Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Festspannungsnetzteil 12V

Radler schrieb:
> Warum will man so etwas selber bauen, wenn es das sogar als
> Schaltreglerversion schon für unter 10 bzw 15€ zu kaufen gibt?

Und Steckernetzteile in der Kategorie gibt's bei Pollin für 2€

Das ist mir Bewusst, es geht mir um den Spaß und Lernfaktor.

Das Relais ist interessant, wozu?

Moin,

Bannerlord B. schrieb:
> Das ist mir Bewusst, es geht mir um den Spaß und Lernfaktor.

Na, klar.
Wieviel Spass und Lernfaktor haste dir denn bei den Kuehlmassnahmen 
einzelner Bauteile so vorgestellt?

Gruss
WK

Phasenschieber S. schrieb:

> Aber nicht laut Plan!
> Bei 1kΩ Last fließen da gerademal 12mA.
Den habe ich zur Strombegrenzung und um die Kondensatoren zu entladen.

> Warum 18V?
> Damit kämst du auf ca. 25V Leerlaufspannung, das würde deinen
> Spannungsregler in den Hitzetod treiben.
> Warum einen Spannungsregler, der nahe am Limit betrieben wird und das
> auchnoch 10h/Tag?
> Besser wäre ein LM338T, der leistet 5A.
Ich habe das so verstanden das der 7812 noch 2-3V + die 1,4V des 
Brückengleichrichters mehr als die ausgegebene Spannung benötigt. Wenn 
ein Trafo mit 12V auf der Sekundärseite auch ausreichend ist würde ich 
den auch nehmen... Der Lm338T ist ganz schön Teuer ich dachte alternativ 
evt. noch an den LM1085 IT-12.

> Der Sinn des Relais erschließt sich nicht aus dem Plan.
Der dient als Verpolungsschutz mit den 2 Dioden, ich möchte nämlich 
nicht das eine Spannung abfällt wenn ich eine Diode in Reihe schalte. 
Parallel mit Sicherung wäre auch eine Möglichkeit, aber ich hatte Lust 
auf diese Variante.
> ...und der Elko von 100µF am Ausgang ist überflüssig.
Ok gut.

Bannerlord B. schrieb:
> Der Lm338T ist ganz schön Teuer

Nein, ist laut Reichelt ein "Schnäppchen" ...

;-)

> Na, klar.
> Wieviel Spass und Lernfaktor haste dir denn bei den Kuehlmassnahmen
> einzelner Bauteile so vorgestellt?
Also eine Wasserkühlung wollte ich jetzt nicht verbauen, wenn ein Lüfter 
nötig ist hätte ich kein Schmerz einen zu verbauen.

> Da du nur 15W Ausgangsleistung brauchst, erscheint mir ein Trafo mit
> 50VA maßlos übertrieben. Etwas mehr sollte er schon haben, aber so ein
> dicker Klopper muss es nicht sein.
Es gebe alternativ einen 36VA Trafo, ich habe gelesen das man 30-40% 
höher kalkulieren soll und da würden zwar 36VA reichen. Allerdings 
kostet der 50VA nur 2€ mehr, da dachte ich mir das ich da auf der 
sicheren Seite bin. Ich habe allerdings bisher wenig Erfahrungen sammeln 
können wie sich zu hohe oder zu niedrige Belastungen auf den Trafo 
auswirken.
> F1 ist mit 3 Ampere sicher falsch ausgelegt. Auf den vielen Trafos steht
> drauf, womit man sie absichern soll.
Ich bin aus den Datenblättern dahingehend nicht ganz schlau geworden, 
ich dachte mir das ich mich nach den maximalen Output Strom richte....
> C2 kommt mit extrem groß vor, normalerweise hat man da eher 10µF oder
> gar keinen. Manchen Spannungsreglern ist an dieser Stelle die Bauform
> und/oder der ESR des Kondensator wichtig. Beim dem einen muss es wenig
> ESR sein, beim anderen mindestens soundso viel. Die Spannungsregler
> variieren ein bisschen je nach Hersteller. Oft steht dazu ein Hinweis im
> Text des Datenblattes.
Ok danke, ich schaue nochmal nach.
> Ich würde eine Power-LED ergänzen, im Fehlerfall ist so etwas immer
> hilfreich. Bei mir haben sogar die Ladekabel der Smartphones alle eine
> LED im Stecker.
Ja habe ich mir schon überlegt, deswegen der Widerstand.
> Wozu soll das Relais gut sein?
Als elegante Lösung des Verpolungsschutzes.

> Was genau willst du wo vor schützen? Was willst du mit dem Netzteil
> betreiben?
Momentan Nur einige LED-Leisten. Vielleicht aber auch mal kleinere 
Schaltungen mit Elkos, da wollte ich auf der sicheren Seite sein.

> 36W / 230V = 0,157A
> Die Sicherung legt man allerdings großzügig aus, damit sie nicht schon
> durch Stromstöße beim Einschalten ausgelöst wird. Die Strombegrenzung
> übernimmt der Spannungsregler, solange er intakt ist. Die Sicherung
> dient eher dem Brandschutz. Wenn du sie mit 3A extrem großzügig
> dimensionierst, kann der Transformator trotz Sicherung abfackeln.
Also eine 200mA Sicherung für den 36VA? Ich habe gelesen das der 
Einschaltstrom 10-25 mal so groß sein kann. Und bei Ringkerntrafo eben 
so hoch das man einen Einschaltstrombegrenzer in Form eines NTC´s 
braucht.

> Es geht also darum zu verhindern, dass dein Netzteil verpolte Spannung
> ausgibt. Das ist völlig unmöglich, daher ist das Relais völlig
> überflüssig.
Ok dann lass ich es weg.

> Übrigens, "irgendein" unspezifizierter 7812 reicht nicht, da sie
> meistens nur für 1 A ausgelegt sind.
> Besser einen 78S12 nehmen (2 A), vgl.:
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0204301.htm
Ich wollte den L7812ACV STM nehmen, oder den LM1085 IT-12 allerdings 
gibt es über den wenig im Internet zu finden.

> Und wie immer:
> 1. Datenblätter studieren,
> 2. verstehen,
> 3. messen, testen, strapazieren
> 4. bei Abweichungen GOTO 1
> Man lernt auch bei einer an sich so trivialen Schaltung viel, z.B. dass
> die meisten Hobby-Lösungen und leider auch einige von "Profis"
> hoffnungslos fehl- und unterdimensioniert (lies: die Badewannenkurve ist
> optimal an die Anforderungen des Marketings und Produktlebenszyklus
> angepasst) sind ;-)
Ja, da hast du recht. Ich bin schon gespannt ob ich am Oszilloskop eine 
schöne Spannung angezeigt bekomme :D.

Bannerlord schrieb:
> ch Plane derzeit ein Festspannungsnetzteil das aus 230VAC 12VDC macht.
> Die Last beträgt dabei ca. 15Watt, und das Gerät soll dann 10h am Tag
> laufen. Daher soll
> es relativ zuverlässig laufen und sicher sein.

Tja, da sit der 7812 schon mal etwas knapp.

ein 78S12 wäre angeraten.

mit einer Trafospannung 230/15V gerade noch sinnvoll machbar,
ohne das dies Teil zu heiß wird bzw. unnötig Wärme produziert wird.

Als einstiegsprojekt sicher  gut um etwas zu lernen.
Über kosten etc. wurde ja schon genug gesagt.

> ein 78S12 wäre angeraten.
Den hatte ich auch im Auge, bei reichelt steht aber das er eine 
Eingangsspannung von 35VDC benötigt.

