Hi, Ich hab einen Kobold Durchflussensor, und dieser bietet einen PNP Opencollectorausgang, mit einer Frequenz passend zum Durchfluss. Angeschlossen ist der an ein Masse lesendes SPS Modul: https://mall.industry.siemens.com/mall/en/us/Catalog/Product/6ES72213BD300XB0 Also der Eingang selbst liefert 24V und den muss man auf Masse schalten, damit der Eingang eine 1 Liefert. Ich hab PNP mit NPN verwechselt und deswegen diese komische/falsche Kombination aufgebaut. Aber ich bekomme ein auswertbares Signal. Warum liegt am Eingang der SPS die vom Kobold ausgegebene Frequenz an, von ca 10V-24V? Eigentlich dürfte der Eingang doch nur 24V haben, da es ja nichts gibt, was den Pegel absenkt. Der PNP schaltet ja nach 24V oder ist offen und der Eingang selbst hat 24V, also sollte doch nur 24V vorhanden sein. Irgendwie versteh ich nicht, wie da die 10V hinkommen, wo ist mein Denk/Verständnisfehler? Gruß Jens
Kein Schaltplan und eine Frequenz von 10-24V. Dann schaltest dein Transistor 24V aber es kommen nur 10V. Ich verstehe nur Bahnhof!
Jens B. schrieb: > Also der Eingang selbst liefert 24V und den muss man auf Masse schalten, > damit der Eingang eine 1 Liefert. Stilblüte par Excellence.
Ja, ich denke auch, dass ein Schaltplan/Verdrahtungsplan/Beschaltungsskizze so mit Versorgung und Masse samt dem Typen des Kobolds da hilfreich wäre...
leera leera schrieb: > Jens B. schrieb: >> Also der Eingang selbst liefert 24V und den muss man auf Masse schalten, >> damit der Eingang eine 1 Liefert. > > Stilblüte par Excellence. Tja, einfach mal Datenblatt lesen. Klingt komisch, ist aber so. Wenn man Masse gegen Eingang misst, hat man 24V. Das ist Logik 0. Verbindet man den Eingang mit 0V hat man eine Logische 1.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Kein Schaltplan und eine Frequenz von 10-24V. > Dann schaltest dein Transistor 24V aber es kommen nur 10V. > > Ich verstehe nur Bahnhof! Ich auch, das ist das Problem.
Jens B. schrieb: >> Ich verstehe nur Bahnhof! > Ich auch, das ist das Problem. Nein, das Problem ist, dass du Begriffe durcheinander geworfen hast und keinen Schaltplan zeigst. Damit wäre einiges klar geworden.
Jens B. schrieb: > Wenn man Masse gegen Eingang misst, Normalerweise misst man "Eingang gegen Masse", denn sonst hat man -24V (Stichwort "Spannungsrichtungspfeile"). Jens B. schrieb: > Also der Eingang selbst liefert 24V und den muss man auf Masse schalten, > damit der Eingang eine 1 Liefert. Auf Elektronisch etwa so: der Eingang hat einen Pullup nach 24V und muss auf GND gezogen werden. Oder: der Eingang ist ein Optkoppler, dessen LED an +24V angeschlossen ist. Wenn er auf GND gezogen ist, dann ist das für die SPS ein "aktiver" Pegel, der als '1' dargestellt wird.
Jens B. schrieb: > Tja, einfach mal Datenblatt lesen. Da habe ich aufgrund deiner Qualifikation keinerlei Lust dazu. Jens B. schrieb: > damit der Eingang eine 1 Liefert. So so, ein Eingang liefert eine 1? Wenn man das Auto rückwärts schiebt wird der Tank voller.
Jens B. schrieb: > Der PNP schaltet ja nach 24V oder ist offen Ist das so? Hast du das mal mit einem Pulldown-Widerstand als simple Last ausprobiert?
Schaltplan kann ich nicht liefern, da ich nicht genau angeben kann, wie der Ausgang des kobold aussieht. Es steht nur PNP Opencollector da. Vlt. hätte ich es schon verstanden, wenn mehr Infos im DB gestanden hätten. SPS Eingang offen=> 24V>=Logisch 0 SPS Eingang mit 0V Verbunden=> 0V => Logisch 1 @ Lothar: Ich schau mal, ob ich auf die Schnelle Kicad zum laufen bekomme, dann kann ich, hoff ich, morgen ein Schema anbieten. Ich dachte, daß die Beschreibung ausreicht. OC Ausgang an den Invertierten Eingang. K.A. wozu der gut ist, aber Siemens bietet es an.
leera leera schrieb: > Jens B. schrieb: >> Tja, einfach mal Datenblatt lesen. > > Da habe ich aufgrund deiner Qualifikation keinerlei Lust dazu. > > Jens B. schrieb: >> damit der Eingang eine 1 Liefert. > > So so, ein Eingang liefert eine 1? > > Wenn man das Auto rückwärts schiebt wird der Tank voller. Lies das DB. Oder bleibe Weiter so D***.
