neu gekaufte Lebensmittel einfüllt, wird 
es unten zwangsweise bitter kalt. Merkt nur keiner, da es keine 
Temperaturanzeige gibt. Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist, 
oder liege ich falsch?

Hallo

Roland D. schrieb:
> Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist,
> oder liege ich falsch?

Zumindest nicht bei den Kühl- und Gefrierschränken die man so zu Hause 
hat.
Ob man sowieso sauber(keine Feuchtigkeitsbildung, kein Tau, 
"Gefrierbrand")  auf -16°C bis -18°C heruntergekühlte Lebensmittel durch 
weiteres "normales" -also jetzt nicht flüssiges Helium drauf gießen- 
herunterkühlen kaputt machen kann kann ich mir nicht vorstellen, aber 
das kann dir sicherlich ein Lebensmittel Chemiker und oder Biologe sagen

michael_ schrieb:
> Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen.
> Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur.
>
> Über 3 Tage gemessen.
> Etwa 0,3KW pro Tag.

So, habe jetzt wieder über 4 Tage gemessen.

0,44KW pro Tag.
Raumtemperatur Tags 25° und Normalbenutzung.
Also keine Bier-/Weinkühlung.

Roland D. schrieb:
> Witzigerweise wählen die Ahnungslosen immer super intellektuelle Nicks
> wie "KühlenUndWissen"

Ich denke, der Ahnungslose ist fast immer derselbe Troll einfach nur mit 
tausenden von Nicks.

Bad U. schrieb:
> Was ist denn daran normal warmes Bier zu trinken? ;)

Kellerkalt reicht jetzt noch.

michael_ schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen.
>> Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur.
>>
>> Über 3 Tage gemessen.
>> Etwa 0,3KW pro Tag.
>
> So, habe jetzt wieder über 4 Tage gemessen.
>
> 0,44KW pro Tag.
> Raumtemperatur Tags 25° und Normalbenutzung.
> Also keine Bier-/Weinkühlung.

Klingt interessant. Wie überwachst du die Temperaturen im Innern?
Würdest du mir die genaue Bezeichnung des Gerätes nennen?

Roland D. schrieb:
> Klingt interessant. Wie überwachst du die Temperaturen im Innern?

Macht doch der Kühlschrank selber.

> Würdest du mir die genaue Bezeichnung des Gerätes nennen?

10 EURo Energiekosten Messer.

KühlenUndWissen schrieb:
> Das ist nicht der Fall. Die Glühlampe ist nicht dafür da, den Kühlteil
> aufzuheizen, sondern dem Thermostaten eine höhere Temperatur im Kühlteil
> vorzugaukeln. Effekt: Es wird stärker gekühlt und damit kann im
> (ungeregelten) Gefrierteil eine größere Menge Gefriergut eingefroren
> werden.

Was ist denn daran falsch?

Roland D. schrieb:
>> Du hast es nur nicht verstanden.
>
> So ist es. Witzigerweise wählen die Ahnungslosen immer super
> intellektuelle Nicks wie "KühlenUndWissen". Kein Wunder, geht es mit
> Deutschland rapide abwärts.

Wird tatsächlich das gesamte Kühlteil mit der Innenbeleuchtung beheizt? 
Echt jetzt?

Chris M. schrieb:
> Wird tatsächlich das gesamte Kühlteil mit der Innenbeleuchtung beheizt?
> Echt jetzt?

Ja, es gibt solche Kühl/Gefrier-Kombis. Im Normalbetrieb passiert das 
natürlich nicht, aber wenn die Umgebungstemperatur zu niedrig ist, oder 
eben eine größere Menge eingefroren werden soll.

Blechbieger schrieb:
> Die Boschgeräte mit Klasse B haben zwei getrennte Kühlkreisläufe mit
> eigenem Kompressor. Klasse C Geräte haben zwar zwei Kühlkreisläufe aber
> einen gemeinsamen Kompressor und Umschaltventil. K.A. wie es bei den
> schlechteren Klassen aussieht.

Ich habe mich geirrt.

Aus dem Produktsteckbrief des KGN39EIBF (Klasse B) 
https://media3.bosch-home.com/Documents/specsheet/de-DE/KGN39EIBF.pdf

Anzahl Verdichter: 1
Anzahl unabhängiger Kühlkreisläufe: 2

Beim Klasse C KGN39AICT dieselbe Angaben.

Allerdings ist der Klasse B 20 Kg schwerer als der Klasse C bei gleicher 
Größe. Ich hätte ja vermutet das bessere Isolation leichter ist. Woher 
kommt das Gewicht?

