Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3-Phasen Quecksilberdampf Gleichrichter einphasig?

Davon abgesehen, dass die Dinger aufgrund ihres miesen Wirkungsgrades 
aus den Straßenbahngleichrichtern herausgeflogen sind (die produzieren 
unmassig Abwärme), geht das meiner Meinung nach nicht: die 
3-Phasen-Gleichrichter sind so konstruiert, dass das Plasma von einer 
Anode zur nächsten springt.

Was für einen Grund sollte es heutzutage noch geben, so einen Koloss zu 
betreiben? Siliziumgleichrichter dieser Leistungsklasse bekommt man doch 
mittlerweile, und die machen weniger Stress, Abwärme und UV.

https://www.ebay.de/itm/324767326568?hash=item4b9da42168:g:q8oAAOSwudhhJ~cZ
https://www.ebay.de/itm/163007447976?hash=item25f40043a8:g:9N8AAOSwuWha2M2P
https://www.ebay.de/itm/403617441653?hash=item5df9796775:g:PfwAAOSw-itiYmxa

Das ist mir sehr wohl bewusst, bis auf die Optik haben die Apparate nur 
Nachteile.

In einem Projekt soll jedoch einer verwendet werden, jedoch mit 
Funktion. Wobei sich diese je nach Möglichkeiten nur auf die 
Gleichrichtung beschränken.

Der Quecksilberdampfgleichrichter hat doch bestimmt eine Beschriftung 
mit der exakten Bezeichnung und damit läßt sich bestimmt ein Datenblatt 
finden, in dem man die nötigen Angaben finden kann.

In Jogis Röhrenbude, findet man einige Beispiele mit Hg-Gleichrichtern.

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lars_Meyer-866-Showamp/Showamp.htm

Einphasenbetrieb ist wohl nur mit Tricks möglich, da bei 
Einphasenbetrieb immer eine Sperrphase von > 10ms an der Hg-Kathode 
entsteht. In dieser Zeit wird wohl das Plasma erlöschen.

Brainstorming:

Für Demobetrieb wäre eine Lösung mit 1-auf-3  -Wechselrichter denkbar. 
Wenn man da mit Rechteckspannungen arbeitet, evtl. auch noch mit 
Induktivitäten, die die Flusszeiten verlängern, könnte man auch mit 
tieferer Drehfrequenz als 50 Hz ein Wandern des Lichtbogens auf der 
Kathode sichtbar machen.

Donald Dunlap schrieb:
> trotz entsprechender Erklärung

Nirgends stand im Eingangsposting eine "entsprechende Erklärung". Da 
stand "Ohne größeren Hintergrund". Ein solcher wäre allerdings einer 
sinnvollen Beantwortung deiner Frage sehr zuträglich gewesen.

Peter R. schrieb:
> Für Demobetrieb wäre eine Lösung mit 1-auf-3  -Wechselrichter denkbar.

Hielte ich auch für die einfachste Variante.

Ob allerdings ein Gleichrichter, der für einige 100 A konstruiert ist, 
mit nur wenigen Ampere noch sinnvoll arbeiten kann, könnte ein Problem 
sein. Die Spannung selbst ist sicher nicht so kritisch (außer zum 
Zünden), die Brennspannung des Plasmas liegt nur bei einigen Volt.

Peter R. schrieb:
> Für Demobetrieb wäre eine Lösung mit 1-auf-3  -Wechselrichter denkbar.
> Wenn man da mit Rechteckspannungen arbeitet, evtl. auch noch mit
> Induktivitäten, die die Flusszeiten verlängern, könnte man auch mit
> tieferer Drehfrequenz als 50 Hz ein Wandern des Lichtbogens auf der
> Kathode sichtbar machen.

Hört sich ziemlich gut an

Volker S. schrieb:
> In Jogis Röhrenbude, findet man einige Beispiele mit Hg-Gleichrichtern.
>
> http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lars_Meyer-866-Showamp/Showamp.htm

Verwenden anscheinend auch andere Bastler diese Leuchtenden 
Gleichrichter

Jörg W. schrieb:
> Ob allerdings ein Gleichrichter, der für einige 100 A konstruiert ist,
> mit nur wenigen Ampere noch sinnvoll arbeiten kann, könnte ein Problem
> sein.

Es gibt an dem Gleichrichter Hilfsanoden, die mit ein paar Ampere 
belastet werden, um den Lichtbogen aufrecht zu erhalten


Die Idee mit der Verlängerung der Flusszeiten hört sich logisch an, dies 
würde ich zuerst ausprobieren. Vorher noch Schwefelpulver besorgen, um 
eventuell austretendes Quecksilber aufzusammeln; bei falschen 
Belastungen soll angeblich der Kathodenanschluss abschmelzen...

Donald D. schrieb:
> bei falschen Belastungen soll angeblich der Kathodenanschluss
> abschmelzen

Naja, dafür müsstest du auch einiges an Leistung zur Verfügung haben.

Quecksilber und Schwefel kannte ich noch nicht. Quecksilber amalgamiert 
gut mit Zink(pulver) und Kupfer, letzteres sollte möglichst blank sein. 
Frisch abisolierte Litze funktioniert recht gut.

In einem Raum mit Publikum würde ich es allerdings nicht drauf ankommen 
lassen. ;-)

Die originalen Hg-Gleichrichter in den Straßenbahn-Unterwerken saßen 
übrigens in einer Hülle mit einer "Schweißerscheibe" vor dem Fenster, 
denn es entsteht massiv UV im Betrieb. Sowas kann man hier im 
Energiemuseum besichtigen.

Tippgeber schrieb:
> Bei Metall besteht die Gefahr der Amalgambildung.

Wobei das nicht so tragisch ist, denn Amalgame sind recht stabile 
Legierungen. Das Zeug haben wir uns ja jahrelang in die Zähne schmieren 
lassen. ;-)

Aus Quecksilber und Schwefelpulver entsteht Quecksilbersulfid, das ist 
für den Menschen ungiftig. Und ist ja auch einfach zu besorgen.

Jörg W. schrieb:

> Davon abgesehen, dass die Dinger aufgrund ihres miesen Wirkungsgrades
> aus den Straßenbahngleichrichtern herausgeflogen sind

Nunja, vor hundert Jahren kannte man nichts besseres.

> Die 3-Phasen-Gleichrichter sind so konstruiert,
> dass das Plasma von einer Anode zur nächsten springt.

So isses.

Richte die Spannung doch einfach vorher gleich, dann kann die Entladung 
nicht mehr abreißen.