Ich habe mal ne vermutlich doofe Frage. Wie werden solche Schaltpläne gezeichnet, einfach nur aus ASCII-Zeichen. Bietet sich für Forumpostings und Programquelltexte an. Gibt's da ein Tool oder ist das einfach Fleiß, Mühe und Erfahrung? Ich selber würde einen einfachen Schaltplan auf einem Stück Pappe, Post-it Zettel oder Papierserviette aufmalen und mit der Handykamera abknipsen. Aber anderen ist das vielleicht zu unprofessionell?!
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Ich bin überhaupt kein Fan dieser meist zerwürfelt dargestellten ASCII Selbstverwirklichungen. Für mich bitte lieber jeweils post-it Zettel abknipsen. :) oder aber kurz in LTSpice zusammenklicken und Screenshot machen
GHz N. schrieb: > Ich bin überhaupt kein Fan dieser meist zerwürfelt dargestellten ASCII > Selbstverwirklichungen. Ja, die Idee ist eigentlich gut, Schaltpläne als Text, aber da ja gefühlt jeder zweite dieses Forum auf einem Mobiltelefon betrachtet wird das sowieso nie richtig dargestellt.
Bertram Bügler schrieb: > Gibt's da ein Tool http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#J
aultasche schrieb: Aus dem Pascal Thread:-) Beitrag "Lazarus Pascal / Delphi /FreePascal aktiver als viele denken? EADS, Sony etc" > noch so ein Pascal / delphi Programm:-) > > 12V > | > | > _ |/ > PWM -|___|--| > |> > | > | > .-. > | | 1K > | | > '-' _ > |-|___|--------------- 0-6V > | 20k | > .-. | > | | | + > | | 1K ### > '-' --- > | | > GND o------o-------' > (created by AACircuit v1.28.7 beta 10/23/16 www.tech-chat.de)
ich finde das nicht mehr Zeitgemäß in Zeiten wo jeder seine Pizza oder Katze zig mal fotografiert und um die Welt schickt kann man auch einen Zettel ablichten, das hätte zumindest irgendeinen "Sinn".
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Bearbeitet durch User
Bertram Bügler schrieb: > Ich selber würde einen einfachen Schaltplan auf einem Stück Pappe, > Post-it Zettel oder Papierserviette aufmalen und mit der Handykamera > abknipsen. Bin ich als Smartphonenutzer voll dafür. Und mache das nach Möglichkeit ebenso, bzw. verlinken, Screenshot ect. Andre G. schrieb: > Ja, die Idee ist eigentlich gut, Schaltpläne als Text, aber da ja > gefühlt jeder zweite dieses Forum auf einem Mobiltelefon betrachtet wird > das sowieso nie richtig dargestellt. Ja! Leider ist das auf Mobilgeräten nur im Querformat gut darstellbar.
Hallo
Bis in die ganz frühen 2000er Jahre mag das in bestimmten Teilen des
Internet (nicht mal WWW) noch irgendwie sinnvoll gewesen sein.
Aber seid mehr oder weniger 20 Jahren outet sich jeder der so etwas
ernsthaft verwendet (Mal als Gag und als Selbstironie um zu zeigen wie
lange man schon dabei ist, ist das ja nett) als ewig gestriger der
irgendwann 2003 nichts mehr beu zugelernt hat bzw. schon sehr lange
nicht mehr aus seiner Höhle herausgekommen ist ("Gollum-Nerd")
Handskizzen sind ja im EDV-Zeitalter oft verpönt oder werden als unprofessionell gesehen. Generell finde ich eine sauber gezeichnete Skizze gut. Besser als ein unübersichtlich elektronisch gemalter Schaltplan. Diese ASCII-Pläne sind oft unübersichtlich und auf dem Handy machen sie ohne Proportionalschrift wenig Sinn bzw. werden noch unübersichtlicher. Aber immer noch besser als gar kein Schaltplan und stattdessen viel Text (wo der Autor ein Bild vor Augen hat, alle anderen aber rätseln müssen).
Kilo S. schrieb: > Leider ist das auf Mobilgeräten nur im Querformat gut darstellbar. Auch das Querformat ist nicht hilfreich. Mit Proportionalschrift werden die Zeichen verschieden breit dargestellt, so daß z.B. senkrechte Linien nicht fluchten. Mohandes H. schrieb: > ohne Proportionalschrift Meinte mit Proportionalschrift.
Kilo S. schrieb: > Andre G. schrieb: >> Ja, die Idee ist eigentlich gut, Schaltpläne als Text, aber da ja >> gefühlt jeder zweite dieses Forum auf einem Mobiltelefon betrachtet wird >> das sowieso nie richtig dargestellt. > > Ja! Leider ist das auf Mobilgeräten nur im Querformat gut darstellbar. Ich sehe die Darstellung auf dem Android-Tablet ohne die eingegebenen Umbrüche und ohne den Monospaced Zeichensatz. Das liegt aber imho an der Forensoftware. Schon die Vorschau eines Posts gibt es nicht so wieder, wie es nachher erscheint. Oder liegt es vielleicht doch am mangelhaften Android-Browser? K.A., auf dem PC ist es jedenfalls gut lesbar. Ich nutze am PC die ASCII-Darstellung auch gerne (AAcircuit), weil der Weg über den Screenshot relativ viele Schritte hat. Wenn man einfach mit Copy & Paste hier eine Grafik einbinden könnte, dann würde ich den Screenshot häufiger vorziehen. Und am PC ist der Weg über ein Foto noch viel umständlicher. Christian M. schrieb: > ich finde das nicht mehr Zeitgemäß in Zeiten wo jeder seine Pizza oder > Katze zig mal fotografiert und um die Welt schickt kann man auch einen > Zettel ablichten, das hätte zumindest irgendeinen "Sinn". Mag ja sein, dass du alles fotografierst, was dir unter die Linse kommt - mein PC hat aber keinen eingebauten Fotoapparat. Und das Ergebnis ist bei vielen, dass statt 30kB (Grafik beim Screenshot) das Foto dann 5MB hat - für häufig recht unscharfe Darstellungen. Muss nicht sein, der Forenbetreiber muss schließlich für den Speicherplatz bezahlen.
HildeK schrieb: > Ich nutze am PC die ASCII-Darstellung auch gerne (AAcircuit), weil der > Weg über den Screenshot relativ viele Schritte hat. Die Erstellung der ASCII Zeichnung hat noch mehr Schritte. Praktiker schrieb: > als ewig gestriger der irgendwann 2003 nichts mehr beu zugelernt hat > bzw. schon sehr lange nicht mehr aus seiner Höhle herausgekommen ist Davon gibt es in diesem Forum besonders viele.
Roman schrieb: > Davon gibt es in diesem Forum besonders viele. Ja, das ganze Forum ist so was von gestrig. Keine Klicki-Bunti- Benutzeroberfläche, alles nur langweiliges ASCII. Ach ist das blööööd. Missverständnisse für diese Äusserungen durchaus möglich ....
Bertram Bügler schrieb: > Wie werden solche Schaltpläne gezeichnet, Genau so, wie man Text schreibt. Statt endloser untauglicher Prosa zur Schaltungsbeschreibung "von plus an einen Widerstand von 100Ihm und an einen Transistor und an die Kathode einer 1N4148 Diode..." tippt man einfach ein paar Minus und Pluszeichen Das geht genau so schnell als wenn man dieselbe Anzahl von Zeilen Text schreibt, wenn man VORHER weiss was es werden soll. Besonders schick aber: hat man es EIN MAL gemalt, z.B. hier: https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm kann man es dutzendfach mit copy&paste kopieren, kann es auch überarbeiten, z.B. Werte ändern, was bei Photos nicht geht. Ich nutze KEIN extra Programm dafür wie AACircuit, denn dann könnte man gleich ein richtiges Schaltplanprogramm z.B. LTSpice benutzen, mich aber vom Smartphone verabschieden. Auch male ich NICHT auf einem Smartphone in eine Sketch-Zeichenprogramm mit dem Finger, oder male erst mal auf Papier um dann ein 4 Megabyte JPEG Bild mit dem Photo vom Schaltplan hochzuladen, wenn es auch 1000 Zeichen Textschaltplan tun. Aber wir leben ja in einer Zeit der Instagram-Idioten, für die Arbeit zu viel ist, die nur gerne dumm schwärzen, am besten ein YouTube Video mit minütlicher Werbeeinblendung machen um in 15 minuten einen Schaltplan online zu stellen.
