Durch die steigende Miniaturisierung der Bauteile haben wir das Problem, dass wir zwar die Leiterplatte kleiner machen könnten, uns aber die Batterie für den RTC weiterhin viel Platz beansprucht. Es geht dabei nicht nur um die Fläche, wir haben die Batterie zum Teil auch stehend im Einsatz. Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032 Bauform?
Wenn die steigende Miniaturisierung zu einer geringeren Stromaufnahme geführt hat, dann ja, ansonsten nur auf Kosten der Laufzeit. Aber das wusstest du vermutlich auch schon selber. Oliver
Operator S. schrieb: > Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032 > Bauform? Nein, CR2032 ist die einzige Form und Größe an Knopfzellen;-) Sorry, aber anders kann man auf diese Frage nicht antworten. Und noch mal Sorry, aber ist Dein Google kaputt?
die Bezeichnungen der Knopfzellen enthalten die Maße. CR2032 heißt: Durchmesser 20mm und Höhe 3,2mm. Was dann beispielsweise CR1025 bedeutet, kannst Du Dir selbst überlegen...
wie klein darf es denn sein, SR426 hat 4,8 mm Durchmesser 1,55 Volt, wenn Du 3 Volt brauchst dann CR927 mit 9 mm Durchmesser
Man kann sie auch senkrecht einbauen. Es gibt Zellen mit passenden Anschlussfahnen zum Löten und senkrechte Fassungen. https://www.digikey.com/en/products/detail/mpd-memory-protection-devices/BVSD-2032-PC/5027936 von MPD Snapdragon Series
pcb mit eingebetteter batterie hat sich wohl nicht durchgesetzt https://hothardware.com/news/liion-battery-embedded-onto-printed-circuit-board-portable-power
Tippgeber schrieb: > Man kann sie auch senkrecht einbauen. Operator S. schrieb: > ... wir haben die Batterie zum Teil auch stehend im Einsatz.
CR schrieb: > wie klein darf es denn sein, SR426 hat 4,8 mm Durchmesser 1,55 Volt, > wenn Du 3 Volt brauchst dann CR927 mit 9 mm Durchmesser Seiko hat mit 4.8 mm Durchmesser auch wiederaufladbare Batterien, die sich zudem auch noch im üblichen Reflow-Verfahren löten lassen: MS421R 2.1 mm Höhe, 1.5 mAh und ML414H 1.4 mm Höhe und 1 mAh
Jörg R. schrieb: >> Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032 >> Bauform? > > Nein, CR2032 ist die einzige Form und Größe an Knopfzellen;-) Der TE sucht vermutlich eine kleinere Zelle mit der gleichen Kapazität wie eine CR2032. :-)
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Operator S. schrieb: > eine Alternative zur klassischen CR2032 Es gibt viele Alternativen, die man parametrisch suchen könnte. Allerdings sinkt mit der Größe auch die mögliche Kapazität. Auch die Beschaffbarkeit exotischer Varianten sollte man im Auge gehalten! Für besonders kleine Leiterplatten wäre natürlich auch Auslagerung großer Teile eine Möglichkeit?
Harald W. schrieb: > Jörg R. schrieb: > >>> Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032 >>> Bauform? >> >> Nein, CR2032 ist die einzige Form und Größe an Knopfzellen;-) > > Der TE sucht vermutlich eine kleinere Zelle mit > der gleichen Kapazität wie eine CR2032. :-) Dann soll er 2 Stück Varta V625U übereinander anbringen. Die haben mit 200mAh fast die selbe Kapazität wie eine CR2032, haben aber ca. 5mm weniger im Durchmesser. Ob es tatsächlich Sinn macht in den Höhe zu gehen erschließt sich mir allerdings nicht. Dann müsste es schon um eine spezielle Anwendung gehen. Ich kenne allerdings keine Halter für Knopfzellen für 2 Zellen übereinander. Natürlich kann man in einen Halter für eine 2032 auch 2 Stück 2016 stecken, dann hat man aber auch 6 Volt. Halter für z.B. LR44 kenne ich nur wenn die Zellen Senkrecht nebeneinander im Halter sind. Das bringt vom Platz her aber nichts. LR44 haben zudem eine deutlich geringere Kapazität wie 2032 oder die 625.
