Noch ist es eine (hoffentlich) nicht blöde Idee. Es geht darum Tablets möglichst schnell um ca. 20 cm zu verfahren. Zur Verdeutlichung: Man stelle sich ein Laufband an der Registrier- kasse vor. Das soll auf Tastendruck möglichst schnell in 20cm Schritten bewegt werden. Als kleine Schwierigkeit: Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser drauf, es soll möglichst wenig verschüttet werden. Als Getriebemotoren (geschätzt etwa 100 W Aufnahme) kämen infrage: 230 V AC- Kondensator, billig, aber schlecht regelbar. 12-24 Dc Gleichstrom, oder Schrittmotor. Feine Vibrationen sind unerwünscht. Welcher Motor könnte mit möglichst wenig Aufwand die Beschleunigungs- Bremsrampen erfüllen? Die Elektronik sollte kein Vermögen kosten und für Testzwecke in weiten Bereichen änderbar sein. Kleiner Haken: Der Endpunkt jeder Verschiebung wird durch einen Endschalter bestimmt, dieser Punkt muss sicher erreicht werden. Für erste Testzwecke könnte ich mir durchaus vorstellen, den regelbaren Trafo der Modelleisenbahn zu nehmen und einen DC-Motor zu steuern. Stoppuhr in die andere Hand und gewisse Grundwerte wären da. Grüße Bernd
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Ich sehe das Hauptproblem in der Beschleunigung. Da wird eine Masse von ca. 20 kg bewegt werden müssen. Ist jetzt nicht wahnsinnig viel, aber das sollte ohne diesen Ruck passieren, den so ein Kassenband hat. Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > Es geht darum Tablets möglichst schnell um ca. 20 cm zu verfahren. > Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser drauf Was jetzt, Tablet oder Tablett?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Es geht darum Tablets möglichst schnell um ca. 20 cm zu verfahren. >> Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser drauf > > Was jetzt, Tablet oder Tablett? Erwischt: Ich meine natürlich Tablett. Natürlich geht es auch nicht um Schnapsgläser, sondern um teuersten Diamantschmuck, der auf blauen Samtkissen liegt. Viele Grüße Bernd
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Hallo Bernd, schnell ist natürlich immer relativ, aber für deine Anwendung scheint eine Linearachse mit Schrittmotor perfekt geeignet. Günstig könnte man so etwas als Ersatzteil von 3D-Deuckern bekommen. Zur Steuerung: Auf www.trajectorygenerator.com kannst du dir ruckbegrenzte Trajektorien erzeugen lassen und dann herunterladen. Ein besonderes Feature ist die Frequenzoptimierung der Trajektorien, wie du sie im Introvideo sehen kannst. Das ist bestimmt auch für das Schwappen deiner Schnapsgläser interessant! Das Feature ist leider nicht im Onlinegenerator vorhanden, aber gerne erzeuge ich dir ein paar optimierte Trajektorien! Stefan
Nachtrag: für 20kg Maße ist ein kleiner Schrittmotor aus einem 3D Drucker wahrscheinlich zu klein.
Beitrag #7070058 wurde vom Autor gelöscht.
Endschalter und kein Ruck is schwierig. Besser wäre es die Position zu kennen und mit Rampen punktgenau anzufahren. Schrittmotor …
Vibration beim Schrittmotor ist halt ne Sache der Ansteuerung und auch der Bauart. Lässt sich aber vmtl durch eine gedämpfte Kopplung fast komplett eliminieren
Bernd F. schrieb: > Natürlich geht es auch nicht um Schnapsgläser, sondern um > teuersten Diamantschmuck, der auf blauen Samtkissen liegt. Das macht aber schon einen gewaltigen Unterschied. Entscheidend ist die Haftreibung bzw. der Punkt ab wann du diese verlierst. Damit ergibt sich die maximal möglich Beschleunigung bzw. Verzögerung. Das zusammen mit der Masse ergibt dann die Kräfte die du (mindestens) benötigst. Ob du die Maximalgeschwindigkeit begrenzt oder ob du im extrem quasi 50% beschleunigst und 50% verzögerst, dass wirst nur du selbst beantworten können wenn du die ganzen Werte mal ausgerechnet hast. Diese Werte genauer einzuhalten ist dann aber eher Aufgabe der Steuerung und nicht der Motoren (die sollten eher etwas Reserve haben). Genauso muss die Steuerung genau den Punkt kennen wo sie mit dem verzögern anfangen muss um am Zielpunkt möglichst sanft zum stehen zu kommen. Die Herausforderung bei dem ganzen würde ich eher in der Motorsteuerung und der Positionsbestimmung sehen und nicht in der reinen Motorauswahl. Die Motoren müssen sich halt nur differenziert genug (vorallem ganz langsam) ansteuern lassen und genug Kraft haben. Bei der Mechanik ist mir nicht klar ob du immer um 20cm hin und zurück willst oder ob das ganze "etliche Meter" lang werden soll. Also eine Art Förderband das Abschnittsweise bewegt werden soll und nicht kontinuierlich. Dann sind die hier gebrachten Ideen mit Linerführungen natürlich nicht möglich.