Hallo beo bachta schrieb: > Ja, das ganze Forum ist so was von gestrig. Keine Klicki-Bunti- > Benutzeroberfläche, alles nur langweiliges ASCII. Ach ist das > blööööd. Treffer versenkt - glückwunsch Roman da hast du ja voll ins Schwarze getroffen, und der Getroffene merkt gar nicht mal das er perfekt nach den stöckchen springt das du ihn hin geworfen hast. :-) Es ist immer wieder köstlich wie man die entsprechenden Leutchen steuern kann... :-)
Andre G. schrieb: > GHz N. schrieb: >> Ich bin überhaupt kein Fan dieser meist zerwürfelt dargestellten ASCII >> Selbstverwirklichungen. > > Ja, die Idee ist eigentlich gut, Schaltpläne als Text, Die ASCII "Schaltpläne" sind ein Relikt aus der Zeit des Usenet, das "Soziale Netzwerk" der Boomer. z.B. de.sci.electronics https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dse15y.htm Man konnte nicht einfach Dateien anhängen. Heute braucht das kein Mensch mehr. Uwe
ASCII-Schaltpläne funktionieren, wenn die Seite auf allen Endgeräten annähernd gleich dargestellt wird. Das kann aber durch verschiedene Fonts oder Fenster verkleinern schief gehen. Daher zeichne ich das eher in irgendeinem grafischen Programm.
nee, ich bin auch kein wirklicher Fan von ASCII-Plänen. Aber bevor man garnix hat, isses immer noch besser als Prosa zu schreiben. ein Plan per Hand skizziert und dann per Foto ins Web gestellt ist heute aber auch keine Blamage.
... ich bin ein Fan von "guten" Schaltplänen, egal ob sie Ascii-Pläne oder gezeichnete Pläne sind. Häufig sind Schaltpläne einfach nur dahingerotzt, ohne Sinn- und Verstand 1000 Leitungen gezeichnet anstelle der Darstellung eines Bussystems. Mittlerweile gehen sehr viele her (Eagle, Target, KiCad sei Dank) und haben bei Schaltplänen nur noch die IC's dargestellt, beschriften deren Anschlüße und irgendwo bei einem anderen Baustein wird dann daran geschrieben welche Leitung vom anderen IC angeschlossen ist. Das mag ja fürs Routing super sein, aber ein übersichtlicher Schaltplan, bei dem ich erkennen kann, welche Funktionen eine Schaltung hat, ist das nicht. Ich gehe sehr gerne her und habe (für mich) sauber gezeichnete Schaltpläne und bei Mikrocontrollerschaltungen gerne im Sourcecode als Kommentar die Schaltung als ASCII-Darstellung wie eine Peripherie angeschlossen wird. Das erspart mit ständiges Suchen in meinen Ordnern... In diesem Sinne
Roman schrieb: > Die Erstellung der ASCII Zeichnung hat noch mehr Schritte. Um die Erstellung geht es nicht. Ob ich mit dem Bleistift zeichne, mit LTSpice oder mit Eagle, den Aufwand rechne ich hier nicht. Weniger brauchbar ist die ASCII-Zeichnung dann, wenn das Bild etwas komplexer wird. Dann hängt es aber auch bei den anderen Varianten davon ab, wie übersichtlich man zeichnen kann. Unbrauchbares sieht man immer wieder bei jeder Variante. Was ich meinte: - Screenshot, gespeichert in Zwischenablage und in einem File - gut. - Forum: einfügen mit 'Datei anhängen', also suchen im richtigen Ordner und hochladen. - Im Fehlerfall ggf. nicht mal wieder löschbar (als Gast), falls man bereits einen zweiten File eingefügt hat. Da aber die Grafik nach dem Screenshot schon in der Zwischenablage vorhanden ist, wäre ein einfaches 'Paste' ideal; noch besser, wenn es dann auch zwischen dem normalen Text auftauchen würde. Das wird es wohl auf absehbare Zeit nicht geben und solange verwende ich für einfache Dinge die ASCII-Zeichnung - auch wenn man mich deshalb als ewig gestrigen bezeichnet. BTW: ich habe erst sehr spät mit den Zeichnungen in ASCII angefangen ... ●DesIntegrator ●. schrieb: > ein Plan per Hand skizziert und dann per Foto ins Web gestellt > ist heute aber auch keine Blamage. Natürlich nicht. Aber hier ist der Aufwand ggf. am größten, wenn man wenigstens etwas Wert auf eine brauchbare Darstellung legt: - Digicam nehmen, richtige Beleuchtung suchen, ggf. mehrere aufnehmen - Foto auf PC transferieren, auswählen - mit Bildbearbeitung ggf. nachbearbeiten: Ausschnitt, die Bildgröße, die Belichtung etc. anpassen. Zumindest wenn einem nicht egal ist, ob die anderen auch sinnvolles damit anfangen können ...
Ich finde man sollte Bilder direkt in den Text integrieren können, so wie moderne Forensoftware es schon seit Jahrzenten kann. :) Die Software kann dann die Größe auch automatisch reduzieren und anpassen, so dass es sauber dargestellt wird.
alternativ könnte man in die Forensoftware ein Schaltplanprogramm integrieren, so dass man einfache Schaltpläne direkt in den Text klicken kann.
Uwe B. schrieb: > Heute braucht das kein Mensch mehr. So absolut formuliert sicher falsch. ASCII-Schaltpläne haben ja durchaus gewisse Vorteile (nun wurden schon mehrere genannt). Praktiker schrieb: > beo bachta schrieb: >> Ja, das ganze Forum ist so was von gestrig. Keine Klicki-Bunti- >> Benutzeroberfläche, alles nur langweiliges ASCII. Ach ist das >> blööööd. > > Treffer versenkt Nicht zitierte Abschlußsätze ignorieren und munter phantasieren, um irgendwie trotzdem gleiches mit gleichem vergelten zu können, egal was sich die Leute denken könnten... ein wahrer Rebell. HildeK schrieb: > Wenn man einfach mit > Copy & Paste hier eine Grafik einbinden könnte, dann würde ich den > Screenshot häufiger vorziehen. Und am PC ist der Weg über ein Foto noch > viel umständlicher. Dann wäre übrigens die Grafik/das Bild auch m.o.w. frei im Text platzierbar (pot. Erleichterung der Erklärung/des Verständnisses). Kein übler Gedanke. ●DesIntegrator ●. schrieb: > ein Plan per Hand skizziert und dann per Foto ins Web gestellt > ist heute aber auch keine Blamage. Warum auch? Vom Fotografieren mal abgesehen: Zum Festhalten von (evtl. noch unausgegorenen) nicht all zu umfangreichen Konzepten sind Notizblock und Stift bestens geeignet.
nubbel schrieb: > Ich finde man sollte Bilder direkt in den Text integrieren können, so > wie moderne Forensoftware es schon seit Jahrzenten kann. :) Wäre das ohne prinzipielle Änderung der Foren SW überhaupt drin? (Hab wenig Ahnung von SW.) > Die Software kann dann die Größe auch automatisch reduzieren und > anpassen, so dass es sauber dargestellt wird. Und zu unscharfe Bilder gleich noch ablehnen vielleicht? ;-)))
Mohandes H. schrieb: > Auch das Querformat ist nicht hilfreich. Mit Proportionalschrift werden > die Zeichen verschieden breit dargestellt, so daß z.B. senkrechte Linien > nicht fluchten. ASCII-Art sollte in pre-Tags gesetzt werden, dann wird sie – sofern das Display breit genug bzw. auf Querformat eingestellt ist – in den meisten Fällen auch auf dem Handy richtig dargestellt
Angewandte Praxis schrieb: > nubbel schrieb: >> Ich finde man sollte Bilder direkt in den Text integrieren können, so >> wie moderne Forensoftware es schon seit Jahrzenten kann. :) > > Wäre das ohne prinzipielle Änderung der Foren SW überhaupt drin? > (Hab wenig Ahnung von SW.) > >> Die Software kann dann die Größe auch automatisch reduzieren und >> anpassen, so dass es sauber dargestellt wird. > > Und zu unscharfe Bilder gleich noch ablehnen vielleicht? ;-))) Also alle Fotos vom A.K.