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Gab es nicht mal die CR2016? nur halb so dick.Für meine Schieblehren geeignet.
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Operator S. schrieb: > Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032 > Bauform? Leider erwähnst du nicht, welche Kapazität ihr braucht, wie lange die stromlosen Zeiten sind. Die RTCs mit dem niedrigsten Stromverbrauch die ich kenne liegen so um die 100nA im Batterie-Backup Modus. Die kommen aus der Uhrenwelt (Micro Crystal, gehören zu Swatch). Da kannst du dir jetzt so ungefähr vorstellen was an Batterien geht. Oben hat jemand eine Batterie von Seiko (auch Uhrenwelt) erwähnt. Es könnte sich lohnen mal nachzusehen ob Seiko auch RTCs vertreibt.
Hans K. schrieb: > Gab es nicht mal die CR2016? nur halb so dick.Für meine > Schieblehren geeignet. Erstens wurde die 2016 im Thread vor dir erwähnt..und zweitens hat die auch 20mm Durchmesser. Die benötigt also dieselbe Fläche auf dem PCB.
Jörg R. schrieb: > LR44 > haben zudem eine deutlich geringere Kapazität wie 2032 oder die 625. Ja. Aber V357 hat dieselbe Größe wie LR44 und wenigstens etwas mehr mAh (ok, andere Technik, aber etwas Strom liefern beide). Und weniger Selbstentladung, hat ja auch was für sich.
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Hier gibt es eine Übersicht. https://batterien-welt.de/knopfzellen/#CR/BR-Knopfzellen Ob das alle verfügbaren Varianten sind, weiß ich nicht. Demnach wäre die kleinste Li-Zelle eine CR927 mit 9.5mm Durchmesser. Andere kleinere Varianten haben 10mm, 12.5mm und 16mm Durchmesser. Wie das Volumen sinkt natürlich auch die Kapazität der Zellen.
Die CR1025 scheint echt eine Alternative zu sein. Da schau ich mal wie der Preis und die Verfügbarkeit im Verhältnis zur CR2032 aussieht. Dasselbe für die CR927, gemäss Wiki scheint die in blinkies verbreitet eingesetzt zu sein. Digikey und Mouser scheinen diese Bauform aber kaum zu kennen. Zur Kapazität ist es schwierig eine Schätzung zu liefern. Die Geräte können auch mal 2-4 Monate ohne Strom sein, bevor sie wieder angeschlossen werden. Wenn sie dann angeschlossen sind, dann haben sie in der Regel ununterbrochen Strom für die nächsten Jahre. Ein Supercap haben ich mir angeschaut, aber dann wirds preislich nicht mehr interessant.
Bleib doch einfach bei der verdammten CR2032, alleine der Aufwand etc. für die paar Millimeter kann doch nicht wahr sein. Aber klar, 4 Millimeter gewonnen dafür Laufzeit halbiert und das Ganze bei annähernd gleichbleibenden Kosten und schlechterer Verfügbarkeit, eben weil andere Baugrößen nicht so gängig sind. Die Zeit fürs Neudesign ist ja auch umsonst, also was solls.
Operator S. schrieb: > Ein Supercap haben ich mir angeschaut, aber dann wirds preislich nicht > mehr interessant. Für die Überbrückung von Monaten ist das auch nicht die geeignete Technik. Georg
Ich weiß ja nicht, wie "wertig" das Gerät sein soll und welche Schaltungsdetails sonst so sind. Eine QnQ-Lösung für eine kleinere Zelle mit geringerer Kapazität wäre es, diese über eine Diode mit größerem Leckstrom in Sperrichtung einsetzen. Dann kann man die Primärzelle in den Betriebszeiten wieder etwas nachladen. Das funktioniert so ziemlich mit allen Zellen. Die Spannung im RTC-Kreis sollte dafür aber eben ziemlich genau 3V haben...