> Ich bewundere immer wieder den Mut mancher Leute.
> Nach den geeigneten Netztrafo fragen, am Netzeingang eine 3 A Sicherung
> vorsehen. (Das ist eine Leistung von 690 Watt, ausreichend um etwas in
> Brand zu setzen).
> Woher kommt das Wissen, wie ein ordnungsgemäßer Netzanschluss ausgeführt
> wird? Beim Netzanschluss ist die "trial and error"-Methode zur
> Erreichung der gewünschten Lösung ungeeignet. Das Verlassen der Schleife
> dieser Methode kann durch Gesundheitsschäden oder Tod bereits vorzeitig
> erfolgen.
no risk no fun. Noch befinde ich mich in der Planungsphase, das Gerät 
wird bevor es ans Netz geht noch durchgeprüft u.a. mit einem Gossen 
Metrawatt SECUTEST.

Helge schrieb:
> Schon häufiger aufgebaut.

+1

Stefan ⛄ F. schrieb:
> In der Regel nimmt man da einen mit 15 oder 16 Volt.
>
> Bei einem 12V Trafo müsstest du einen sehr großen Elko nehmen und dann
> käme es sehr stark auf den Innenwiderstand des Trafos an, ob er
> überhaupt reicht.
es geht aber nicht um die Regel - dann kann er nämlich auch gleich 
fertig kaufen, sondern um die Energieeffizienz - wenn man schon selbst 
baut ?!
Und da ist die Frage, ob bei einer Dauerlast von 15 Watt ein 12V Trafo 
nicht besser ist als ein 15 oder 18V Trafo, der dann runtergedimmt wird 
- das sind Verluste im Dauerbetrieb; bei steigenden Energiepreisen macht 
das schon was aus über's Jahr gerechnet.

Helge schrieb:
> Wenns um den Lerneffekt geht, bau diskret. Das hier schafft 12V AC ->
> 12V DC. Mit ideal Diode controller statt Gleichrichter sogar 13,8V DC.
> Schon häufiger aufgebaut.
das ist dann letztendlich die Lösung.

Bannerlord B. schrieb:
> Noch befinde ich mich in der Planungsphase, das Gerät wird bevor es ans
> Netz geht noch durchgeprüft

So könnte man es abändern, wenn man will.

Helge schrieb:
> Wenns um den Lerneffekt geht, bau diskret. Das hier schafft 12V AC ->
> 12V DC. Mit ideal Diode controller statt Gleichrichter sogar 13,8V DC.
> Schon häufiger aufgebaut.
Ich will aber ein Netzteil mit Trafo, u.a. auch weil ich es tatsächlich 
benötige und schauen möchte wie lange es durchhält (weil es vermutlich 
mehrere Jahre bei täglichem Betreib durchlaufen wird. Es sei denn ich 
traue mich mal an ein Schaltnetzteil ran ;))

> So könnte man es abändern, wenn man will.
Ja so hätte ich mir das jetzt auch gedacht, danke für die 
Zusammenfassung.

Für nur 500mA Ausgangsstrom könnte man auch eine kupferkaschierte 
Eurokarte (160x100mm) einsetzen und mit einem 12mm Forstnerbohrer 
Lötinseln erzeugen. Die restliche Kupferfläche dient sowohl als 
induktivitätsarme Massefläche, als auch als Kühlfläche für den 
Festspannungsregler.

Aber ansonsten ist die Mosfetschaltung von Helge vorzuziehen. Am besten 
noch mit elektronischer Strombegrenzung.

> Für nur 500mA Ausgangsstrom könnte man auch eine kupferkaschierte
> Eurokarte (160x100mm) einsetzen und mit einem 12mm Forstnerbohrer
> Lötinseln erzeugen. Die restliche Kupferfläche dient sowohl als
> induktivitätsarme Massefläche, als auch als Kühlfläche für den
> Festspannungsregler.
Das wäre auch eine Möglichkeit zum Kühlen, ich dachte an sowas hier:
https://www.reichelt.de/spezialkuehlkoerper-fuer-clipmontage-3-2k-w-v-pr119-94-m3-p53844.html?&nbc=1 
.

HAM schrieb:
> Wenn die braune oder blaue Leitung des Netzkabels abreißt und auf die
> Kupferfläche fällt, dann gute Nacht!

Das stimmt natürlich. Das Netzteil ist noch aus meiner Kindheit. Da habe 
ich an sowas noch nicht gedacht. Der Papa hat immer weggeguckt :)

Deswegen ist diese laxe Bauweise automatisch entschuldigt.

Nichtverzweifelnder schrieb:
> nachbessern! 😄

Ich glaube ich werde es bei dieser Gelegenheit aus Sicherheitsgründen 
tatsächlich nachbessern müssen. Da geht kein Weg dran vorbei!

Michael M. schrieb:
> Für nur 500mA Ausgangsstrom könnte man auch eine kupferkaschierte
> Eurokarte (160x100mm) eins

Das ist zwar ein witziger Aufbau, aber elektrisch nicht sicher:

Die Drähte im 230V Bereich sind nicht gegen abgehen geschützt (Litze 
bricht an Lösung gerne), und könnten dann mit ihrem blanken Ende die 
Kupferfläche berühren, die nicht ausreichend gegenüber dem Ausgang 
isoliert ist.

Mindestens sollte man die 230V Drähte mit Schumpfschlauch über den 
Lötungen berührsicher isolieren und durch eine Isolation (fibroid fish 
paper?) die Platine in dem Bereich in den abgehenden Drähte hinlangen 
können isolieren.

Knoten im Netzkabel ist auch keine Zugentlastung.

Dennoch optisch hübsch und gleich eine Kühlfläche für den 7812.

Aber auch so ein merkwürdiger 100uF ELko am Ausgang, wo kommt dieser 
Trend her ? Ein 78xx regelt so schnell nach, daß 100nF reichen. Die 2x6V 
sind für einen 7812 nach Brückengleichrichter übrigens zu wenig, auch so 
ein beliebter Fehler.

Michael B. schrieb:
> Aber auch so ein merkwürdiger 100uF ELko am Ausgang, wo kommt dieser
> Trend her ? Ein 78xx regelt so schnell nach, daß 100nF reichen.

Werde ich auch auf meine To Do Liste mit aufnehmen (auf 10uF 
verkleinern).

@TO

Mir gefällt wie Du den Thread gestartet hast, und wie Du auf Kommentare 
eingehst👍

Fast jeder von uns, die kühne Behauptung nehme ich mir mal raus, hat 
doch so angefangen. Die Älteren unter uns vermutlich auch noch mit 
Z-Diode, Transistor und Widerstand um eine „stabilisierte“ Spannung zu 
erzeugen. Für die ersten TTL-Schaltungen wurde dann ein 7805 verwendet 
um die erforderlichen 5V zu erzeugen. Der SN7400 sollte es ja gut 
haben;-)

Die wichtigsten Hinweise und Tipps hast Du ja bekommen, vor allem von 
Stefan S.

Ich würde anbieten Dir 2 Stück L200 zu schenken. Damit kannst Du ein 
Netzteil basteln bei dem Strom und Spannung einstellbar sind. Es geht 
zwar nicht runter bis 0V, jedenfalls nicht ohne zusätzlichen Aufwand, 
aber dass ist für den Anfang auch nicht so wichtig.