Kurios Klasse D KGF39PIDP

Anzahl Verdichter: 1
Anzahl unabhängiger Kühlkreisläufe: 3

Markus L. schrieb:
> er will ja nicht den Verbrauch des Nutzungsverhaltens messen sondern
> den des Kühschranks allein.

Da aber das Nutzungsverhalten immer in den Verbrauch des Kühlschranks 
mit einfließt, müsste er den Kühlschrank während der Messung komplett 
unangetastet lassen und vor allem auch einen Tag vor der Messung, damit 
er und sein Inhalt in einem definierten Startzustand ist.

Da das aber dem Sinn eines Kühlschranks widerspricht, ist das ganze dann 
recht sinnlos. Der Kühlschrank ist dafür da, daß man da Dinge reintut 
und rausholt, nicht dafür, sie drinzulassen.

Es sei denn, es geht darum, die Nutzer mit einer Vergleichsmessung unter 
exakt identischen Raumtemperaturbedingungen darauf hinzuweisen, welchen 
Mehrverbrauch ihre Nutzung zur Folge hat.

Daß man den wiederum zur Mittelung über einen längeren Zeitraum und 
nicht nur einen Tag ermitteln sollte, scheint hier ja bereits 
intellektuell zu überfordern ("Nutzung normal").

Zwischenstand: Offensichtlich werben die Hersteller nur noch die reinen 
Anwender-Features, wie z.B. die Firma MIELE: Da liest man von FlexiTray, 
Click2open, MasterCool, CleanSteel, MasterFresh, PerfectFresh, 
PerfectFresh Pro, PerfectFresh Active, FlexiLight, NoFrost, Push2open, 
BrilliantLight, DuplexCool Pro, IceMaker usw., techn. Features wie z.B. 
permanente Temperaturanzeige für Kühl- und Gefrierteil, Anzahl der 
Kühlkreisläufe, Anzahl der Kompressoren, Invertersteuerung - totale 
Fehlanzeige. Diese techn. Features verbergen sich hinter den oben 
ausgeführten Anglizismen. Was für ein Unfug!

Auf der Seite von Miele kann man dann nach den gefühlt 100 Anglizismen 
filtern, was wenig Sinn macht, wenn einem diese Anglizismen nicht 
geläufig sind.

Die Hotline der Firma MIELE wusste genauso wenig, weil die Mitarbeiter 
dort mit der gleichen Webseite arbeiten. Immerhin hat man zugesagt, 
intern nachzuforschen und nach einer Stunde erhielt ich einen Anruf mit 
den gewünschten Informationen: Bis auf zwei Geräte (KD26052, KD28052) 
ist in allen Kombis die Invertertechnologie verbaut. Selbst bei einem 
Gerät um 600 Euro. Für den Kunden allerdings nicht erkennbar. Die 
Invertechnologie wird nicht mal beworben. Sehr seltsam.

Jens M. schrieb:
> Ich würde sagen das ein Neugerät so teuer ist, das es sich trotz weniger
> Verbrauch über die Lebensdauer finanziell nicht lohnt.

Das deckt sich mit der Empfehlung der Stadtwerke an meinem Ort. Auch sie 
sagen, dass sich ein Austausch nur selten lohnt.

Wenn das Gerät offensichtlich defekt ist (z.B. 24h ohne Pause durch 
läuft), dann sollte man es natürlich auswechseln.

MaWin schrieb:
> Hängt natürlich vom Kaufpreis und Stromkosten und erwarteter Lebensdauer
> ab, aber mein Ersatz hat sich schon bei 25ct/kWh in 6 Jahren
> amortisiert, und ist inzwischen über 10.

Und von den Kosten für den Transport des neuen und Entsorgung des alten 
Gerätes.

Elektrofan schrieb:
>> Doch, sobald die Tür geöffnet wird. Da macht das einen
>> erheblichen Unterschied aus.

> Gut, dann braucht er aber, falls "leer", sogar mehr
> (weil dann mehr kalte Luft durch warme ersetzt wird).

Im Vergleich zu den Lebensmitteln hat Luft doch fast kein 
Speichervermögen. Wenn ich eine ungekühlte Flasche Cola in den 
Kühlschrank stelle, braucht er alleine dafür vermutlich wesentlich mehr 
Energie, als für 10x die Türe auf/zu machen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn ich eine ungekühlte Flasche Cola in den
> Kühlschrank stelle, braucht er alleine dafür vermutlich wesentlich mehr
> Energie, als für 10x die Türe auf/zu machen.