Jens B. schrieb: > Warum liegt am Eingang der SPS die vom Kobold ausgegebene Frequenz Frequenz ? Nicht Spannung ? Hier ist der Bahnhof. > an, von ca 10V-24V? > Eigentlich dürfte der Eingang doch nur 24V haben, da es ja nichts gibt, > was den Pegel absenkt. Es gibt vermutlich am 'open collector PNP Ausgang' doch schon einen eingebauten Widerstand nach Masse. Extra eingebaut fur die Leite, die am Ausgang messen und sich wundern dass nie 0V rauskommen. Aber etwas zu schwach um deinem Eingang ganz auf 0V zu ziehen er schafft wohl nur 10V. Du brauchst jedenfalls mindestens einen Transistor, so was wie DTC114EEFRATL oder selbst zusammengebaut.
Jens B. schrieb: > Lothar: > Ich schau mal, ob ich auf die Schnelle Kicad zum laufen bekomme, dann > kann ich, hoff ich, morgen ein Schema anbieten. Eine Skizze auf einem Blattl Papier tus auch. > wie der Ausgang des kobold aussieht. Es steht nur PNP Opencollector da Wo denn? Und weiter steh in dem Datenblatt des unbekannten Sensors nichts? Keine Spannungen, keine Ströme?
Jens B. schrieb: > Schnelle Kicad zum laufen bekomme Nein! Es reicht eine kurze Skizze, von Hand gezeichnet. Echt! Gruss Chregu
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Christian M. schrieb: > Es reicht eine kurze Skizze, von Hand gezeichnet. Echt! .... aber dann müsste er ja die Foto-Funktion vom Smartphone benutzen .... oh weh, und wie kriegt er das Bild dann hierher ...
Ich fasse nochmal zusammen: Du hast einen nicht genauer bekannten Ausgang eines Gerätes mit einem nicht genauer bekannten Eingang eines anderen Gerätes verbunden. Und das funktioniert nicht, wie gewollt. Wie zu Teufel sollen wir dir ohne weitere Infos helfen?
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BeschreibungDB.png
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AnschlussKobold.png
15 KB -
SchaltungSPS.png
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Schaltung.jpg
73 KB
Hier noch kurz Ausschnitte aus dem DB. etc. Die Anschlussbeschaltung vom Kobold, die Schaltung der Eingänge der SPS, und die Beschreibung des Kobold. So, Handskizze ist auch bei. (Auf die Idee hätte ich auch kommen können). Ich hoffe es ist einigermassen verständlich. Im DB steh zu den Eingangspegeln: Im DB steht: ● Type of input voltage DC ● Rated value (DC) 24 V ● for signal "0" (L+ minus 5.0 V DC) ... L+ (1.4 ... 0 mA) ● for signal "1" 0 V ... (L+ minus 10 V DC (10 ... 2.9 mA))
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich fasse nochmal zusammen: > > Du hast einen nicht genauer bekannten Ausgang eines Gerätes mit einem > nicht genauer bekannten Eingang eines anderen Gerätes verbunden. Und das > funktioniert nicht, wie gewollt. > > Wie zu Teufel sollen wir dir ohne weitere Infos helfen? Opencollectorausgang an einen "Masselesenden" Eingang, die einzige Beschreibung dafür gibts im DB. Eigentlich sind alle Infos angegeben worden, die ich auch hab.
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Schaltung_Kobold_X.jpg
78 KB
Jens B. schrieb: > AnschlussKobold.png Wenn ich mir das so ansehe, dann stimmt das mit dem, was MaWin schrieb: > vermutlich am 'open collector PNP Ausgang' doch schon einen eingebauten > Widerstand nach Masse. Denn dort im AnschlussKobold.png ist das Messgerät deshalb auch einfach so ohne externen Pulldown eingezeichnet. Du brauchst da jetzt also sowas wie ich da skizziert habe, wobei der blaue Widerstand schon im Kobold eingebaut ist.