Bernd F. schrieb: > Noch ist es eine (hoffentlich) nicht blöde Idee. Wenn das keine Schnapsidee ist, was dann: > Als kleine Schwierigkeit: Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser > drauf, es soll möglichst wenig verschüttet werden. Die Profis in der Chemie- und Lebensmittelindustrie können das, Du nicht. Dir fehlen die elementarsten Mechanikkenntnisse. Falls das ein Abfüllautomat für Alkoholiker werden soll: Aufsichtspflichten, Arbeitsschutz, Unfallgefahr, Jugendschutz, usw. usf.
Red Herring schrieb: > Bernd F. schrieb: > >> Noch ist es eine (hoffentlich) nicht blöde Idee. > > Wenn das keine Schnapsidee ist, was dann: >> Als kleine Schwierigkeit: Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser >> drauf, es soll möglichst wenig verschüttet werden. > > Die Profis in der Chemie- und Lebensmittelindustrie können das, Du > nicht. Dir fehlen die elementarsten Mechanikkenntnisse. Da täuschst du dich aber gewaltig, kennst du Bernd? Hast du schon mal gesehen, was er so macht? > Falls das ein Abfüllautomat für Alkoholiker werden soll: > Aufsichtspflichten, Arbeitsschutz, Unfallgefahr, Jugendschutz, usw. usf. Bla bla bla, Dummschwätzer!
Hy, Schau mal in die Richtung Nanotec Steuerungen. Diese können programmiert werden,einfache schrittfolgen abfahren(tasten abfragen, Beschleunigen,verfahren, abbremsen, bis Endschalter fahren usw. und Kombination daraus) oder über das Testprogramm angesteuert werden. Die setze ich gerne ein, wenn ein Motor und ein paar Schalter und ein Display (Rs485) ausreichend sind. https://de.nanotec.com/produkte/10741-programmable-stepper-motor-controller-and-bldc Oder China Servomotor https://m.de.aliexpress.com/item/1005004017271004.html Denen kannst du die Position durch Impulse vorgeben. Dafür bauchst du aber noch irgendwas das die Impulse erzeugt. Kommt etwas auf den Leistungsbedarf und den genauen Einsatz an. Sg & schönes Wochenende Bernd F. schrieb: > Der Endpunkt jeder Verschiebung wird durch einen > Endschalter bestimmt, dieser Punkt muss sicher erreicht werden
Du solltest demzufolge, das Tablett mit "KI & Kamera" überwachen, sobald sich "etwas" auf dem Tablett bewegt ist die Höchste Beschleunigung erreich. dann die Rampe um 5% zurückfahren und gut ist. Die Abbrems-Rampe musst du dan mit 10% weniger Fahren, sonst kommt es nicht gut ;-) Das sind Erfahrungswerte, die ich bei Förderbänder für die Industrie gesammelt habe, Sollte Theoretisch bei di ja auch passen. Habe so ein Verfahren mal für eine Firma entwickelt, geht mit der FlowBotics Software sehr gut, die erkennt schon, Bewegungen im Pixelbereich, Hat alle Tools die man Braucht, um solche Mikrobewegungen zu erkennen und auch Synchro- oder Stepper-Motoren, ansteuern zu können. Link: https://www.robotshop.com/de/de/flowbotics-studio-download.html Ich halte dies für erforderlich, da ja demzufolge unterschiedliche Objekte auf der Platte liegen können. War bei dem Projekt auch der Fall, nur waren es da etwas grössere Objekte ;-) PS: in dem Shop findest du auch alles, an Komponenten die du dazu Brauchst ;-) 73 55
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Patrick L. schrieb: > Du solltest demzufolge, das Tablett mit "KI & Kamera" überwachen, > sobald sich "etwas" auf dem Tablett bewegt ist die Höchste > Beschleunigung erreich. Ich bin jetzt nicht sicher, aber es ging doch um Flüssigkeiten oder nicht? Die würden sich immer bewegen, sobald das Band beschleunigt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich bin jetzt nicht sicher, aber es ging doch um Flüssigkeiten oder > nicht? Die bewegen sich immer. Bernd F. schrieb: > Natürlich geht es auch nicht um Schnapsgläser, sondern um > teuersten Diamantschmuck, der auf blauen Samtkissen liegt. Nö, geht um Klunker...
DIe Steprocker Module von Trinamic sind ziemlich einfach zu programmieren für einfache Rampen (TMCL Modelle). Diese kann man relativ ruckfrei hinbekommen. Leistung dürfte ausreichend sein (48V/6A und noch mehr). Gibt es Neuerdings auch für BLDC Motoren wenn nötig.
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