Yalu X. schrieb: > ASCII-Art sollte in pre-Tags gesetzt werden, Die wenigsten wissen wie es funktioniert (ich auch nicht). Noch weniger setzen es um und keiner kann es lesen. Deswegen gibt's von mir fast immer Bleistiftskizzen oder Schaltpläne in Paint.
Schön, wie hier ein Dutzend Leute "kein wirklicher Fan von ASCII-Plänen" sind, aber das auch genau Diejenigen sind von denen NIE ein Schaltplan "ein Bild sagt mehr als 1000 Worte" sondern immer nur Dummschwatz kommt. Ja ja, es ist halt einfach so umständlich, erst vom Smartphone zum Rechner zu wechseln, dann Eagle/KiCad anzuwerfen, dann die fehlenden IC als Library-Symbol nachzutragen, dann eine Schaltung zu zeichnen, dann ein Screenshot, dann den richtigen Ausschnitt vom Screenshot in monochrom GIF umzuwandeln, und es dann als Dateianhang zu posten.
Angewandte Praxis schrieb: > ... ind Notizblock und Stift bestens geeignet. Gerade weil man Werte eintragen kann. Oder noch unausgegorene Gedanken. Fragmente der Schaltung. Meine Schaltpläne wachsen, es fließen immer neue Gedanken ein. Erst ganz am Ende kommt eine elektronische Version. Die Sprache der Elektronik ist eben überwiegend der Schaltplan. Ein guter Schaltplan ist selbstspechend. Egal ob elektronisch oder als Handskizze. Da kann man sich auch schön an anderen Schaltplänen orientieren, sich inspirieren lassen. Z.B. Servicepläne, wo Meßwerte und Oszillogramme eingetragen sind. Anschlußbelegung der Bauteile. Bei manchen Schaltplänen, wo alles kreuz und quer ist, frage ich mich wie die Leute ein funktionierendes Layout hinbekommen.
HildeK schrieb: > Natürlich nicht. Aber hier ist der Aufwand ggf. am größten, wenn man > wenigstens etwas Wert auf eine brauchbare Darstellung legt: > - Digicam nehmen, richtige Beleuchtung suchen, ggf. mehrere aufnehmen > - Foto auf PC transferieren, auswählen Handy?
MaWin schrieb: > Schön, wie hier ein Dutzend Leute > > "kein wirklicher Fan von ASCII-Plänen" > > sind, aber das auch genau Diejenigen sind von denen NIE ein Schaltplan > "ein Bild sagt mehr als 1000 Worte" sondern immer nur Dummschwatz kommt. > > Ja ja, es ist halt einfach so umständlich, erst vom Smartphone zum > Rechner zu wechseln, dann Eagle/KiCad anzuwerfen, dann die fehlenden IC > als Library-Symbol nachzutragen, dann eine Schaltung zu zeichnen, dann > ein Screenshot, dann den richtigen Ausschnitt vom Screenshot in > monochrom GIF umzuwandeln, und es dann als Dateianhang zu posten. Ich finde es ergötzlich, was du dir für eine wahnsinnige Mühe gibst, ein einfaches Foto als "umständlich" darzustellen.
pnp schrieb: > Ich finde es ergötzlich, was du dir für eine wahnsinnige Mühe gibst, ein > einfaches Foto als "umständlich" darzustellen. Ein Photo für eine handgemalte (rückständiger geht es wohl kaum) Schaltung, 4 Megabyte statt 0.001 Megabyte ? Ja, wenn man gar nicht nachdenkt.
MaWin schrieb: > pnp schrieb: >> Ich finde es ergötzlich, was du dir für eine wahnsinnige Mühe gibst, ein >> einfaches Foto als "umständlich" darzustellen. > > Ein Photo für eine handgemalte (rückständiger geht es wohl kaum) > Schaltung, 4 Megabyte statt 0.001 Megabyte ? > > Ja, wenn man gar nicht nachdenkt. Die Daten kommen doch aus der Steckdose!
MaWin schrieb: > handgemalte (rückständiger geht es wohl kaum) Da ist es wieder: handgemalt = rückständig. Finde ich überhaupt nicht. Der Schaltplan muß gut und übersichtlich sein. Wird übrigens gezeichnet, nicht gemalt. Ein Bild mit dem Handy geknipst dauert auch nicht. > 4 Megabyte statt 0.001 Megabyte ? Das will ich sehen!
Mohandes H. schrieb: > MaWin schrieb: >> handgemalte (rückständiger geht es wohl kaum) > > Da ist es wieder: handgemalt = rückständig. Finde ich überhaupt nicht. > Der Schaltplan muß gut und übersichtlich sein. Wird übrigens gezeichnet, > nicht gemalt. > Der war guuuuuut > Ein Bild mit dem Handy geknipst dauert auch nicht. > >> 4 Megabyte statt 0.001 Megabyte ? > > Das will ich sehen!
Erinnert mich irgendwie an Akustikkoppler mit maximal 300 Baud und solchen Grafiken: https://en.wikipedia.org/wiki/Free-net#/media/File:FreePort_Software_banner.png Muss das sein, ich bekomm immer Augenkrebs davon. :( ciao gustav
Karl B. schrieb: > Erinnert mich irgendwie an Akustikkoppler mit maximal 300 Baud und > solchen Grafiken: > https://en.wikipedia.org/wiki/Free-net#/media/File:FreePort_Software_banner.png > Muss das sein, ich bekomm immer Augenkrebs davon. :( > > ciao > gustav Ich bekomme den wenn ich Windows10 sehe!
Angewandte Praxis schrieb: > HildeK schrieb: >> Wenn man einfach mit >> Copy & Paste hier eine Grafik einbinden könnte, dann würde ich den >> Screenshot häufiger vorziehen. Und am PC ist der Weg über ein Foto noch >> viel umständlicher. > > Dann wäre übrigens die Grafik/das Bild auch m.o.w. frei im Text > platzierbar (pot. Erleichterung der Erklärung/des Verständnisses). > > Kein übler Gedanke. Auch deswegen nutze ich gerne die ASCII-Pläne. Yalu X. schrieb: > ASCII-Art sollte in pre-Tags gesetzt werden, dann wird sie – sofern das > Display breit genug bzw. auf Querformat eingestellt ist – in den meisten > Fällen auch auf dem Handy richtig dargestellt Ja, stimmt. Offenbar tun das aber nicht alle - manchmal vergisst man es aber, es sieht ja auf dem PC-Bildschirm mit dem monospaced Eingabefeld schon mal gut und richtig aus. Und der Vorschaubutton ist auch noch nicht besonders abgegriffen ... 😀 ●DesIntegrator ●. schrieb: > HildeK schrieb: >> Natürlich nicht. Aber hier ist der Aufwand ggf. am größten, wenn man >> wenigstens etwas Wert auf eine brauchbare Darstellung legt: >> - Digicam nehmen, richtige Beleuchtung suchen, ggf. mehrere aufnehmen >> - Foto auf PC transferieren, auswählen > > Handy? Wenn ich am PC sitze, dann liegt das Handy irgendwo rum, meist sogar ausgeschaltet. Gut, nachbearbeiten geht einigermaßen. Die Dateistruktur ist etwas seltsam und von der Anwendung abhängig - wenn man es nicht so oft macht ist Suchen vorprogrammiert. Aber es gibt auch Notizen-Apps, die ein Malen mit dem Finger zulassen und dann einen kleinen PNG-File abliefern. Schön wird das aber selten.
Andre G. schrieb: > Ja, die Idee ist eigentlich gut, Schaltpläne als Text Das ist ein Relikt aus den 80er-Jahren des vorigen Jahrhunderts, als viele Rechner noch keine Graphikkarte besaßen, Drucker noch nicht graphikfähig waren und mit 300-Bd Telefonmodems die Übertragung einer mehrere 10 Kilobyte großen Datei noch ein Kraftakt war. Lasst dieses ASCII-Zeugs doch endlich ruhen. Wie oben schon gesagt, scheitert die sinnvolle Nutzung heutzutage schon oft genug daran, dass alles unbedingt in Proportionalschrift dargestellt wird, wenn man sich nicht ganz vehement dagegen wehrt.