1 Liter Wasser: 4180   J/K
1 Liter Luft:      1,3 J/K

Noch vergessen: durch den kondensierenden Wasserdampf in der Luft können 
das bis zu 5 J/K werden.

H. H. schrieb:

> 1 Liter Wasser: 4180   J/K
> 1 Liter Luft:      1,3 J/K

Stimmt!
Die "gefühlte" Kälte, die beim beim Kühlschranktür-Aufmachen 
herauswabert,
ist wohl enegie-mässig gesehen gar nicht soo relevant. -

Obwohl, bekanntermassen, jedwede kWh zählt...    ;-)

Jens M. schrieb:
> Helf mir mal kurz: wie kann sich ein 400€+-Gerät in 8 Jahren
> amortisieren wenn es nur ~25€ im Jahr spart? Ich komm da auf 200€, also
> müsste der Schrotthaufen 16 Jahre halten und du wärst auf Null.

Noch viel länger natürlich, schließlich wird Strom ja ständig 
billiger...

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Roland D. schrieb:
>> Zwischenstand: Offensichtlich werben die Hersteller nur noch die reinen
>> Anwender-Features, wie z.B. die Firma MIELE: Da liest man von FlexiTray,
>> Click2open, MasterCool, CleanSteel, MasterFresh, PerfectFresh,
>> PerfectFresh Pro, PerfectFresh Active, FlexiLight, NoFrost, Push2open,
>> BrilliantLight, DuplexCool Pro, IceMaker usw., techn. Features wie z.B.
>> permanente Temperaturanzeige für Kühl- und Gefrierteil, Anzahl der
>> Kühlkreisläufe, Anzahl der Kompressoren, Invertersteuerung - totale
>> Fehlanzeige.
>
> zu den letztgenannten musst Du ja auch auf Englisch suchen.

Bin einen Schritt weiter: Hinter "DuplexCool Pro" verbergen sich zwei 
Kompressoren. Es kann sich also nur noch um Tage oder Wochen handeln, 
bis man bei den Anglizismen durch ist.

Bodo H. schrieb:
> also muss ich davon ausgehen, dass der Gute so langsam
> seinem Lebensabend entgegensieht.

Ja lege dir schon mal Geld zur Seite. Zum Ende hin steigt die 
Stromaufnahme (bei normalem Verschleiß) binnen weniger Monate rapide an. 
Dann merkt man es auch daran, dass er die Wunschtemperatur nicht mehr 
halten kann. Trotzdem würde ich ihn erst dann austauschen.

Weil: Wenn du dir jetzt einen neuen kaufst, der angeblich nur halb so 
viel Strom verbraucht, muss das noch lange nicht zutreffen. Die tricksen 
bei ihren Messungen ja teilweise so, wie in der Autoindustrie.

Bodo H. schrieb:
> lief der Kühlschrank absolut zuverlässig

Krass, in 14 Jahren 2 Reparaturen und nun Schrott, also MTBF 5 Jahre, 
und so was lobst du noch. Schlimmer geht's nimmer, wurde ich sagen. 40 
Jahre ohne Reparatur erwarte ich

michael_ schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Vor 4 Jahren einen Bomann mit ähnlichen Abmessungen wie vom TO gemessen.
>> Neu, preiswert, Februar und ca. 20° Raumtemperatur.
>>
>> Über 3 Tage gemessen.
>> Etwa 0,3KW pro Tag.
>
> So, habe jetzt wieder über 4 Tage gemessen.
>
> 0,44KW pro Tag.
> Raumtemperatur Tags 25° und Normalbenutzung.
> Also keine Bier-/Weinkühlung.

Es sind nun wieder 5 Tage vergangen.
Pro Tag 0,41KW bei ca. 22°C Raumtemperatur.
Also ein direkter Zusammenhang zur Raumtemperatur.

Ich hör jetzt auf.
Es sind da knapp 50 EUR im Jahr.

Angenommen, mit einem Plus, Plus, Plus... Kühlschrank kann man 10% 
sparen.
Der müßte dann aber sehr lange halten, bis man die 5 EUR pro Jahr wieder 
rein hat.

michael_ schrieb:
> Angenommen, mit einem Plus, Plus, Plus... Kühlschrank kann man 10%
> sparen.Der müßte dann aber sehr lange halten, bis man die 5 EUR
> pro Jahr wieder rein hat.


Sage ich ja. Einen intakten Kühlschrank sollte man nicht austauschen.

michael_ schrieb:
> Pro Tag 0,41KW bei ca. 22°C Raumtemperatur.