Bedenke aber das die Kunden teilweise sauer auf dich dann sind. Eine 2032 bekomme ich auf den Flohmarkt. Gewisse Knopfzellen muss ich importieren von Amazon + Co. Und so was macht mich immer sauer. Mir reichen 3 verschieden Batterien. AA + AAA + 2032. Davon hält man Vorrat und das reicht.
Roland E. schrieb: > eine Diode mit größerem Leckstrom in Sperrichtung > einsetzen. Dann kann man die Primärzelle in den Betriebszeiten wieder > etwas nachladen. Pfuscher. Schlaumaier schrieb: > Eine 2032 bekomme ich auf den Flohmarkt. Gewisse Knopfzellen muss ich > importieren von Amazon + Co. > > Und so was macht mich immer sauer. Da möchte ich Dir ausnahmsweise mal zustimmen. > Mir reichen 3 verschieden Batterien. AA + AAA + 2032. Darüber wäre ich froh, aber zumindest meine Realität will zumindest noch LR44 (Digitalschieblehre, Außenthermometer) und CR2016 (Armbanduhr). Was Flohmarkt oder Discounter angeht - dazu gibt es andere Threads, billige Lithiumknöpfe können sehr ärgernisträchtig sein.
Schlaumaier schrieb: > Bedenke aber das die Kunden teilweise sauer auf dich dann sind. Wer ist auf wen sauer? Diese ständige nicht korrekt zitieren wird langsam zur Seuche;-( > Eine 2032 bekomme ich auf den Flohmarkt. Gewisse Knopfzellen muss ich > importieren von Amazon + Co. Und die 2032 vom Flohmarkt kommt woher? Ein Flohmarkt ist mit absoluter Sicherheit der letzte Ort wo ich Batterien kaufen würde. > Mir reichen 3 verschieden Batterien. > AA + AAA + 2032. Davon hält man Vorrat und das reicht. Mir nicht. 9V Block für Messgeräte, C und D-Zellen für Radio und Taschenlampe. Dazu kommen diverse kleine Knopfzellen für Armbanduhren. Operator S. schrieb: > Die CR1025 scheint echt eine Alternative zu sein. Mit 30mAh eine Alternative zur CR2032 mit ca. 220mAh? Im Ernst?
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Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich suche eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch gut. Habe es mir für die CR1025 eben ausgerechnet, vermutlich wäre es eher an der unteren Grenze. Der RTC braucht rund 1uA, wenn VCC aus ist. Betrieb bei 1.8 - 3.3V Da komme ich auf knapp 12 Monate, die das Gerät ohne Strom auskommen könnte. Von der anderen Seite her betrachtet: Wenn ich das Gerät 10 Jahre einsetzen möchte (87k Stunden) ergibt das mit dem Strom von 1uA rund 87mAh die ich brauche. Jörg R. schrieb: > Mit 30mAh eine Alternative zur CR2032 mit ca. 220mAh? Im Ernst? Muss man 220mAh vorhalten, wo selbst 100mAh ausreichend sind?
Definiere doch einfach mal die für dich geltenden Randbedingungen: max. Durchmesser oder max. Fläche max. Höhe über Durchmesser bzw. Fläche max. el. Kapazität max. Gewicht welche Speichertechnologie welche Halterung oder verlötbar etc. etc.