Mohandes H. schrieb: > Da ist es wieder: handgemalt = rückständig. Genau lesen: Foto vom handgemalten war gemeint! Das sind dann 5MB obwohl es auch in 10kB gegangen wäre (PNG vom Screenshot) oder in 100 Byte (ASCII) und dann häufig noch unzumutbar unscharf ... H. H. schrieb: > Die Daten kommen doch aus der Steckdose! Schon, aber Andreas muss sie ablegen und dafür bezahlen.
Christian M. schrieb: > Zettel ablichten Nöpp. Das Gekritzel der Kleinkinder ist furchtbar, ihr Deutsch noch mehr. Zeichenkunst: Ausgebildete Maler OK, Parkinson-Malheure - Nein, Danke! Da ist das schlichte ASCII wie im Eingangspost absolut OK. Auch will ich gar nicht sehen, was ein TE sonst noch frühstückte, Ihr?
HildeK schrieb: > H. H. schrieb: >> Die Daten kommen doch aus der Steckdose! > > Schon, aber Andreas muss sie ablegen und dafür bezahlen. Dein Detektor braucht neue Batterien!
Wolfgang schrieb: > Das ist ein Relikt aus den 80er-Jahren des vorigen Jahrhunderts, als > viele Rechner noch keine Graphikkarte besaßen Warum befürchte ich, bist du ein Relikt aus den 50er Jahren des vorherigen Jahrhunderts. Ob's am Namen liegt, oder der Engstirnigkeit oder daran, dass dein erster Computer noch keine Graphik darstellen konnte ? Apple und Commodore und Atari konnten das alle, du wirst noch mit PDP8 an Teletype aufgewachsen sein.
.... :-) warum zeigen denn die Ascii-Art Fans in Sachen Schaltplan nicht mal hier ihre Werke? Wäre doch einmal ganz "lustig" zu sehen, wie gut oder schlecht ein Ascii-Schaltplan sein kann.
MaWin schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Das ist ein Relikt aus den 80er-Jahren des vorigen Jahrhunderts, als >> viele Rechner noch keine Graphikkarte besaßen > > Warum befürchte ich, bist du ein Relikt aus den 50er Jahren des > vorherigen Jahrhunderts. Ob's am Namen liegt, oder der Engstirnigkeit > oder daran, dass dein erster Computer noch keine Graphik darstellen > konnte ? > > Apple und Commodore und Atari konnten das alle, du wirst noch mit PDP8 > an Teletype aufgewachsen sein. Ich hatte beides
nubbel schrieb: > alternativ könnte man in die Forensoftware ein Schaltplanprogramm > integrieren, so dass man einfache Schaltpläne direkt in den Text klicken > kann. Na ja, da wäre ein WYSIWYG Eingabefeld mit fett/italic/unterstrichen, Font etc. Buttonleiste obendrüber notwendiger, damit endlich das unsäglich markdown das mehr zu versehentlichen Fehlern und löschen von eingegebenem Text führt als zu irgendwas nützlich zu sein. Man ist halt auf dem Stand von 1960.
Ralph S. schrieb: > Wäre doch einmal ganz "lustig" zu sehen, wie gut oder schlecht ein > Ascii-Schaltplan sein kann. Guckst du hier - schon bei einfachem Widerstand und Transistor überfordert: KArl Fred M. schrieb: >> noch so ein Pascal / delphi Programm:-) >> >> 12V >> | >> | >> _ |/ >> PWM -|___|--| >> |> >> | >> | >> .-. >> | | 1K >> | | >> '-' _ >> |-|___|--------------- 0-6V >> | 20k |
Ralph S. schrieb: > .... :-) warum zeigen denn die Ascii-Art Fans in Sachen Schaltplan > nicht mal hier ihre Werke? > Wäre doch einmal ganz "lustig" zu sehen, wie gut oder schlecht ein > Ascii-Schaltplan sein kann. Schon im 5. Beitrag gab es einen Link auf hundert solcher Schaltpläne. Warst du halt nur zu faul, draufzuklicken. Die Anspruchshaltung heutiger Schneeflöckchen ist gross, die Eigeninitiative stockt schon beim Klick.
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Man kann leider nur erahnen um welche Schaltung es sich handelt.
Michael M. schrieb: > Man kann leider nur erahnen um welche Schaltung es sich handelt. Falsches Werkzeug!
Michael M. schrieb: > 20220520_142025.jpg Und JPG ist vor so etwas schon gar nicht angemessen. H. H. schrieb: > Falsches Werkzeug! Das ist doch der Vorteil, den die Verfechter von ASCII-Schaltplänen in dem Format sehen: schlank und überall nutzbar - jedenfalls vor einem viertel Jahrhundert.
Wolfgang schrieb: > Michael M. schrieb: >> 20220520_142025.jpg > > Und JPG ist vor so etwas schon gar nicht angemessen. > > H. H. schrieb: >> Falsches Werkzeug! > > Das ist doch der Vorteil, den die Verfechter von ASCII-Schaltplänen in > dem Format sehen: schlank und überall nutzbar - jedenfalls vor einem > viertel Jahrhundert. https://i.imgur.com/n0Zxu61.png
KArl Fred M. schrieb: > Aus dem Pascal Thread wieso quälst uns mit irgendwo erstelltem Schrott? Identische Zeilen nicht wiederholen. Unnötige Symbole weglassen. Wolfgang schrieb: > Guckst du hier Nö. Wieso wiederholst Du denn irgendeine Quälerei? ---- Der erste Beitrag war richtig, konzis und präzis lesbar. Widerstände werden in ASCII schlicht mit Ihrem Wert dargestellt, nicht mit ihrem Symbol - solche Montagsmalerversuche sind unnötig wie ein Blinddarm oder Schwiegermutters Kropf.
Radler schrieb: > Verschon uns bitte, zuviel Zeilen und zu große Fotos. sieh Dir den Eingangspost an - da ist keine einzige Zeile unnötig wiederholt. konzis und Präzis. Widerstände werden in ASCII schlicht mit Ihrem Wert dargestellt, nicht mit einem Symbol - unnötig wie Blinddarm oder Kropf.
Beitrag #7070832 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7070841 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael M. schrieb: > Man kann leider nur erahnen um welche Schaltung es sich handelt.
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Man kann mit ASCII-Plänen viel falsch machen - wie in Eagle, KiCad oder was auch immer auch. Am wichtigsten bei ASCII: sie in die pre-Tags zu setzten! Wenn das allerdings jemand zitiert ohne da zu korrigieren, ja dann wird es zumindest für die Smartphoneleser unleserlich. H. H. schrieb: > Dein Detektor braucht neue Batterien! Ich habe deine Ironie schon erkannt - trotzdem will ich auch mit den Bits und Bytes nicht unnötig verschwenderisch sein. Gerade als Schwabe geht das gar nicht ... 😀
Holzkopf schrieb: > Das ist doch sehr gut leserlich. Kommt drauf an ob das Smartphone senkrecht oder waagerecht beguckt wird. Erwarte aber von den Forenteilnehmern nicht, dass sie es selber drehen können.
●DesIntegrator ●. schrieb: > ein Plan per Hand skizziert und dann per Foto ins Web gestellt > ist heute aber auch keine Blamage. Für wen? Heutige Smartphone-Prozessoren sollten es leistungsmäßig doch locker schaffen, eine Handskizze in ein vernünftiges digitales Format zu bringen, statt den Pixelbrei zu reproduzieren.
Roman schrieb: > Praktiker schrieb: >> als ewig gestriger der irgendwann 2003 nichts mehr beu zugelernt hat >> bzw. schon sehr lange nicht mehr aus seiner Höhle herausgekommen ist > > Davon gibt es in diesem Forum besonders viele. Schön wärs. Hier sind doch viele in den 80ern stecken geblieben. Manche sogar in den 60ern oder früherr. JPG und PNG, das kennen hier nur sehr wenige und schon gar nicht verstehen sie die Unterschiede der Grafikformate. ASCII kennt man vielleicht, aber weiter reichen die Kenntnisse oft nicht.