Wenn Du die 2 Regler haben möchtest schicke mir eine PN mit deiner 
eMailadresse. Ich antworte Dir dann.

http://pdf.datasheetcatalog.net/datasheet/stmicroelectronics/1318.pdf

MaWin schrieb:
> Aber als 'Labornetzteil' mit einstellbarem Strom  + Spannung, ist er
> ungeeignet und auch nicht gedacht.
> Die Wärmeabfuhr ist ungenügend und das Strom-Poti wird vom Laststrom
> durchflossen (oder Krücken wie viel zu hochohmiger shunt oder extra
> OpAmp wo man dann lieber gleich eine ordentliche Schaltung wählt).

Für den TO würde wohl ein Festwiderstand mit entsprechender Leistung zur 
Strombegrenzung reichen. Ansonsten hast Du natürlich recht. Der L200 
liefert allerdings bis 2A, ist also nicht so auf Kante genäht wie ein 
7812.


> Da wäre selbst ein uA723 besser.

Ja, wenn der TO etwas mehr Aufwand nicht scheut geht auch der 723. Damit 
käme er einem Labornetzgerät auch etwas näher. Wobei es ihm wohl 
speziell im 12V geht, ohne weitere Einstellmöglichkeit.

Jörg R. schrieb:
> Der L200
> liefert allerdings bis 2A, ist also nicht so auf Kante genäht wie ein
> 7812.

Eben, das würde das Netzteil schon sehr gut möglich machen das der TE 
bauen will.

HAM schrieb:
> Dann ist das ein druchdachter und pragmatischer Aufbau, da möchte ich
> dich nachträglich loben ;-)
ganz nette Anregung und zum nachbauen geeignet.

HAM schrieb:
> Wie gesagt, die Sicherheitsmängel auf der Netzseite beheben.
> Zugentlastungs-Schellen und und Durchführungstüllen gibt es für kleines
> Geld bei eBay und dann kann das Netzteil noch die nächsten 30 Jahre treu
> seinen Dienst verrichten.
Einfach die Europlatine halbieren - der Ringkerntrafo muß nicht auf der 
Platine verweilen bzw. geht auch noch billiger mit normalen Trafo.

Bannerlord B. schrieb:
> Ich will aber ein Netzteil mit Trafo, u.a. auch weil ich es tatsächlich
> benötige und schauen möchte wie lange es durchhält

Auf das hin musste ich direkt mal rechnen lassen, mit definierten 
Bauteilen. Danach schätze ich, dass die noch funktionieren, wenn es 
keinen Strom aus der Steckdose mehr gibt ;) Ähnlich aufgebaute Netzteile 
laufen problemlos über 30 Jahre im Dauerbetrieb.

Mit dem 7812 geht das nicht, auch ein LT1085 ist verdammt knapp, aber 
wir wollen ja auch nicht übertreiben. Bei 253V Netzspannung muss der 
Regler 8.3W verheizen. Sein TO-220 hat 3K/W, bis zum Kühlkörper sind's 
4K/W. Mit einem 2K/W Kühlkörper ergibt das 50 Grad Übertemperatur für 
den Chip. Naja, in einer normalen Wohnung in Mitteleuropa meinetwegen 
noch machbar.

Normalerweise ist ja der Siebelko die Schwachstelle, dass muss nicht 
sein. Wenn man zwei Kemet PEG130 mit 900u,63V parallel schaltet, haben 
die eine Chance, den Regler zu überleben. Die EKLM von Frolyt sind auch 
nicht schlecht.

Bei 230V Nennspannung sind's "nur" 5.4W, dazu knappe 2W im Gleichrichter 
und 8.6W im Trafo. Das muss alles ordentlich gekühlt werden, aber das 
ist ja nur eine Mechanik-Aufgabe.

Der Trafo ist ein Ringkern RSO825009 von Sedlbauer mit 30VA,2x15V. Der 
hat eine eingewickelte Thermosicherung und 0.41W Leerlaufverluste. Als 
Sicherungen werden primär 250mA und sekundär je 1A, jeweils träge, 
empfohlen. Als Gleichrichter würde ich auf jeden Fall einen fetten 
Brückengleichrichter nehmen den man auf den Kühlkörper schrauben kann.

Am Strom durch den 12V-Spannungsteiler darf man nicht sparen, die 
allermeisten Regler brauchen 10mA Mindeststrom, sonst liefern sie mehr 
als 12V.

Bauform B. schrieb:
> Mit dem 7812 geht das nicht

natürlich geht das:
78S12, 78T12 oder gar 78H12.

HAM schrieb:
> Wie gesagt, die Sicherheitsmängel auf der Netzseite beheben.

Ich kann doch auch das zweiadrige Netzkabel durch ein 3-adriges ersetzen 
und das grün-gelbe PE-Kabel auf die Massefläche drauflöten. Dann dürften 
doch alle Sicherheitsmängel automatisch beseitigt sein?

Bannerlord B. schrieb:

> Das ist mir Bewusst, es geht mir um den Spaß und Lernfaktor.

Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben.

Michael M. schrieb:
> Ich kann doch auch das zweiadrige Netzkabel durch ein 3-adriges ersetzen
> und das grün-gelbe PE-Kabel auf die Massefläche drauflöten. Dann dürften
> doch alle Sicherheitsmängel automatisch beseitigt sein?
nein

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nee, die elendigsten Pfuscher machen gar keine Zugentlastung und
> verkaufen das auch noch in Millionenfacher Stückzahl. Das ist
> alltäglich.
Du kannst ja modden - und der Rest bleibt eben doof ... Elektrotechnik 
hat schon lange seine Wertschätzung verloren.

Hi,
jetzt muß ich mich auch 'mal einklinken:
Habe solch ähnliche Netzteile auch aufgebaut.
Dabei muss ich mich immer wieder wundern, wieso so mickrige 
Gleichrichter verwendet werden, auch in Profi-Geräten. Also, sogar bei 
den 1N54xx-ern erreichen die eine Temperatur von ca. 80°C, wenn der 
volle Strom gezogen wird.
Habe hier Profi-Netzteil-Platinen, die eindeutige Überhitzungsspuren am 
Gleichrichter Montageplatz aufweisen.
Fazit: Die Dioden auch mal unter die Lupe nehmen.
Und was ist mit den Überbrückungskondensatoren zur Verringerung der 
Spikes, verursacht durch den Trägerspeichereffekt?
Alles Mumpitz oder was?

ciao
gustav

Man müsste das tatsächliche Leistungsintegral mal ausrechnen.
Stichwort Stromflusswinkel.
Je kleiner der Stromflusswinkel, umso höher die Stromspitze. (Die höher 
ist als Strom bei der Nominalbelastung.)
Und die größte Unbekannte unter dem Aspekt bleibt gerade bei 
"Basteleien" der Netztrafo.
Ab welcher Kapazität des Ladeelkos knickt die Ausgangsspannung wieder 
ein.
(Und die Dioden sind im selben Strompfad.)
Hier mal getestet.
Bis 2200 µF war alles ok.
Ab 4700 µF fing das an mit dem Rückgang der Gleichspannung am Ladeelko 
bei sonst gleicher Beschaltung/Belastung.
Der Elko im Netzteil im Bild oben ist auch vom Hersteller nicht umsonst 
"relativ" klein gewählt worden.
Fazit:
Bei den Ladeelkos gilt nicht: "möglichst viel hilft viel."
Das Spannungsregler-IC wird dann helfen, den Restripple auszubügeln, 
bevor das Brummen an den Ausgang durchgereicht wird. Nicht nur 
Lastausregelung.

ciao
gustav

Hmmm... schrieb:
> LOL.
> 3 euro inklusive post.
> https://www.aliexpress.com/item/2251832612184406.html

;-) gut!
Aber manche mögen es eben kompliziert bzw. da muß das Rad eben komplett 
neu erfunden werden. :-)
Wie brotlose Künstler eben, die einen Song nachsingen.