Jörg R. schrieb: > Und die 2032 vom Flohmarkt kommt woher? Ein Flohmarkt ist mit absoluter > Sicherheit der letzte Ort wo ich Batterien kaufen würde. Ich sehr oft. Wenn VARTA / Philips o.ä. drauf steht und ich für 8 Stk. 2 Euro zahle mache ich keine Wissenschaft daraus. Jörg R. schrieb: > Wer ist auf wen sauer? Diese ständige nicht korrekt zitieren wird > langsam zur Seuche;-( Wenn ich kein Zitiere, ist immer noch der TO mein Ansprechpartner. Ist doch logisch. Jörg R. schrieb: > Mir nicht. 9V Block für Messgeräte, C und D-Zellen für Radio und > Taschenlampe. Dazu kommen diverse kleine Knopfzellen für Armbanduhren. Genau DAS wollte ich etwas eindämmen. Man muss halt klein Anfangen ;) Aber so Knopfzellen sind eh am Aussterben. Heute wird doch fast alles mit Akkus gemacht. Und die nächste Generation wird die mit Induktiven Laden sein, wo man den ganzen Mist der Reihe nach auf eine Platte legt die 5 Volt USB-Strom hat, mit der Ampere-Leistung eines Kleinkraftwerk. ;)
Operator S. schrieb: > Der RTC braucht rund 1uA, wenn VCC aus ist. > Betrieb bei 1.8 - 3.3V Bei Betrachtung auf 10 Jahre kommt schon die Selbstentladung ins Spiel. Wie sind denn die Betriebsbedingungen, aus / ein? Wenn realistisch die Uhr nach 1 Jahr Lagerung neu gestellt werden muß, ist das ein Problem? Wie weit kommst du mit 0,1F Supercap? Der braucht nicht getauscht werden, nur power-on und aufladen. Beispiel https://www.distrelec.at/de/super-capacitor-1f-5v-kemet-fg0h104zf/p/30111455
Wie gesagt können die Geräte mal einig Monate ausser Betrieb sein und dann wieder jahrelang am Netz. Bzw. vielleicht einmal im Servicefall für einige Stunden nicht am Netz. Beim Supercap habe ich folgende Rechnung: Operator S. schrieb: > Der RTC braucht rund 1uA, wenn VCC aus ist. > Betrieb bei 1.8 - 3.3V Ergo: deltaU = 1.5V deltaT = 2.6Ms (30Tage) Ergibt C = 1.7F Wenn ich dann sehe, dass ein Supercap gerne 2uA Leckstrom hat, erübrigt sich mir weitere Berechnungen zu tätigen. Da komme ich vielleicht eine Woche durch, zahle aber bereits mehr für den Supercap als für die Batterie.
Hier sind die meisten Zellen aufgelistet: https://www.printerstore.com/knopfzellen-vergleich Zur Auswahl, welche Alternative Du wählst, gehe in den Tedi Kik oder ähnlichen Laden. Schaue welche davon es dort im günstigen Pack gibt. Die verwendest Du dann.
Operator S. schrieb: > Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich suche > eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch > gut. Entschuldigung dass wir versucht haben dir zu helfen.
Operator S. schrieb: > Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich suche > eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch > gut. Warst Du eigentlich schon mal alleine zum Einkaufen oder hast Du dafür Dienstpersonal? Kleinere Knopfzellen bekommt man heutztage teilweise schnon beim Aldi und Co.