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MaWin schrieb: > Erwarte aber von den Forenteilnehmern nicht, dass sie es selber drehen > können. Genau, dass mit dem Drehen muss man aber jedes mal dazuschreiben, dann kann ich den Plan auch lesen. Komischer Weise klappt das aber nur bei der Schaltung von HildeK. Alle anderen Pläne sind weiterhin unleserlich. Da hilft auch kein Drehen! Zumindest kann ich die Schaltung heute zum ersten mal erkennen :)
Bertram Bügler schrieb: > Gibt's da ein Tool Datei entpacken.Index.html doppelklicken -> "malen" Ist eine Webseite die ich einfach gespeichert habe-kann also off-line in einem Browser benutzt werden. Das Programm/JavaScript ist selbsterklaerend..... Tu mir einen Gefallen:poste bitte keinen deiner ASCII-Kunstwerke.Kann das Zeug nicht ausstehen.Ich wuerde eher - wie schon erwaehnt - LTspice oder Simetrix (sieht aus wie Eagle) zum schnellen Erstellen von leserlichen Schaltplaenen verwenden.
Dirk schrieb: > Hier sind doch viele in den 80ern stecken geblieben. Manche > sogar in den 60ern oder früherr. JPG und PNG, das kennen hier nur sehr > wenige und schon gar nicht verstehen sie die Unterschiede der > Grafikformate. Die, von denen du behauptest, sie sind stecken geblieben, können auch den Unterschied zwischen JPG und PNG gar nicht kennen. JPG gibt es seit Anfang der '90er, PNG noch ein paar Jahre später. Davor gab es BMP, GIF und PCX und vielleicht noch ein paar, an die ich mich nicht mehr erinnere. Ich behaupte, es gibt dafür viele, die nach Gründung der JPEG und nach Entwicklung von PNG erstmals mit den Formaten konfrontiert wurden, die Unterschiede und die Einsatzpräferenzen auch heute noch nicht kennen - oder sogar erst recht nicht: "ich hab ja Flatrate". Michael M. schrieb: > Komischer Weise klappt das aber nur bei > der Schaltung von HildeK. Alle anderen Pläne sind weiterhin unleserlich. Das ist nicht komisch, ich hab nur die pre-Tags verwendet. Die anderen haben nur zitiert und da kommen leider diese Tags nicht mit. Auch ich hab nicht alles richtig gemacht, die Zeichnung hätte locker 10-15 Zeichen weiter links stehen können - vorteilhaft beim Anschauen in Portraitdarstellung.
HildeK schrieb: > Dirk schrieb: >> Hier sind doch viele in den 80ern stecken geblieben. Manche >> sogar in den 60ern oder früherr. JPG und PNG, das kennen hier nur sehr >> wenige und schon gar nicht verstehen sie die Unterschiede der >> Grafikformate. > > Die, von denen du behauptest, sie sind stecken geblieben, können auch > den Unterschied zwischen JPG und PNG gar nicht kennen. JPG gibt es seit > Anfang der '90er, PNG noch ein paar Jahre später. Davor gab es BMP, GIF > und PCX und vielleicht noch ein paar, an die ich mich nicht mehr > erinnere. Genau das habe ich doch gemeint. Seit den 80ern nichts mehr dazu gelernt. Einfach nur traurig, dass man so in seiner Jugendzeit hängen bleibt. Ich habe meine Jugend ja auch mit dem C64 verbracht. Aber trotzdem kenne ich heute den Unterschied der gängigen Grafikformate.
Dirk schrieb: > Einfach nur traurig, dass man so in seiner Jugendzeit hängen > bleibt. Naja, ich hab noch angehängt, dass ich stark vermute, dass die, die mit PNG und JPG aufgewachsen sind, sich erst recht nicht für die Unterschiede interessieren. Das ist noch trauriger.
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730 Bytes -
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580 Bytes
Der Nachteil von ASCII-Schaltplänen ist halt, dass man damit nicht alle Symbole vernünftig darstellen kann. Für einfache Dinge (maximal ca. 3 Bauteile) verwende ich sie aber manchmal auch, weil man sie direkt zusammen mit dem erläuternden Text eingeben kann. So eine Handskizze wie diese Michael M. schrieb: > 20220520_163916.jpg finde ich völlig in Ordnung. Wer sich Sorgen um die Dateigröße macht, kann die Auflösung und Qualität noch etwas reduzieren, ohne dass dadurch der Schaltplan unleserlich wird (handskizze.webp). Auch ein LTspice-Screenshot (wie schon mehrfach vorgeschlagen) ist IMHO eine gute Option (ltspice.webp). Beide Alternativen können bzgl. der Dateigröße auch sehr gut mit der ASCII-Darstellung mithalten.
Wer will solche ASCII Zeichnungen heute noch sehen. Selbst in dieser Forensoftware aus den späten 90ern kann man Bilder hochladen.
Yalu X. schrieb: > Michael M. schrieb: >> 20220520_163916.jpg > > finde ich völlig in Ordnung. Wer sich Sorgen um die Dateigröße macht, > kann die Auflösung und Qualität noch etwas reduzieren, ohne dass dadurch > der Schaltplan unleserlich wird (handskizze.webp). Das bedeutet Bildverarbeitung. Und die meisten dieser Handy-Fetischisten sind dazu schon viel zu dumm. Sieht man hier im Forum ja immer wieder. Eine kleine Skizze und 5..10MB Standard-Handy-Aufnahme werden hochgeladen. Die Forumssoftware dampft das dann auf irgendwas völlig Unleserliches ein (weil strohdumm von strohdummen Leuten implementiert). Im Endeffekt also kein bissel besser als ASCII-art. Nö, das einzige, was hilft ist Kompetenz. Da Kompetenzwachstum von Handy-Fetischisten eher nicht zu erwarten ist, ist es letztlich der Job der Autoren der Forumssoftware. Die muß die dramatische Inkompetenz mancher User ausgleichen. Sprich: sie muß 1. Erkennen können, dass es sich wahrscheinlich um ein Schema handelt. 2. Mit allen Informationen des hochgeladenen Bilds ein möglichst kleines BW-Image erzeugen und das als PNG speichern. Kritisch ist natürlich Punkt 1. Aber wohl mit recht guter Trefferquote machbar. Wenn man programmieren kann. Und nein: man braucht keine KI dafür... (man kann aber natürlich auch mit KI sowas machen, wenn auch mit 10000fachem Aufwand an Rechenzeit) Der Rest ist trivial. Das würdest sogar du hinbekommen, denke ich. Da kannst du ja Libs verwenden...
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Yalu X. schrieb: > So eine Handskizze wie diese > > Michael M. schrieb: >> 20220520_163916.jpg > > finde ich völlig in Ordnung. Wer sich Sorgen um die Dateigröße macht, > kann die Auflösung und Qualität noch etwas reduzieren, ohne dass dadurch > der Schaltplan unleserlich wird (handskizze.webp). Finde ich auch in Ordnung, keine Frage. Aber das Original von Michael M. ist bearbeitet worden, sonst hätte es als Foto nicht nur 220kByte. Dann kann man auch noch zwei, drei Schritte mehr machen und bekommt das angehängte Bild mit 12kByte oder deine Variante. Aber 12kByte oder 220kByte, darüber lohnt es sich nicht zu diskutieren. Nur 5MB und mehr finde ich nicht mehr so prickelnd. Unabhängig von Forenposts nutze ich die ASCII-Darstellung auch gerne im Kommentarkopf meiner kleinen Softwarequelltexte. So sieht man viel leichter, für welche Beschaltung der Code gedacht war ...