Jörg R. schrieb:
> Fast jeder von uns, die kühne Behauptung nehme ich mir mal raus, hat
> doch so angefangen. Die Älteren unter uns vermutlich auch noch mit
> Z-Diode, Transistor und Widerstand um eine „stabilisierte“ Spannung zu
> erzeugen.

Ja, das stimmt. Dann poste ich auch mal meine "Jugendsünden", die 
übrigens bis heute laufen. Das Netzteil habe ich vor 35 Jahren gebaut 
und es versorgt gerade ein DAB+ Radio und da ich Nachrichten höre, tut 
es wohl noch immer :)

Sorry für die Unschärfe, ist von nem Diafilm und auch nur ein 
Ausschnitt, aber mit gutem Willen kann man die Werte erkennen. Bitte 
seid nicht zu hart zu mir, ich war jung... ;)

Moin,

Was mich ja hier schon wundert, sind diese "schoenen" Stuecklisten hier. 
OK, ich geb's zu; so vor 40 Jahren hab' ich mir auch (Labor)netzeile 
selbst gebaut. Und die nehm' ich auch heute noch her.
Aber da gabs keine Stueckliste; und wenn, haette die so ausgesehen:
Gehaeuse: ehemaliger Heizluefter, Radiowecker, Hochspannungskaefig aus 
TV
Trafo: aus Spielautomat, tragbaren TV, ...
Dicker Siebelko: Conrad-, Pollin-Restposten, TV
Laengstransistor: Horiz. Endstufe TV

Und mit so nem Krempel kann man dann tatsaechlich so Sachen lernen wie:
*Trafos mit 6.3V Wicklung gehen grad' nicht so ohne weiteres, um 7805 
basierte 5V "100Hz frei" zu erzeugen. Da muss man Faxen machen, damit's 
dann doch geht...
* TV-Vertikalausgangstrafos gehen prima als Netztrafo (z.b. fuer eine 
PL504 Heizung), waehrend Audio(EL84)ausgangstrafos nicht lange als 
Netztrafo gehen, aber solange sie gehen, kommen ca. 4..5V raus (iirc).
* Irgendwie muss man Kurzschluesse abfangen/beruecksichtigen.
* Irgendwie muss man die Abwaerme in den Griff kriegen.
Und wahrscheinlich noch 1000 andere Sachen, die mir nicht mehr 
auffallen, weil ich sie mittlerweile fuer "normal" halte.
Aber alles das wird man nicht lernen, wenn man mit Stuecklisten in 
.png-Dateien arbeitet :-)

Gruss
WK

Dergute W. schrieb:
> Was mich ja hier schon wundert, sind diese "schoenen" Stuecklisten hier.

Na ja, damals halt mit der Schreibmaschine geschrieben und den 
Schaltplan von Hand gezeichnet. So dass man alles bei Bedarf nochmal neu 
aufbauen kann.
Leider hab ich keine bessere Aufnahme von dem Schaltplan, der ist im 
Gegensatz zum Netzteil irgendwo verschütt gegangen.

Heute mach ich mir die Mühe nicht mehr, gibt ja alles fertig für kleines 
Geld. Damals eben nicht.

Heute würd ich ein SNT nehmen oder einen LF12CV falls HF ein Problem 
wäre.
Zeiten ändern dich...

Bannerlord B. schrieb:
> Das ist mir Bewusst, es geht mir um den Spaß und Lernfaktor.

Hab früher auch so einen Krempel zusammen gebaut, zum lernen.

Heute ist die günstigste Variante und viel lehrreicher, wie ich finde, 
so etwas mit LTspice zu üben.
Knallt auch nicht so laut, wenn man mal was falsch macht.
Ich habe erst mit LTspice angefangen, als ich mich mit 
Operationsverstärkern befasst habe und nachdem die realen Messungen 
ziemlich genau der Simulation entsprachen, war eigentlich klar, das ist 
das Mittel zur Wahl.
Alles was man fertig kaufen kann, zu einem vernünftigen Preis, ist meist 
besser und günstiger, als das selbst zu entwickeln.

W.S. schrieb:
> Wenn man diesen Gedanken konsequent zu Ende denkt, dann landet man in
> einer reinen Konsumenten-Gesellschaft ohne Bastler, Tüftler, Hobbyisten.

Ist ja etwas aus dem Zusammenhang gerissen.
Schon die ersten "Erfinder" haben etwas erfunden, weil sie mit dem 
derzeitigen Zustand nicht zufrieden waren.
Das letzte was ich gebaut hatte, war eine Durchsaganlage für ein Auto.
Alles was es zu kaufen gab, war sehr groß und viel zu teuer.
Aber auch da hatte ich als Basis einen Verstärker aus dem kfz Bereich 
genommen.
Liegt aber auch ein bisschen daran, dass ich nach dem Tod meines Sohnes 
mich nicht mehr so konzentrieren konnte und neben dem Gedächtnisverlust, 
auch kein Lust zu irgendwas hatte,
Hab sicher zwischendurch noch das eine oder andere Gerät repariert.

Patti schrieb:
>> Wenn man diesen Gedanken konsequent zu Ende denkt, dann landet man in
>> einer reinen Konsumenten-Gesellschaft ohne Bastler, Tüftler, Hobbyisten.
>> Mir wäre das zu eintönig.
>> W.S.
>
> Der technische Stand entwickelt sich einfach weiter. Vor 100 Jahren
> haben die Bastler noch selber Widerstände, Kondensatoren und Kabelmäntel
> hergestellt. Heute kaufen wir fertige, billige Massenware und der Trend
> geht halt dahin fertige Module zu nutzen.

Die Technik, besonders auch im Bereich Elektronik, ist eben ungeheuer 
komplex geworden. Niemand kann heutzutage alles selber bauen, nicht 
einmal alles verstehen. Kann man gut oder schlecht finden, ist eben so.

Aber nur fertige Module zusammenbasteln? Das wäre mir zu öde. Keine 
Kreativität. Ich verwende auch fertige Module, aber viel mehr Freude 
macht es, selber zu bauen. Sich eigene Gedanken machen, eine neue 
Schaltung von Grund auf zu entwickeln, sie aufzubauen, daran zu messen 
bis alles funktioniert. Rückschläge gehören dazu (und auch das macht 
Spaß). Und dümmer wird man davon auch nicht.

Patti schrieb:
> Was genau bedeutet das? Der Strom fließt kurz falsch rum durch die
> Diode?
Hi,
etwas Hühnerfutter dazu gefällig?
Bitteschöön:

Beitrag "Re: Netzteil: Wie macht man so was besser ?"

Und:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4gerstaueffekt

ciao
gustav

E34 L. schrieb:

> Dann poste ich auch mal meine "Jugendsünden", die
> übrigens bis heute laufen. Das Netzteil habe ich vor 35 Jahren gebaut
> und es versorgt gerade ein DAB+ Radio und da ich Nachrichten höre, tut
> es wohl noch immer :)

Dann bist Du also auch ein "Umweltschwein", welches unnötig viel
Energie verpulvert! Moderne Netzteile haben deutlich weniger Verluste.

Dergute W. schrieb:

> *Trafos mit 6.3V Wicklung gehen grad' nicht so ohne weiteres, um 7805
> basierte 5V "100Hz frei" zu erzeugen.

Mit der Faustformel Eingangs-AC drei Volt grösser als Ausgangs-DC
kommt man eigentlich ganz gut zurecht.