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Danke für die Infos. Es scheint wirklich so zu sein wie MaWin schrieb. Am Kobold hab ich sauberes Signal, wenn ich am freien Ausgang messe. Angeblich von -10 bis 16v. Aber da denk ich, das billigoszi aus china misst falsch. Den Transistor brauchen wir nicht, ein guter pulldown oder NPN OC Ausgang reichen. Danke nochmals, auf die idee, dass das schon einer drin ist wär ich nicht gekommen. Gruss jens
Jens b schrieb: > Danke nochmals, auf die idee, dass das schon einer drin ist wär ich > nicht gekommen. Da im DB eindeutig "Open Collector" steht, ist kein Widerstand eingebaut. Jens B. schrieb: > Im DB steh zu den Eingangspegeln: > Im DB steht: > ● Type of input voltage DC > ● Rated value (DC) 24 V > ● for signal "0" (L+ minus 5.0 V DC) ... L+ (1.4 ... 0 mA) > ● for signal "1" 0 V ... (L+ minus 10 V DC (10 ... 2.9 mA)) Wichtig ist hier, dass der angegebene Strom aus den Eingängen der SPS herausfließt (current sourcing inputs). D.h., entweder machts du den Pull-Down Widerstand am OC-Ausgang recht niederohmig (z.B. <=1k/1...2W) oder setzt, wie weiter oben vorgeschlagen, einen zusätzlichen Inverter mit einem NPN dazwischen.
Robert M. schrieb: > Jens b schrieb: >> Danke nochmals, auf die idee, dass das schon einer drin ist wär ich >> nicht gekommen. > > Da im DB eindeutig "Open Collector" steht, ist kein Widerstand > eingebaut. > Dachte ich auch, und versteh es nicht. Aber wie kommt es, daß wenn ich VCC(24V) gegen den Ausgang Messe, ohne SPS, das Signal ordentlich rauskommt? Auf dem Billigoszi(50€ china) ist das Signal allerdings um 10V nach unten versetzt, was ich auf das oszi schiebe. Ein Digitalmultimeter bringt ca 12V, was ja passend klingt, weil 0 und 1 Pegel ja gleichverteilt sind. Gruss Jens
Wir wissen nicht, wie du gemessen hast. Vermutlich ein sinnloser Aufbau, oder die Ergebnisse falsch interpretiert. Du könntest wenigstens mal Fotos vom Aufbau und den Ergebnissen zeigen. Ich finde echt heftig, wie hartnäckig du uns zur Äußerung wilder Vermutungen drängst. Für gewöhnlich enden solche Threads nach Unzufriedenheit in wilden persönlichen Beleidigungen. Es liegt an dir, dies zu verhindern.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wir wissen nicht, wie du gemessen hast. Vermutlich ein sinnloser Aufbau, > oder die Ergebnisse falsch interpretiert. Ja, deshalb vermute ich einfach mal, dass das Oszi mit hochohmigem Eingang direkt an den OC-PNP angeschlossen wurde. Der Eingangswiderstand des Oszi ist zu hoch, um ordentliche 0V erreichen zu können - so wurden es hier halt die 10V.
Jens b schrieb: > Aber wie kommt es, daß wenn ich VCC(24V) gegen den Ausgang Messe, ohne > SPS, das Signal ordentlich rauskommt? ??? Jens b schrieb: > Auf dem Billigoszi(50€ china) ist das Signal allerdings um 10V nach > unten versetzt, was ich auf das oszi schiebe. Ein Digitalmultimeter > bringt ca 12V, was ja passend klingt, weil 0 und 1 Pegel ja > gleichverteilt sind. Ein Digitalmultimeter ist kein geeignetes Messgerät. Schließe provisorisch einen Pull-Down (z.B. 4k7) am OC-Ausgang an und stelle das Oszi auf DC-Kopplung. Es muss eine Rechteckspannung (~0...24V bei Ub=24V DC) zu sehen sein, mit einer Frequenz im Rahmen der Angaben aus dem DB.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich finde echt heftig, wie hartnäckig du uns zur Äußerung wilder > Vermutungen drängst. Für gewöhnlich enden solche Threads nach > Unzufriedenheit in wilden persönlichen Beleidigungen. Es liegt an dir, > dies zu verhindern. Ich hingegen finde DICH heftig, wie Du in JEDEM Thread Dein Genöle absonderst, aber nicht in der Lage bist, im Geiste 3 Bauelemente nach der Beschreibung zu verbinden.
Radioaktiver schrieb: > Ich hingegen finde DICH heftig, wie Du in JEDEM Thread Dein Genöle > absonderst, aber nicht in der Lage bist, im Geiste 3 Bauelemente nach > der Beschreibung zu verbinden. 3 Bauteile, von denen 2 unbekannt sind. Naja, ein bisschen Infos hat er ja doch nach geliefert und auch darauf aufbauende Antworten bekommen. Wollte diese noch nochmal wiederholen, sie waren ja gut. Ich muss zugeben, dass ich los gemeckert hatte, bevor ich alle Beiträge gelesen hatte. Das soll ich mir abgewöhnen. Also ja, du hast Recht.
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