Holzkopf schrieb: > Ich bekomme den wenn ich Windows10 sehe! Yep, das letzte Windows, das es geben wird. Windows 10. Und dann doch jedesmal wieder massenweise neue "Release". Hmmm Und jetzt doch Windows 11? Veräppeln kann ich mich selber. Und tatsächlich, ich frage mich, was an Funktionalität da besser sein soll gegenüber Win 8.1 zum Beispiel. Im Gegenteil einige Grundfeatures sind sogar kundenfeindlicher. Aber man kriegt ja irgendwann keine Updates mehr. Vogel friss oder stirb. ciao gustav
c-hater schrieb: > Die Forumssoftware dampft das dann auf irgendwas völlig Unleserliches > ein (weil strohdumm von strohdummen Leuten implementiert). Im Endeffekt > also kein bissel besser als ASCII-art. Du übertreibst. Das Ergebnis der Kompression könnte besser sein, aber es ist meistens gut genug.
Karl B. schrieb: > Vogel friss oder stirb. So lange Urherberrechte zu Monopolen führen, wird die Welt so schlecht bleiben.
Karl B. schrieb: > das letzte Windows, das es geben wird. Selbst die eigenen Entwickler im Hause Microsoft machen so viel unter Linux, dass sie Ubuntu in ihr Windows integriert haben. Kann ich gut nachvollziehen, Linux ist für Entwickler wirklich praktischer. Windows brauchen wir nur für MS Office. Dessen Tage sind auch schon angezählt. In 30 Jahren kennen das nur noch die Rentner.
Stefan ⛄ F. schrieb: > In 30 Jahren kennen das nur noch die Rentner. Das ist ja schon heute so, dass nur noch Rentner die Zeiten kennen, in denen Computer und Programme einfach funktioniert haben, mit zur Version passender Online-Hilfe kamen, in denen ein Editor selbstverständlich WYSIWYG ist, in denen gekaufte Software, ein Mal installiert, für immer lief, und nicht durch over the air updates entweder durch einen Update seine Konfiguration verlor (Thunderbird) oder gleich gar nicht mehr läuft. Heute ist man ja eher wieder auf dem Stand der 1960er. Konsoleneingabe ohne Hilfesystem, der 'Administrator' erlaubt was man tun darf (nix) und jeder Tastendruck wird überwacht wie am Mainframe, Software wird geleast und enthält 99% Politik "ich will dich in die cloud locken" und die Funktionalität wird von Version zu Version zusammengestrichen (Windows enthielt mal Spiele, konnte nach Dateien suchen, hatte mal eine Schnellstartleiste und ein Mail und News Programm...).
Stefan ⛄ F. schrieb: > MS Office. Dessen Tage sind auch schon angezählt. In 30 Jahren kennen > das nur noch die Rentner. Achwas, so etwas wie Office wird es immer geben. Es heißt dann vielleicht nur anders. Neue Verpackung, alter Inhalt. Viel Neues gibt es bei Word & Excel & Co. ja auch nicht zu erfinden. Von Win10 bin ich auch enttäuscht. Vieles wurde verschlimmbessert. Ich arbeite lieber mit Win8. Und wenn es nicht obsolet wäre, ich hätte heute noch mein WinXP, das war ein echt gutes Betriebssystem, in vielerlei Hinsicht. Manches mache ich auch lieber mit Linux. Nochmal zur Handskizze. Ich habe genug Pläne gesehen, wo unbedingt eine EDV-Version gemacht werden mußte und die dann voller Fehler war. Hauptsache gerade Linien. Oder die Schaltpläne von Elektor: der Hang alles zu vereinheitlichen bei gleichzeitiger mangelnder Kontrolle führt dazu, daß fast überall Fehler drin sind. Oft bis zur nicht-Funktionalität der Schaltung. Muß natürlich nicht zwangsläufig sein. Aber Handskizze = unprofessionell oder 80er-Jahre-mäßig stimmt einfach nicht. Auf den Inhalt kommt es an, nicht auf die Form. (Ich zeichne übrigens auch Schaltpläne elektronisch, wenn es angebracht ist).
Mohandes H. schrieb: > Achwas, so etwas wie Office wird es immer geben. Das schon, aber es wird nicht immer das eine von Microsoft sein. Es wird immer weniger verwendet, vor allem in der Kommunikation zwischen Firmen. Dadurch gewinnen alternative Office Programme und ganz andere Programme an Bedeutung.
MaWin schrieb: > in denen ein Editor selbstverständlich WYSIWYG ist Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo WYSIWYG neu und sensationell war. (Da habe ich meine Diplomarbeit auf einem 9-Nadler ausgedruckt). Wilkommen im Pixel-Club. So gesehen können wir heute schon dankbar sein. Aber nicht alles ist besser geworden. 'Moderne' Betriebssysteme bremsen auch den schnellsten Rechner aus. Ich habe einen ziemlichen neuen PC, aber ich wundere mich immer wieder wie langsam manche Software unter Win10 läuft.
Stefan ⛄ F. schrieb: > aber es wird nicht immer das eine von Microsoft sein. Microsoft hat schon lange seine Vormachtstellung verloren. Und OpenOffice-Programme müssen sich nicht hinter MSOffice verstecken. Man muß nur etwas umdenken in der Bedienung. Oft ist es nur gedankliche Trägheit warum Leute an alten Programmen festhalten. Übergeordnete Dateiformate gibt es auch.
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Wenn man von dem einen MS Office nicht mehr abhängt, hängt man womöglich auch nicht mehr von Windows ab. In der Firma wo ich arbeite hat die DSGVO den Umdenk-Vorgang auch nochmal ordentlich beschleunigt. Wir wollen nicht mehr an einen Anbieter gekettet sein.
Mohandes H. schrieb: > Aber nicht alles ist besser geworden. 'Moderne' Betriebssysteme bremsen > auch den schnellsten Rechner aus Naturlich, man bedenke nur, dass Windows LÄNGER braucht wenn ich 2 umfangreiche Kopieraktionen eines Verzeichnisbaums simultan in Auftrag gebe, als wenn ich das nacheinander beauftrage. Dabei ist das eine grundlegende Optimierung die schon Betriebssysteme von 1960 beachteten. Betrübssystem passt besser. Mohandes H. schrieb: > Und OpenOffice-Programme müssen sich nicht hinter MSOffice verstecken Ähm, doch. Schau mal in den Source-Code, wo da noch überall TODO steht. Halbfertig ist übertrieben. Nur nutzt derjenige der Open verteidigt es nicht, und wer ernsthaft arbeitet z.B. mit Tabellenkalkulation nimmt Excel.
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Ich kenn nur einen wesentlichen Vorteil von ascii-art: man kann in Schaltplänen nach Bauelementen/werten suchen.
>> Und OpenOffice-Programme müssen sich nicht hinter MSOffice verstecken MaWin schrieb: > Ähm, doch. Schau mal in den Source-Code, wo da noch überall TODO steht. > Halbfertig ist übertrieben. Nur nutzt derjenige der Open verteidigt es > nicht, und wer ernsthaft arbeitet z.B. mit Tabellenkalkulation nimmt > Excel. Nicht jeder braucht das mutmaßlich beste Produkt. Ich bin sicher, dass du auch bei dir viele vernünftige Kompromisse siehst, wenn du nur mal von dem Platz aus um dich schaust, wo du dich gerade befindest.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn man von dem einen MS Office nicht mehr abhängt, hängt man womöglich > auch nicht mehr von Windows ab. Hi, in unserer Firma tippte ich schon vor ca. 15 Jahren "Excel-Listen" am Notebook. Musste nur beim Abspeichern aufpassen, dass als Endung statt *.xls *.odf ausgewählt wurde. Denn Firma arbeitete aus Prinzip mit Open Source Programmen. Und das klappte super. Schwieriger wird das wohl mit dem Objekt Linking und Embedding, oder dem Dynamic Data Exchange, also Programmübergriffen. Das hatte ich bei den Excel-Listen nicht nötig. Ob das dort auch funktioniert, konnte ich also nicht nachprüfen. Und für grobe Schaltplanentwürfe greife ich zu kariertem Zeichenblockpapier, Bleistift und Radiergummi.;-) Hab irgendwo noch so ne Schablone mit Schaltplansymbolen rumfliegen, hab sie aber selten benutzt. Das Tinycad ist dann später für Quick&Dirty auch nicht zu kompliziert, wenn auch teilweise "mackig". ciao gustav
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Persönlich nutze ich ASCII-Art meist von 2 PCs aus, auf welchen ich keinen "richtigen" Schaltplaneditor installieren darf/kann. Und die stehen an Orten, an denen ich auch keine Kamera greifbar hätte... Papier und Stift natürlich schon, wie so gut wie immer, bloß nutzt mir das ja ohne Kamera herzlich wenig. Es entscheide also nicht IMMER unbedingt ich selbst, was ich nun benutze, sondern auch die Umstände übernehmen das durchaus mal. Weswegen ich persönlich für ASCII-Art auch ziemlich dankbar bin. Und über Sprüche wie "so was braucht doch heutzutage kein Mensch mehr" leider nur (scheinbar geheim-wissend?) zu lächeln vermag. Weil der/die Sprecher offenbar ausschließlich allein sich selbst und ihre Umstände sehen (ein Problem, das wirklich immer mehr um sich zu greifen pflegt) - jedoch zum sogenannten "Blick über den Tellerrand" m.o.w. unfähig erscheinen.