Hmmm... schrieb:
> LOL.
> 3 euro inklusive post.
> https://www.aliexpress.com/item/2251832612184406.html
Du bekommst den ganzen Spaß für 3 Euro inklusive Versand - wer jetzt 
meint das Rad neu erfinden zu müssen und sich für viel Geld auch noch 
Einzelteile kauft, der sollte sich stattdessen lieber ein Buch kaufen - 
lesen bildet auch bei geistiger Behinderung ... vielleicht ):
Und genau das unterscheidet uns von den Affen, wobei ich da mittlerweile 
meine Zweifel habe.

Harald W. schrieb:
> Dann bist Du also auch ein "Umweltschwein", welches unnötig viel
> Energie verpulvert! Moderne Netzteile haben deutlich weniger Verluste.

Na, dann überlege mal um welche Leistungen es hier geht. Und setze das 
in Relation zu wahren Energiefressern.

Abgesehen davon verbraucht ein digitaler Empfänger (DAB+) vom Sender bis 
zum Empfänger eh mehr Energie als eine rein analoge Kette. Spielt aber 
auch keine Rolle.

Harald W. schrieb:
> Dann bist Du also auch ein "Umweltschwein", welches unnötig viel
> Energie verpulvert! Moderne Netzteile haben deutlich weniger Verluste.

Im Winter ist es ganz fein den Raum ein wenig zu heizen.

Robert K. schrieb:
> Du bekommst den ganzen Spaß für 3 Euro inklusive Versand

Eben nicht, er wollte:

Bannerlord schrieb:
> soll es relativ zuverlässig laufen und sicher sein.

Das kann man bei dem billigsten der Chinakracher nicht erwarten.

Wenn es wenigstens ein (Original, nicht gefälschtes) Meanwell gewesen 
wäre...

Aber dann liegt er schnell bei 10 EUR.

Immer noch billiger als selber Basteln, aber auch mit 0 Lerneffekt.

Michael B. schrieb:
> Eben nicht, er wollte:
richtig ... und da muß man ihn mal aufklären.

Michael B. schrieb:
> Bannerlord schrieb:
>> soll es relativ zuverlässig laufen und sicher sein.
super, eine Wischiwaschi Forderung.
>
> Das kann man bei dem billigsten der Chinakracher nicht erwarten.
das weißt Du ja nicht wie lange die Kiste hält - bei 15 Watt Last (und 
das hat der Herr ja gerade noch preisgegeben) kann auch das Chinaprodukt 
sehr lange halten, 15 Watt ist nun nicht gerade ein Genickbrecher für 
Bauteile im Dauerbetrieb.

Dann müßte noch als Rückfrage der Mitleser kommen:
Hey TO, 24/7 Betrieb, supi - hängt da Deine Herzpumpe dran oder ist das 
für Deine Modelleisenbahn gedacht, die 24/7 im Kreis fahren soll?
Diese Rückfrage kam aber bisher nicht.

Michael B. schrieb:
> Wenn es wenigstens ein (Original, nicht gefälschtes) Meanwell gewesen
> wäre...
>
> Aber dann liegt er schnell bei 10 EUR.
>
> Immer noch billiger als selber Basteln, aber auch mit 0 Lerneffekt.
Tja, er könnte das Chinaprodukt kaufen und modden - auf die Idee kommt 
natürlich auch keiner, weil Geld ja keine Rolle mehr spielt ?!
Das ist doch total irre für eine Pillepalle Anwendung viel Geld 
auszugeben ?!
Weiterhin: man muß nicht dumpf basteln - und dann auch noch teuer, wenn 
man theoretisch weiß wie es geht oder das Ganze mal über eine Simu 
laufen läßt ... die gibt es sogar gratis zum Download.
Er kann auch den Chinakracher bestellen und dann alles auslöten ... das 
ist dann auch "basteln" mit Lerneffekt - denn er weiß jetzt wie man 
lötet und wie Bauteile in der Realität so aussehen ):
- erst denken, dann handeln ... aber okay, im Handwerker-Forum läuft das 
genau andersrum.
Er sollte sich ein Buch kaufen und anfangen zu lesen, lesen bildet
- dann hat er auch Lerneffekt ... vielleicht oder auch nicht, ich denke 
eher nicht.

Hi,
dann zeig mir mal eine "Wandwarze" mit Plus-Minus.
Bei Mittelpunktsschaltung geht das ganz einfach.
BTW: Die Block Trafos haben mich noch nie enttäuscht. Sind echt gut.
Auch, wenn das im Beispiel arg auf Kante genäht ist.

ciao
gustav

Hi,
und wie kommt das, das ich bei meinem Dual DAB+ Radio dauernd die 
Batterien wechseln muss? Beim Radio mit UKW musste ich das höchstens 
zweimal im Jahr bei derselben Nutzungsdauer und derselben 
Abhörlautstärke.

Irgendwas stimmt da nicht.
OK.
Stromaufnahme mal messen:
DAB+ Radio "frisst" bei 7V  auch ohne Ton ca. 180 mA
Das UKW-Radio mit 3V (2 x AA) gerade mal 40 mA
Der SDR-Chip frisst eben auch im Standby mehr Strom.
Anders könnte ich mir das nicht erklären.
Und andere Empfangsgeräte mit DAB+ bieten schon garkeinen 
Batteriebetrieb mehr, die brauchen Netzanschluss.
Wie lautet dann die Schlussfolgerung?

ciao
gustav

Andre G. schrieb:

>> Dann bist Du also auch ein "Umweltschwein", welches unnötig viel
>> Energie verpulvert! Moderne Netzteile haben deutlich weniger Verluste.
>
> Im Winter ist es ganz fein den Raum ein wenig zu heizen.

Ja, in Südaustralien soll es z.Z. ziemlich kühl sein...

MaWin schrieb:
> In welchem Kindergarten sind wir hier eigentlich ?
das frage ich mich auch.

MaWin schrieb:
> Eine neue Platine, damit die Sicherheitsabstände reichen, ein
> spannungsfesterer Schalttransistor, damit man ihn vor Überspannung aus
> dem Netz mit einem VDR schützen kann, alle Bauteile auf doppelte
> Leistung dimensionieren (ach nee, gleich einen für doppelte Leistung
> kaufen) damit die nicht überhitzen, denn Hitze verkürzt Lebensdauer, und
> woher willst du wissen, ob der Trafo sicher oder mit Fertigungsfehler
> gewickelt wurde, mit ausreichend temperaturfestem Draht, abwickeln und
> neu machen ?
Modden heißt nicht Perfektionismus - modden heißt nur das abändern was 
sinnvoll und praktikabel ist - mit Abstrichen muß man leben können!
Bei 15 Watt für eine Pillepalle Anwendung kann man das Chinaprodukt 
vielleicht sogar lassen wie es ist ... aber: wenn man z.B. ein Bauteil 
für 12 Cents ersetzen kann was das Gesamtprodukt deutlich besser macht, 
dann kann man das im Rahmen von "basteln" machen.
Und der Rest bleibt dann eben trotz Schwächen so wie es ist ... das 
verstehe ich unter "modden".

MaWin schrieb:
> Wenn du nur einen Bruchteil von dem, was du hier vollmundig anderen als
> Arbeit aufhalsen willst, selber gemacht hättest, dann wüsstest du
> welcher Aufwand das ist und dass es sich nicht lohnt, daher kann ein
> Geschwätz von dur nur kommen, weil du selbst es nie gemacht hast.
siehe oben:
3 mal das Chinanetzteil gekauft, dann hat er seine sch*** 
Betriebssicherheit für die Modelleisenbahn, die 24/7 im Kreis fahren 
soll.
Der TO will "basteln" und nicht lesen!
Dazu bietet sich dann modden als Lerneffekt an. Er hat dann aus 
vorhandenen Resourcen preiswert statt teuer eine Verbesserung des 
Gesamtprodukts erzielt - unter Zeitaufwand (Hobby) und die Zeit rechnet 
daher 0 Euro.
So und für seine Zwecke (15 Watt Dauerbetrieb) reicht das 3 Euro 
Netzteil auch ohne Modden völlig aus!
Er sollte sich statt teurer Bauteile lieber ein Buch kaufen und Bildung 
nachholen!