Das ist ja schon mal um einiges besser als 0,808kW bei 21°C bei unserer 
Kombi. Werde nochmal eine Messung machen, wenn der Tiefkühlschrank 
abgetaut ist. Wobei ich mir da nicht viel von verspreche, da bei der 
Kombi der Kühlschrank die Referenz ist.

Was macht nun bei neueren Kombis die Verbesserung aus?

- bessere/dickere Isolierung
- getrennter Kühlkreislauf
- optimaleres Kältemittel
- besserer Kompresser
- Invertechnologie

Laut Auskunft des Fachhandels soll bei der Invertechnologie der 
Kompressor ununterbrochen laufen. Das soll dann weniger Energie 
verbrauchen?

Bist du sicher, dass du die dritte Stelle hinter dem Komma richtig 
gemessen hast?
Besorge dir so ein Energiemeßgerät. Besser zwei (borgen).

Alram L. schrieb:
> Für den nun nicht gleichen Stromverbrauch machst du
> aber  machst du aber ausschließlich die technischen Neuerungen der
> unterschiedlichen Modelle verantwortlich ...

Also Michael hat mit seiner neueren Bomann-Kombi ein vergleichbares 
Gerät und eine vergleichbare Nutzung. Und er hat den halben 
Energieverbrauch. Das ist schon mal eine Ansage.

Zu klären wäre noch, ob der Bomann getrennte Kühlkreisläufe + Inverter 
hat. Meine alte Kombi hat nichts von dem und die dauernde Überkühlung 
des Tiefkühlteils (bis -34°C) wird es sicher nicht für Null Leistung 
geben.

Roland D. schrieb:
> Wobei zu kalt für Gefriergut kein Problem ist,
> oder liege ich falsch?

Eher im Gegenteil. Je kälter desso besser. Schau dir mal eine 
PAPP-Verpackung von Futter an. Da siehst du die Sternchen für Kühlfächer 
und darunter > - 18° mind. Haltbar bis.

18° Miese ist die Schwellengrenze. Ab da ist der "Haltbarkeitseffekt" 
nicht mehr wirklich relevant. Schaden tut ein höherer -Minus-Wert aber 
mehr dein Konto als dein Futter.

Jens M. schrieb:
> Interessanterweise habe ich in den letzten Wochen in meiner kleinen
> 8k-Leute-Stadt 11 Kühlgeräte gesehen, die an der Straße standen, und ich
> seh höchstens 3% der Straßen auf dem Arbeitsweg.
> Das war früher nicht so. Es werden also aktuell wohl viele Leute "Strom
> sparen" und das mehrfache davon für Neugeräte ausgeben.
> But that's a problem for Future-Me...

JA, ist der selbe Schwachsinn wie die Abwrackprämie damals. Ein 
Bekannter heult heute noch das er das gemacht hat. Seine alten Karre 
lief die a 1 die neue steht dauernd in der Werkstadt. Inkl. 1 Rückruf. 
;)

Meine Rechnung ist halt. Wenn die Kiste soviel Strom frisst das ich mir 
VON DER DIFFERENZ zum neuen binner 5 Jahren ein neues Gerät bekomme DANN 
schlage ich zu. NICHT vorher. Und das bedeutet mathematisch bei mein 
Gerät das sich der Stromverbrauch pro Jahr um ca. 220 Euro senken muss. 
Aktuell liegt der bei ca. 80 Euro gesamt.

Nachtrag: Stellt euer Fenster in der Küche auf Kipp. Nimmt ein Stück 
Styropor o.ä. und klemmt es in das Fenster.

Dann wird der Raum nachts runter gekühlt und durch die Sperre im Fenster 
knallt es auch nicht wenn mal Wind aufkommt und ihr heia macht.

Kluge Leute machen dann morgens das Fenster zu bis abends.

>> Pro Tag 0,41KW bei ca. 22°C Raumtemperatur.

> Das ist ja schon mal um einiges besser als 0,808kW bei 21°C ...

Guten Eindruck für Seriosität würde die Benutzung der richtigen
Einheit machen.
Bloss weil z.B. diverse Koryphäen/iNNen/iXXen in dieser "unserer"
Regierung bei diesen Grundlagen grandiose Schwierigkeiten haben

(Gigabytes-Gigawatt; Energiespeicherung, gerne mittels
'Kobolden', im Stromnetz und weitere Kabarett-Beiträge-
hier ist die oft nachgewiesene komplette Unbefangenheit
einfach gnadenlos kontraproduktiv!-),

muss man sowas in einem Forum wie diesem ja nicht beibehalten ...