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Angewandte Praxis schrieb: > Persönlich nutze ich ASCII-Art meist von 2 PCs aus, auf welchen > ich keinen "richtigen" Schaltplaneditor installieren darf/kann. Ich hab früher mal für sowas in "freien" Minuten während der Arbeit eigene Symbole für das wichtigste als png-Grafik (ja in MS-Paint) erstellt. Wenn die Zeichen erstmal vorhanden sind, kann man in Paint innerhalb von Sekunden kleine Skizzen machen. Zeichnen kann man mit bordeigenen Mitteln im Betriebssystem eigentlich immer
Angewandte Praxis schrieb: > Persönlich nutze ich ASCII-Art meist von 2 PCs aus, auf welchen > ich keinen "richtigen" Schaltplaneditor installieren darf/kann. Laß mich raten: Du entwickelst in dunklen Kellerverliesen hochgeheime, aber überschaubare, Transistorschaltungen für militärische Anwendungen? > > Und die stehen an Orten, an denen ich auch keine Kamera greifbar > hätte... Papier und Stift natürlich schon, Eindeutig eine Sicherheitslücke.. > Und über Sprüche wie "so was braucht doch heutzutage kein Mensch > mehr" leider nur (scheinbar geheim-wissend?) zu lächeln vermag. Ja, geheim-wissend eben. > > Weil der/die Sprecher offenbar ausschließlich allein sich selbst > und ihre Umstände sehen (ein Problem, das wirklich immer mehr um > sich zu greifen pflegt) - jedoch zum sogenannten "Blick über den > Tellerrand" m.o.w. unfähig erscheinen. Der Sprecher ist, trotz Angehörigkeit der Boomer-Generation, im Jahre des Herrn 2022 angekommen. Und hat auch bisher wesentliche Entwicklungen nicht verschlafen. Er hat die ASCII-Schaltpläne (ASCII-Art sollte man das nicht nennen, das ist ein andere Genre) im Usenet erlebt, es war eine umständliche Möglichkeit Zusammenhänge zu erklären. Binäre Anhänge (z.B. Bilder) waren in den meisten Gruppen nicht möglich. Schaltpläne mit einigermaßen Umfang ohne spezielle Software (die du ja nicht installieren darfst/kannst) mit ASCII-Zeichen lesbar zu erstellen kostet richtig Zeit. Du solltest mit deinem Vorgesetzten (wenn du einen hast) darüber reden. Wobei mir grade ein Verdacht kommt. ASCII-Pläne sollten sich per Morsetaste auf der Kurzwelle versenden lassen. Decken wir hier einen Spionagering auf? Uwe
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Strommessung.jpg
170 KB
Also ich bin ja der Meinung das ASCII-Art gut und richtig ist solange es um Kleinigkeiten geht die aus wenigen Bauteilen bestehen. Sobald es aufwendiger wird ist das aber IMHO wenig lesbar und der Aufwand uebersteigt dann den Sinn. Zeichnungen auf Papier sind aber zwingend notwendig weil man da nicht nur einfach ein Schaltbild zeichnet sondern die Schaltung beim Zeichnen entwickelt und spaeter Anmerkungen dran zeichnen kann die einem spaeter erst einfallen. Ausserdem kann man auch schoen in 3D-Zeichnen wenn man etwas darstellen will. Dazu mal ein kleines Beispiel im Anhang. Bisher war dazu ein Blatt Papier alternativlos. Seit kurzem hab ich aber ein Boox Note Air. Das ist ein ePaper auf dem man in Echtzeit schreiben/malen kann, plus natuerlich die weiteren Vorteile von Computerkram, wie z.B Bildimport. Auch dazu mal ein Beispiel direkt aus dem Geraet. Ich bin von dem Geraet total begeistert! Olaf
Mohandes H. schrieb: > Und OpenOffice-Programme müssen sich nicht hinter MSOffice verstecken. Man > muß nur etwas umdenken in der Bedienung. Oft ist es nur gedankliche > Trägheit warum Leute an alten Programmen festhalten. Was meines Erachtens Microsoft da das Gesäß gerettet hat, war Corona. Mag auf den ersten Blick merkwürdig klingen, aber durch Corona fand ja wesentlich verteilteres Arbeiten statt, Microsoft konnte kräftig ihr Office 365 pushen, Integration in Teams, verteilte Datenzerstör - äh Bearbeitung und das ganze Tralala. Da kommen die offenen Lösungen prinzipbedingt nicht mit, ich schätze nicht, daß Microsoft diese Schnittstellen offenlegen wird. Das macht die Programme nicht besser (und ich bevorzuge LibreOffice bei weitem über MS Office, alleine schon, weil es noch richtige Menüs hat und nicht diesen Ribbonmurks), aber leider führt dieser vermeintliche vorteil dazu, daß es wieder mehr benutzt wird.
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electronic_parts.gif
39 KB
●DesIntegrator ●. schrieb: > Wenn die Zeichen erstmal vorhanden sind, > kann man in Paint innerhalb von Sekunden kleine Skizzen machen.
MaWin schrieb: > Nur nutzt derjenige der Open verteidigt es nicht, und wer ernsthaft > arbeitet z.B. mit Tabellenkalkulation nimmt Excel. Ist Excel dieses Programm aus den 80er-Jahren, dass schon scheitert, wenn man zwei Dateien aus verschiedenen Verzeichnissen parallel öffnen möchte (die zufällig den gleichen Namen tragen) und das das Alter meines Großvaters nicht ausrechnen kann (weil vor 1900 geboren)?
Dirk J. postete ein Bild im Beitrag #7075582: hehe da hatte auch einer Zeit.
Angehängte Dateien:
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handskizze.png
892 Bytes -
ltspice.png
715 Bytes
Yalu X. schrieb: > Angehängte Dateien: > > handskizze.webp > 730 Bytes > > > ltspice.webp > 580 Bytes hab ich auch nochmal verkleinert, das "webp" ist, wenn man die datei als bild im Firefox aufruft, dann schon mehrere kilobyte groß.. in png dann schon deutlich kleiner.. :-) 892 byte + 715 byte EDIT: das forum macht dann aber wieder, zumindest in der vorschau, nen jpg draus.. Firefox -----> rechtsklick -----> "Seiteninformationen anzeigen" https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/557983.jpg 2814 byte https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/557984.jpg 1861 byte komisch.. ;-)
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Hartmut . schrieb: > Firefox -----> rechtsklick -----> "Seiteninformationen anzeigen" bei mir unter "Extras" in der Menüzeile
ich bin auch ein ewig gestriger... :-) hier noch mit WinXP und Firefox 52.9.0 ESR 32bit ist aber schon komisch.. für die verkleinerte vorschau an bildern ein vielfaches an datenvolumen.. evl. sollte man auch mal die zunehmenden rechenleistungen und anforderungen mal aus ökologischer sicht betrachten.. früher wurde, wie jetzt auch hier, um jedes byte "gekämpft".. wenn ich sehe was mein geschäftsrechner (mobile workstation ; Fujitsu Celsius H780) mit Win 10 an strom verbraucht und zum lüfter raus bläst.. selbst bei simplen dingen wie surfen, etc.. da lob ich mir mein acer D270, auch mit WinxXP...