MaWin schrieb:
> Das, was die Sender dem Staat an Energie sparen, wird verlagert auf die
> Empfänger und der Bürger als Kunde zahlt doppelt und verbraucht
> dreifach.
so ist es im Großen und Ganzen - der Endkunde ist der Dumme.

Karl B. schrieb:
> Hi,
> dann zeig mir mal eine "Wandwarze" mit Plus-Minus.
> Bei Mittelpunktsschaltung geht das ganz einfach.
> BTW: Die Block Trafos haben mich noch nie enttäuscht.

Noch einfacher sind zwei Sekundärwicklungen am Trafo. Mit zwei positiven 
7812 Festspannungsreglern kann man zwei völlig getrennte 
Ausgangsspannung erzeugen.

Die ganze Elektronik mit Kühlblech, ist kompakt an den verlängerten 
Trafoschrauben befestigt.

MaWin schrieb:
> Das, was die Sender dem Staat an Energie sparen, wird verlagert auf die
> Empfänger und der Bürger als Kunde zahlt doppelt und verbraucht
> dreifach.

Hi,
die Einsparung auf der Senderseite ist enorm.
Beispiel: Höre gerade Sender Torfhaus, jedes Programm braucht eigenen 
Sender.
(Und eigene Antenne).
100 kW ist der Output. Bei Doherty-Schaltung vielleicht 150 kW an 
"Input" vom Netz.
Und das multipliziert mit der Anzahl der Programme.
Da liegen wir schnell im Megawattbereich.
Ein durchschnittlicher DAB+ Senderstandort hat bis dato (aus Testgründen 
wohl) lediglich 10 kW.
Und da kommt das gesamte Bouquet drauf, wobei die Sendeleistung gleich 
bleibt, egal, wieviel Programme gerade drauf sind.
(OK. Nicht alle mit der höchstmöglichen Bitrate von 104.)

Wer spart da?
Und auf der Empfängserseite:
Jetzt angenommen eine "Stereoanlage" mit 70 Watt Output:
Auf dem Typenschild steht da was von 200W.
Denjenigen möchte ich mal sehen, der mit der Leistung brettert.
Im Praxisfall dürften da vielleicht 40 - 50 Watt an tatsächlichem 
Verbrauch anfallen.
Wenn man so rechnet, dann kann man wie oben im Link angegeben auch auf 
der Empfängerseite sparen.
Was ich noch nicht gesehen habe ist ein ungeschminkter, streng 
objektiver Vergleich.
Und im Radio (DLF) gibt es sogar einen DAB+ Beauftragten, der letztens 
noch für seine Technik wie Sauerbier warb.
Wenn diese Technologie der echte "Knaller" wäre, hätte sie sich doch 
schon längst flächendeckend durchgesetzt.
Und ja, es gibt Länder, die wieder zurückrudern zu UKW/FM.
Woran liegt das denn nun eigentlich, dass DAB+ so stiefmütterlich 
behandelt wird?

ciao
gustav

P.S.:
Michael M. schrieb:
> Noch einfacher sind zwei Sekundärwicklungen am Trafo. Mit zwei positiven
> 7812 Festspannungsreglern kann man zwei völlig getrennte
> Ausgangsspannung erzeugen.

Mir gings drum, den Spannungs(ab)fall über den/die Gleichrichter noch so 
gering wie möglich zu machen. Daher nur eine Grätz Brücke. 
Mittelpunktschaltung. OK. Ich brauche "nur" ca. 100 mA bei dem Beispiel.

Karl B. schrieb:
> Wie lautet dann die Schlussfolgerung?

[ ] du hast verstanden das Stefan auf die SENDErseite referenziert.

Karl B. schrieb:
> Wer spart da?
> Und auf der Empfängserseite:
Als Empfänger, Endkunde zahlst Du drauf, weil die alte Technik (UKW) 
nicht mehr nutzbar ist und Du für neue Geräte ganz schön löhnen darfst.
D.h. neues Endgerät ist fällig und modding von UKW auf Dab+ geht so ohne 
weiteres nicht - selbst Umrüstung von Dab auf Dab+ geht nicht.
Also Neukauf fällig für den Empfänger.
Dab gab es nämlich noch vor Dab+ und damit hat sich jeder, der ein 
DAB-Gerät teuer gekauft hat, selber reingelegt ... und somit klärt sich 
auch Deine Frage warum sich DAB+ nicht so durchsetzt - mal ganz 
abgesehen von Datenreduktion und audiophiler Ideotie.
Wer weiß wie lange DAB+ bleiben wird?

W.S. schrieb:
> Mich regt das auf.
> Der "Energieverbrauch bei der Ausstrahlung" - anders gesagt es wird mit
> weniger Leistung gesendet.
richtig und vom Prinzip her gut.

W.S. schrieb:
> Was dabei völlig ignoriert wird, ist der Energieverbrauch beim
> Empfangen. Analoge Empfangsgeräte können physikalische Effekte nutzen
> wie z.B. das Resonanzverhalten von Quarz und Keramiken, um damit zu
> filtern und zu demodulieren. Bei DAB+ hingegen muß digital gerechnet
> werden, sowohl um ein bestimmtes Programm aus dem empfangenen Datenstrom
> zu extrahieren als auch zum anschließenden Entkomprimieren. Das Rechnen
> kriegt man nicht umsonst, man muß Energie hineinstecken. Eben deshalb
> ist für alle digitalen Übertragungsverfahren der Energieaufwand auf der
> Empfangsseite größer als für analoge Übertragung.
das ist doch gar nicht das Problem!
Das Problem sind die neuen Endgeräte und die Preise dafür - das muß sich 
erst noch einpendeln bzw. in China produziert werden.
Außerdem stimmt es so nicht - Dein Verstärker ist der 
Hauptenergieverbraucher ... wenn Du den nämlich voll aufdrehst statt 
Zimmerlautstärke, dann zieht das jede Menge Energie. Da ist der 
Energieverbrauch für einen Empfänger ein Witz im Vergleich.

NT-Selbstbauer schrieb:
> Bannerlord schrieb:
>> das Gerät soll dann 10h am Tag laufen.
>
> Von 24/7 redetest nur DU.
gut, dann eben nur 10 Stunden und wofür? Weißt Du das jetzt?
Ich nicht!

NT-Selbstbauer schrieb:
> Ok... mag aus technischer Sicht "etwas wischiwaschi" sein.
Etwas? Also "relativ ehrlich"? :-)
Das ist alles auf dem gleichen Level wie "nachhaltig" oder das neue 
*innen aka :aussen Sprachmodul :-)

NT-Selbstbauer schrieb:
> Ist aber durch ein vernünftig (!) aufgebautes Trafonetzteil
> leicht erfüllbar, durch billigst Wandwarzen wohl kaum.
Hallo? - das ist wesentlich teurer und auch nicht im Sinne von basteln 
alle Einzelteile sau teuer einzukaufen nur um Perfektionismus für 
lächerliche 15 Watt Last zu frönen?
Das ist dann leicht irre - aber im "Was kostet die Welt"-Forum natürlich 
kein Thema, weil bei Hobby darf man das Geld auch im Ofen verbrennen.
10 Stunden pro Tag wird das Chinaprodukt bei 15 Watt Last schon halten - 
also preiswerte Lösung, reicht aus.
Ein Modding für 12 Cents wäre dann noch das I-Tüpfelchen und der 
Lerneffekt viel besser als teuere Bauteile zu kaufen und dann alles neu 
zusammen zu löten.
Aber okay: Geld spielt keine Rolle mehr - so kann man denken!