Operator S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Mit 30mAh eine Alternative zur CR2032 mit ca. 220mAh? Im Ernst? > Muss man 220mAh vorhalten, wo selbst 100mAh ausreichend sind? Nein, muss man nicht. Nur hast Du bis zu diesem Kommentar keinerlei Angaben gemacht wieviel Strom die RTC im Pufferbetrieb benötigt. Ebenso hast Du erst in diesem Kommentar eine Angabe über die notwendige Überbrückungszeit gemacht. Dein wenig aussagekräftiger Titel, gefolgt vom ebenso wenig aussagekräftigen Eröffnungsthread, gibt viel Spielraum für Spekulationen. Nur macht das keinen Spass. Besser wäre es gewesen Du hättest gleich Fakten geliefert. Du hattest auch gleich angeben können dass es nix kosten darf..aber so ist es ja fast immer. Operator S. schrieb: > Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich > suche > eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch > gut. Doch, verstehe ich. Die Schuld liegt bei Dir, wie sie so oft beim TO liegt. Selbst auf diesen Kommentar kam von Dir keine Information: Hannes J. schrieb: .. > Leider erwähnst du nicht, welche Kapazität ihr braucht, wie lange die > stromlosen Zeiten sind. Hannes J. schrieb: > Operator S. schrieb: >> Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. > Entschuldigung dass wir versucht haben dir zu helfen. 👍👍👍
Schlaumaier schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Wer ist auf wen sauer? Diese ständige nicht korrekt zitieren wird >> langsam zur Seuche;-( > > Wenn ich kein Zitiere, ist immer noch der TO mein Ansprechpartner. Ist > doch logisch. Nein, ist nicht logisch. Auch wenn Du den TO zitierst solltest Du das kenntlich machen. Wenn ich nicht zitiere, aber einen User anspreche, mache ich das so: @Schlaumaier „Text“.. Schlaumaier schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Mir nicht. 9V Block für Messgeräte, C und D-Zellen für Radio und >> Taschenlampe. Dazu kommen diverse kleine Knopfzellen für Armbanduhren. > > Genau DAS wollte ich etwas eindämmen. Man muss halt klein Anfangen ;) Ich baue meine Multimeter nicht auf AG13 oder CR20XX um. Und in meine Taschenlampe für Notfälle kommen keine Akkus. Schlaumaier schrieb: > Aber so Knopfzellen sind eh am Aussterben. Heute wird doch fast alles > mit Akkus gemacht. Nö, so schnell sterben die nicht aus.
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Schlaumaier schrieb: > Aber so Knopfzellen sind eh am Aussterben Glaube ich nicht. Armbanduhren, Fahrradcomputer, Taschenrechner usw. wird es noch viele Jahre oder Jahrzehnte geben, und somit auch Knopfzellen. Operator S. schrieb: > uns aber die Batterie für den RTC weiterhin viel Platz beansprucht. Wie wäre es zu versuchen, die Batterie ins Gehäuse auszulagern? Dann wäre sie auch leichter austauschbar.
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Operator S. schrieb: > Von der anderen Seite her betrachtet: Wenn ich das Gerät 10 Jahre > einsetzen möchte (87k Stunden) ergibt das mit dem Strom von 1uA rund > 87mAh die ich brauche. Endlich kommen einige Rahmenbedingungen... Jetzt muss das Teil also plötzlich einen zehn Jahre andauernden Stromausfall puffern können? Hmmm, und was ist wenn das in zwanzig Jahren zwei mal passiert? Jörg R. schrieb: > Hannes J. schrieb: >> Operator S. schrieb: >>> Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. >> Entschuldigung dass wir versucht haben dir zu helfen. > > 👍👍👍 +1000 oszi40 schrieb: > Alternativen Gut beschaffbar, Laternenbatterien gibts an jeder Baustelle "zum Mitnehmen"... duck_und_weg
Bei kommerzieller Elektronik wird das Problem oft durch externe Batterien im Schrumpfschlauch gelöst, damit braucht man auf der Platine nur Platz für einen kleinen Steckverbinder. Ist seit Jahren üblich bei Laptops und Mini-PCs. Ersatzbatterien sind auch recht problemlos zu bekommen, allerdings sollte man einen üblichen Stecker nehmen, gibt leider nicht nur einen Standard dafür. Recht weit verbreitet ist Molex 51021-0200, wird z.B. für Intel NUC verwendet.
Hannes J. schrieb: > Oben hat jemand eine Batterie von Seiko (auch Uhrenwelt) erwähnt. Es > könnte sich lohnen mal nachzusehen ob Seiko auch RTCs vertreibt. Tun sie (mit Epson): https://www5.epsondevice.com/en/products/rtc/
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