Hartmut . schrieb: > hier noch mit WinXP und Firefox 52.9.0 ESR 32bit Hi, etwas OT wie hast Du das gemacht. Mit meinem XP- WPOS Pos Ready gepimpten Rechner komme ich nicht mehr aufs Internet "Zertifikatsfehler". Auch Opera, IE, etc. pp. null Chance. Nur noch Offline. Und wenn ich noch ein paar 3,5 Zoller finde. Hat noch ein Floppy. Und für die Programme, die nur mit 32 Bit laufen. Auf den Notebook war Win10 vorinstalliert, ist sowas von grottenlangsam. Dachte schon, da stimmt wieder was nicht. Gut, dass mir das jetzt auch von Euch bestätigt wird, dass Win10 langsam ist. Momentan das 21H2 drauf. "Dieser Rechner ist für Win11 nicht geeignet, sie können aber eine Kompatibilität prüfen, ob einzene Features da noch laufen..." /OT ciao gustav
mmmh.. xp prof sp3 läuft seit ca. 2008. abit IS7-E mit 2,8 GHz P4 Northwood ; 1 GB ram ; 64 Mb Radeon 8500 ; 512er SSD ; firefox ist ein portable, der sich dann vor zig jahren eben nichtmehr updaten ließ.. 52.9.0 ESR 32bit parallel hab ich noch den iron, auch ein portable drauf laufen, Version 49.0.2600.0 youtube läuft langsam und dann max. 480er auflösung ; maps nur auf dem Iron.. ansonsten funzt soweit alles noch ganz gut, Mail, Foren, surfen, shoppen, online-banking, uploaden, downloaden, paypal... überladene seiten dauern halt nen paar augenblicke mehr.. embeddet video-schnickschnack zum glück nicht mehr.. :-) manches funzt gelegntlich auch mal nicht.. hab grad kein beispiel. privat hab ich nix aktuelleres.., geschäftlich die administrierte oben genannten mobile workstation Fujitsu Celsius H780.. internetbrowsen geht natürlich auf überladenen seiten deutlich schneller, youtube in HD, hardware erkennen folgende abläufe dazu und danach kann Win10 besser... dateibrowsen, öffnen von programmen, selbst reagieren auf mausklicks, finden von dateien, individualität wie z.b dateien eine anwendung zuweisen, etc.. kann das XP alles viel besser allein ne kleine textdatei mit dem editor öffnen.. braucht die große maschine sekunden.. so das man schon gerne mal nochmal klickt weil man glaubte e der klick sein nicht gelungen.. auf xp ohne jede verzögerung... win10 ist eigentlich nur nen großeres schweres träges auto mit deutlich mehr PS im rechner... :-)
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Danke, das war der größte Fehler meines Lebens: Windows Registry Editor Version 5.00 -[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady] "Installed"=dword:000000001 kann nicht mehr zurück zum "genuinen" XP SP3. allerding nicht Professional. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Gut, dass mir das jetzt auch > von Euch bestätigt wird, dass Win10 langsam ist. Ich hatte ein Netbook mit Windows 7 und 4 GB RAM. Bevor ich es an meine Tochter vererbte, hatte ich auf 8 GB und Windows 10 aufgerüstet - war eine blöde Idee. Vorher lief es viel schneller. Sie will es aber trotzdem so lassen weil sie sich nicht auf 32 Bit Programme beschränken will. keine Ahnung ob sie wirklich 64 Bit only Programm hat.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Schaltzeichen_Desinfector.PNG Das ist echt eine gute Idee. ;) Dirk J. schrieb: > electronic_parts.gif Stark. ;) Danke Euch beiden. Jetzt frage ich mich zwar, wieso ich darauf nicht selbst gekommen bin, aber... egal jetzt, Lösung ist da. Stefan ⛄ F. schrieb: > war eine blöde Idee. Vorher lief es viel schneller. Ist klar, geht wohl meistens so aus. > Sie will es aber trotzdem so lassen weil sie sich nicht auf > 32 Bit Programme beschränken > will. keine Ahnung ob sie wirklich 64 Bit only Programm hat. Also m. W. ist 64 Bit abwärtskompatibel (umgekehrt geht freilich gar nichts). Was gut so ist, weil es so einiges (oder vieles) an freier SW überhaupt nicht als 64 Bit Version gibt.
Jobst M. schrieb: > Mit ASCII kann man auch Filme gucken ... ;-) Ich glaube, es war 2006, da wurde die Fußball-WM live in ASCII-Art übertragen. Das hat dem normalerweise maximal öden Geschehen einen so nerdigen Touch verliehen, dass sogar ich mir ein komplettes Spiel von Anfang bis Ende angeschaut habe :)
Yalu X. schrieb: > [...], dass sogar ich mir ein komplettes Spiel von > Anfang bis Ende ... durchgelesen habe ... ;-) Ich sehe schon: Wir haben hier die selbe Zuneigung zu diesen Dauerwerbesendungen. Gruß Jobst
Stefan ⛄ F. schrieb: > Das schon, aber es wird nicht immer das eine von Microsoft sein. Es > wird immer weniger verwendet, vor allem in der Kommunikation zwischen > Firmen. Was wird denn sonst zwischen Firmen verwendet? Ich kenne keine Firma, die sich LibreOffice antut. Eben wegen der Kommunikation mit Geschäftspartnern, die Microsoft verwenden.
alf schrieb: > Was wird denn sonst zwischen Firmen verwendet? pdf? > Ich kenne keine Firma, die sich LibreOffice antut. Eben wegen der > Kommunikation mit Geschäftspartnern, die Microsoft verwenden. Bei uns ist es ausdrücklich untersagt doc/docx/xls/xlsx per Mail nach außen zu verschicken bzw. zu empfangen...
Bernd schrieb: > Bei uns ist es ausdrücklich untersagt doc/docx/xls/xlsx per Mail nach > außen zu verschicken bzw. zu empfangen... Hauptsache, docm und xlsm bleiben erlaubt ;-)
alf schrieb: > Was wird denn sonst zwischen Firmen verwendet? Bei uns und unseren Kunden werden unterschiedliche MS-Office Versionen von 2003 bis 365 verwendet, sowie das aktuelle LibreOffice. Wir tauschen Word und Excel Dokumente aus (und natürlich auch PDF).
Das kommt aus der DOS-Zeit und hat nichts mit Pascal zu tun. Man konnte damals Graphik nur in form von einzelnen Pixeln darstellen und hat sich daher mit dem Tastaturzeichensatz beholfen. War beim Bosch noch bis zum Ende der 1990er so.
die meißten unserer Kunden wollen die E-Pläne als E-Plan Projekt. Große Firmen haben Musterprojekte die auch benutzt werden müssen. Für nur mal ein Kleines Projekt zu planen, reichen auf Freeware CAD Programme. Haken ist bei denen aber, selten können diese in die gängigen Formaten abgespeichert werden. Pdf, dwg, dxf. Das alte Visio von MS ist auch eine Möglichkeit.
dissen schrieb: > die meißten unserer Kunden wollen die E-Pläne als E-Plan Projekt. > Große Firmen haben Musterprojekte die auch benutzt werden müssen. > Für nur mal ein Kleines Projekt zu planen, reichen auf Freeware CAD > Programme. Haken ist bei denen aber, selten können diese in die gängigen > Formaten abgespeichert werden. Pdf, dwg, dxf. > Das alte Visio von MS ist auch eine Möglichkeit. Für E-Pläne gibt es QelektroTech: QElectroTech is a free software to create electric diagrams https://qelectrotech.org/ Uwe
●DesIntegrator ●. schrieb: > eigene Symbole für das wichtigste als png-Grafik (ja in MS-Paint) > erstellt. Nur leider ist auch Paint inzwischen unbedienbar geworden... Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> eigene Symbole für das wichtigste als png-Grafik (ja in MS-Paint) >> erstellt. > > Nur leider ist auch Paint inzwischen unbedienbar geworden... > > Gruss Chregu ausschneiden / Bereich markieren strg-c strg-v (transparent) und das eingefügte verschieben? mehr brauchst Du nicht, wenn die Zeichen erstmal bestehen. geht zumindest noch in Win10
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