NT-Selbstbauer schrieb:
> Auch DAS ist mit billigst Wandwarze nicht machbar. "Modden"
> kannst Du da auch weitestgehend vergessen, schon mal so ein
> Gehäuse versucht zerstörungsfrei zu öffnen? Zu 99% k.v.!
LOL - es geht doch aber um "basteln" und den Lerneffekt?
Dann lernt er eben wie man sowas öffnet, das sind dann mechanische 
Fähigkeiten - lernen ist doch gut :-)

NT-Selbstbauer schrieb:
> So ein unverständlicher Unfug. Bitte hör auf damit.
Dein Problem scheint zu sein, daß Du nicht pragmatisch denken kannst und 
damit paßt Du sehr gut zum Zeitgeist der heutigen Gesellschaft.

Hallo,
Robert K. schrieb:
> ... wenn Du den nämlich voll aufdrehst statt Zimmerlautstärke,
> dann zieht das jede Menge Energie.

Einen "voll aufgedrehter" Verstärker gibt es im Normalhaushalt nicht. In 
der Regel spielt sich die Leistungsabgabe eines Audioverstärkers im 
unteren, einstelligen Watt-Bereich ab.

rhf

Roland F. schrieb:
> Einen "voll aufgedrehter" Verstärker gibt es im Normalhaushalt nicht.
na ja, da wäre ich mir nicht so sicher.
Sagt Dir der Begriff Ghettoblaster was? Die wurden verkauft - das heißt 
viele Leute mögen es volle Pulle ... und selbst hier im Forum wurde mal 
einer pampig als ich meinte Zimmerlautstärke würde für audiophile 
Genüsse völlig ausreichen.

Roland F. schrieb:
> In
> der Regel spielt sich die Leistungsabgabe eines Audioverstärkers im
> unteren, einstelligen Watt-Bereich ab.
das Ganze war ein Beispiel dafür welche Komponente "mehr" 
Energieverbrauch verursacht - wie das bei einem DAB+ Empfänger aussieht 
weiß ich nicht, aber ich kann mir vorstellen, daß das auch nur im 
unteren Wattbereich liegt.
Diese Dramatik, daß DAB+ Empfänger Energieverschwender sind, glaube ich 
schlicht so nicht - dann bitte mal Daten dazu liefern und nicht blabla.

Hallo,
Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der Bayerische Rundfunk würde bei einer ausschließlichen Ausstrahlung
> seiner Programme über DAB+ rund 75 Prozent pro Programm an Energie
> einsparen. Antenne Bayern sogar rund 85 Prozent für ihr Programm.

Ich hätte da einen heißen Tipp für die Sender wie man 100% Prozent 
einsparen kann: alle Sender abschalten. Schließlich bekommt man auch 
alle Programminhalte per Internet frei Haus geliefert.
Ach nee, geht ja nicht, Stromsparen ist angesagt, wegen Streaming (23 
Wattstunden/Gerätestunde) <> DAB+ (9 Wattstunden/Gerätestunde). Doof.

Gut, neuer Vorschlag: alles nur noch per DAB+ senden und Streaming 
verbieten. Das ist doch mal ultimatives Stromsparen.
Und die Millionen von Geräten, die jetzt nicht mehr funktionieren und 
ersetzt werden müssen kommen eh aus China und belasten deren CO2-Bilanz.

rhf

Robert K. schrieb:
> dann bitte mal Daten dazu liefern und nicht blabla.

Bitteschön:
Karl B. schrieb:
> OK.
> Stromaufnahme mal messen:
> DAB+ Radio "frisst" bei 7V  auch ohne Ton ca. 180 mA
> Das UKW-Radio mit 3V (2 x AA) gerade mal 40 mA
> Der SDR-Chip frisst eben auch im Standby mehr Strom.
> Anders könnte ich mir das nicht erklären.
> Und andere Empfangsgeräte mit DAB+ bieten schon garkeinen
> Batteriebetrieb mehr, die brauchen Netzanschluss.

Nochwas zur Reichweite der DAB+Sender.
Die Begrenzung auf 10 kW PEP ist auch deswegen nötig, um den 
Gleichwellenbetrieb zu ermöglichen.
Sonst stören sie sich gegenseitig. Und Senderstandorte werden deswegen 
peinlichst genau mit GPS ausgemessen.

Ja, es gibt sporadic E oder Tropo-Überreichweiten hier z. B. aus 
Tschechien auch auf DAB+. So störungsunempfindlich ist DAB+ keineswegs. 
Was für terrestische Übertragungswege gilt, gilt auch für DAB+.
Die Formulierung "das Rauschen" würde bei DAB+ der Vergangenheit 
angehören, ist absolute Verdummdeubelung.
Es rauscht zwar nicht, aber man hört auch nichts. Weil der Empfänger 
stummschaltet. Und das nervt mich am meisten. Weil man nicht mehr weiß, 
was die Störungsquelle ist. Bei UKW konnte man anhand der Charakteristik 
der Schaltkracher raushören, ob es nur der Lichtschalter oder ein 
Blitzschlag ist.
Purer Zufall, ob das Transistorradio funktioniert, wenn man es woanders 
in der Wohnung hinstellt.
Und das ist ja der Sinn der Sache: Der ortsunabhängige, portable 
Empfang.
Sonst könnte ich ja gleich per Kabel streamen.

ciao
gustav

W.S. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> "Die Untersuchungen zeigen: Bei DAB+ ist der Energieverbrauch bei der
>> Ausstrahlung eines einzelnen Programms deutlich geringer als bei UKW.
>
> Mich regt das auf.
> Der "Energieverbrauch bei der Ausstrahlung" - anders gesagt es wird mit
> weniger Leistung gesendet.

Ja, pro Standort. Um die gleiche Abdeckung zu erreichen, braucht man wie 
viel meht Sender? Ach so, das will man garnicht? Lohnt sich nicht, weil 
die Deppen dahinten im Bergdorf sowieso keine neuen Empfänger kaufen?

Noch eine Stromsparidee: Zeitmultiplex. Alle Programme aus DABxx werden 
auf einen oder wenige UKW-Sender verteilt -- nacheinander, jeder bekommt 
eine Stunde (oder so) Sendezeit. Mehr Material hat sowieso keiner.

Bei 15W würde ich heute keinen heizenden Linearregler mehr nehmen. Die 
230V dürfen ja um +/-10% schwanken, das ist in die Verluste 
einzuberechnen.
Eisen und Kupfer sind teuer, daher sind viele heutige Trafos sparsam 
aufgebaut, d.h. haben einen schlechten Wirkungsgrad. Man merkt deutlich, 
wie sie im Leerlauf gut heiß werden. In der Summe wirst Du also bei 15W 
Last auch bis zu 15W verheizen, d.h. wegkühlen müssen. Ein Lüfter staubt 
zu und frißt sich bald fest, erhöht also weiter die Unzuverlässigkeit.

Man könnte als Kompromiß einen 50Hz Trafo nehmen, mit Stepdown-Regler 
dahinter. Die sind relativ einfach aufgebaut und haben nur wenig 
Regelverluste. Außerdem sind sie kurzschlußfest.
Z.B.: P 3596 L-ADJ

https://www.reichelt.de/pwm-step-down-schaltregler-3a-1-23-37-v-45vs-to-220-5-p-3596-l-adj-p89778.html?&trstct=pos_3&nbc=1

Bauform B. schrieb:
> Ja, pro Standort. Um die gleiche Abdeckung zu erreichen, braucht man wie
> viel meht Sender? Ach so, das will man garnicht? Lohnt sich nicht, weil
> die Deppen dahinten im Bergdorf sowieso keine neuen Empfänger kaufen?
>
> Noch eine Stromsparidee: Zeitmultiplex. Alle Programme aus DABxx werden
> auf einen oder wenige UKW-Sender verteilt -

SCNR:
Oder der Huddel mit dem Transponderwechsel bei Kabel Ende letzten 
Jahres.
Ach so, es sind nur 4 Millionen Euro an Einsparung für die 
Satellitenmiete.
Nur die meisten Receiver stottern und können den Codecwechsel zu AAC Low 
Complexity nicht verkraften mangels notwendig werdender erhöhter 
Prozessorleistung.
Erst wird UKW aus dem Kabel rausgeworfen, dann läuft Digitalradio auf 
Kabel gerade einmal ein Jahr, und schon wieder ein Gerät Sondermüll.
Wer ist hier der Dumme, stelle ich mir die Frage.

ciao
gustav

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nee, das nennt man Hobby. Andere machen Lagerfeuer, Kreuzfahrten oder
> schiessen zuerst Auto, dann die Freunde ins Weltall.
nur weil andere Unsinn machen, muß man nicht nachahmen ... und Hobby ist 
ebenfalls keine Rechtfertigung für totale Verschwendung.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es geht maximal um einige hundert Milliwatt.
das meine ich ja - DAB+ Empfängern wahnsinnigen Ernergieverbrauch 
anzudichten ist Blödsinn.

Karl B. schrieb:
> Bitteschön:
> Karl B. schrieb:
>> OK.
>> Stromaufnahme mal messen:
>> DAB+ Radio "frisst" bei 7V  auch ohne Ton ca. 180 mA
>> Das UKW-Radio mit 3V (2 x AA) gerade mal 40 mA
>> Der SDR-Chip frisst eben auch im Standby mehr Strom.
>> Anders könnte ich mir das nicht erklären.
>> Und andere Empfangsgeräte mit DAB+ bieten schon garkeinen
>> Batteriebetrieb mehr, die brauchen Netzanschluss.

Also, ich habe im Supersonderangebot bei Aldi für ich glaube 10 Euro ein 
DAB+ Radio gekauft und das hat neben Netz- auch Batteriebetrieb - gutes 
Teil, bin zufrieden - vielleicht mache ich noch ein kleines Modding ... 
Der Energieverbrauch ist Pillepalle - die wirklichen Verbraucher sind 
ganz andere ... einmal Herdplatte kurz an dann weißt Du, daß 180mA ein 
Witz sind!
Und selbst ein Verstärker, der nur leise läuft verbraucht mehr.
Das muß man alles in Relation zu ganz anderen Verbrauchern sehen, die 
wirklich Strom ziehen.
Ich hatte mal einen Satreceiver, der hat im Betrieb 30 Watt und im 
Standby immer noch 15 Watt gezogen; das ist dann schon übler.

Ein anderer Vorschlag wäre, ein zugängliches Netzteil zu kaufen 
(vielleicht sogar mit Schaltplan) und an diesem durch Messungen lernen.

Jörg R. schrieb:
> @TO
>
> Mir gefällt wie Du den Thread gestartet hast, und wie Du auf Kommentare
> eingehst👍

Diese Lob habe ich leider zu früh gemacht. Ich muss es ins Gegenteil 
wandeln. Der TO hatte seinen letzten Beitrag vor 3,5 Tagen. Damit hat er 
wohl kein Interesse mehr. Wieder einmal ein frisch angemeldeter User der 
scheinbar schnell überfordert war, oder einfach zu ungeduldig ist. 
Schade um die Zeit die User hier investiert haben.


@TO
👎👎👎👎👎


Ist aber auch egal, der Thread ist eh dabei abzudriften.

Harald W. schrieb:
> Dann bist Du also auch ein "Umweltschwein", welches unnötig viel
> Energie verpulvert! Moderne Netzteile haben deutlich weniger Verluste.

Da er Umweltschwein in Anführungszeichen geschrieben hat, denke ich mal, 
es war Ironie.

Mohandes H. schrieb:
> Na, dann überlege mal um welche Leistungen es hier geht. Und setze das
> in Relation zu wahren Energiefressern.
>
> Abgesehen davon verbraucht ein digitaler Empfänger (DAB+) vom Sender bis
> zum Empfänger eh mehr Energie als eine rein analoge Kette. Spielt aber
> auch keine Rolle.

Genau so ist es. Ich habe mal die Leistungsaufnahme beider Netzteile 
(das mitgelieferte SNT, welches wirklich den Empfang stört bzw. die 
Feldstärke verringert) und mein Eigenbau von vor 35 Jahren gemessen. 
Hier die Werte der Wirk- ohne Blindleistung:

DAB+ Betrieb, Zimmerlautstärke

- Mitgeliefertes SNT: 2,5 Watt
- Eigenbau linear: 4,0 Watt

Wenn man dann noch bedenkt, dass "Otto Normalverbraucher" das SNT 24/7 
in der Steckdose lässt und ich mein Netzteil bei Nichtbenutzung 
ausstecke, wer braucht dann weniger? Zumal die Wärmeentwickung wirklich 
gering ist, das ist schon reichlich dimensioniert.

OT: Der Router, den ich brauche, um erreichbar zu sein weil die Telekom 
keine POTS mehr anbietet, verbraucht dauerhaft 10W. Da war auch die Lüge 
vom Energiesparen... man hat es nur in die Privathaushalte verlegt.

Keine Rechtfertigung, nur ein Hinweis. Wahre Energiefresser sind andere.

E34 L. schrieb:
> OT: Der Router, den ich brauche, um erreichbar zu sein weil die Telekom
> keine POTS mehr anbietet, verbraucht dauerhaft 10W. Da war auch die Lüge
> vom Energiesparen... man hat es nur in die Privathaushalte verlegt.
>
> Keine Rechtfertigung, nur ein Hinweis. Wahre Energiefresser sind andere.
guter Punkt, insofern ist die DAB+ Offtopic Diskussion wegen ein bißchen 
mehr Energie fast schon lächerlich.

Elektrofan schrieb:
> Wie lange spielte so ein Ding (auf Zimmerlautstärke eingestellt)
> wohl mit seinen 2 Taschenlampenbatterien?
> Meiner Erfahrung nach locker ein halbes Jahr, mindestens aber so lange,
> bis die Batterien ausliefen ...
spielt aber keine Rolle, weil die ÖRR dort noch senden und der Rest eben 
nicht mehr - DAB+ hat eben "mehr" Angebot und wenn Du das wegen 
Dudelfunk nicht willst, dann ist statt UKW KW doch viel besser - dort 
kannst Du dann DW, BBC oder Radio Moskau, etc. hören.

Frank O. schrieb:
> Ein anderer Vorschlag wäre, ein zugängliches Netzteil zu kaufen
> (vielleicht sogar mit Schaltplan) und an diesem durch Messungen lernen.
ganz genau, es muß ja nicht das 3 Euro Chinaprodukt sein ... aber wieso 
das Rad neu erfinden, wenn es schon da ist?
Vorbereitung auf die postapokalyptische Zeit?