Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zwei LED parallel nach einer KSQ

Kann man schon machen, wenn man jeder LED in ihrem Zweig einen 
Vorwiderstand spendiert.

Bob E. schrieb:
> Gibt es sonst Bedenken dabei?
Mal angenommen, die eine LED leitet bei 2,45V und die andere bei 2,55V. 
Was wird passieren?

> Daher beide Parallel und der Strom teilt sich auf je ~25mA
Probiers aus und miss nach.
Mach dann mal eine der beiden LEDs wärmer und miss nochmal...

Bob E. schrieb:

> Ich weiß dass die LED nicht ideal sind und es deshalb minimale
> Unterschiede geben kann.

So klein sind die Unterschiede nicht. Sie können durchaus um den
Faktor 2...3 variieren. Die bessere Lösung wäre, den Treiberbau-
stein für 25mA zu modifizieren und beide LEDs in Reihe zu schalten.

Kommt mir das nur so vor oder häufen sich Fragen zu diesem Thema in 
letzter Zeit?  :)

Bob E. schrieb:
> ich habe einen LED Treiberbaustein der 50mA liefert. Zwei (gleiche) LED
> sollen mit 25mA bestromt werden und leuchten. -> Daher beide Parallel
> und der Strom teilt sich auf je ~25mA
Wäre beide LEDs exakt identisch, dann ja aber wie Du selber schreibst:

> Ich weiß dass die LED nicht ideal sind und es deshalb minimale
> Unterschiede geben kann.
...sind sie das eben nicht. Das Problem besteht darin, dass der minimale 
Unterschied zwischen den beiden sich verstärkt. Eine von beiden läßt 
mehr Strom durch als die andere *), wird dadurch wärmer als die andere 
und lässt dadurch noch mehr Strom durch als die andere usw...

Ich will nicht unterschreiben, dass in jeden Falle eine davon kaputt 
gehen muss, auf jeden Fall verstärkt sich die Ungleichverteilung selbst 
und das ist nicht das, was Du willst.

*) Bei Halbleitern nimmt, im Gegensatz zu Metallen, die Leitfähigkeit 
zu, wenn die Temperatur steigt.

M.A. S. schrieb:

> Kommt mir das nur so vor oder häufen sich Fragen zu diesem Thema in
> letzter Zeit?  :)

Nein, der Umgang mit LEDs war für "Nichtphysiker" wohl
schon immer schwierig. Allerdings habe ich den Eindruck,
das in den letzten Jahren die Meinung, das man den Beruf
eines Elektronikers bequem mit ein paar Fragen im INet
erlernen kann, stark zugenommen hat.

Elektrofan schrieb:
> In einer mechanischen Zeitschaltuhr (Zwischenstecker z.B. für
> Aquariumsheizung) habe ich schon mal eine Kontroll-LED vorgefunden,
> die über einen Widerstand direkt an 230 V~ lief - die zulässige
> Sperrspannung wurde dann definitiv nicht eingehalten.

Hast Du denn wirklich selbst nachgemessen, wie hoch die Sperrspannung 
war? Es gibt nämlich für genau solche Zwecke auch bipolare LEDs und 
solche mit interner Schutzdiode.

Elektrofan schrieb:
> Wird aber z.T. bei Solarleuchten (die Dinger, die des Nachts 8h leuchten
> sollen), so gemacht.
Dort sind aber auch extra LEDs mit hohem Innenwiderstand und 
entsprechend flacher Uf/If Kennlinie drin.

Manfred schrieb:
> wenn ich zeitgleich zwei identische Meßgeräte einschleife.
Oder im anderen LED-Pfad einen entsprechenden Widerstand. Dabei wäre es 
natürlich sinnvoll, wenn der Widerstand im Multimeter nicht allzu 
hochohmig ist.

Ich könnte mir auch 2 Stück 1 Ohm Shunts vorstellen und dann die 
Spannungen an den LEDs messen:

1

2

    I=50mA >------.

3

                  |

4

              .---o---.

5

              |       |

6

             1R      1R

7

              |       |

8

              | --U-> |

9

              |       |

10

              V       V LEDs

11

              -       -

12

              |       |

13

              '---o---'

14

                  |

15

     GND   <------'

Vorteil ist hier, dass der Stromunterschied doppelt wirkt: was links 
weniger ist, wird rechts mehr und vice versa.

Harald W. schrieb:
> Allerdings habe ich den Eindruck,
> das in den letzten Jahren die Meinung, das man den Beruf
> eines Elektronikers bequem mit ein paar Fragen im INet
> erlernen kann, stark zugenommen hat.
Der Eindruck ist verbreitet. Ein mir bekannter Elektronikhändler meint, 
es gäbe derzeit zahlreiche junge Startups, in denen eine irgendwie 
zusammengedengelte Menge von Modulen mit einem verkaufbaren Produkt 
verwechselt würde.

D.Rehgeber schrieb:
> Im Gegensatz dazu habe ich den Eindruck, daß es eine ganze Menge Leute
> gibt, die nur für einen speziellen Zweck eine einzige Schaltung aufbauen
> müssen und dafür nicht eine kompltette Ausbildung absolvieren wollen.
Das ist richtig, die gibt es und für die habe ich vollstes Verständnis.

D.Rehgeber schrieb:
> Dann gibt es noch die, die diese Sache als HOBBY betreiben
Auch die gibt es, sie haben meine Sympathie.

> ...und sich nicht von Leuten, die sich den ganzen Tag nur auf
> (Uni)Schulbänken herumgedrückt haben, schulmeistern lassen wollen.
Nun, wenn man sich in ein Forum begibt und dort Fragen stellt, muss man 
sich die Antworten wohl gefallen lassen. Ein Forum ist kein kostenloser 
Dienstleistungsbetrieb von dem man per Fingerschnippen Fertiglösungen 
erwarten darf. Allenfalls Wissen und Hilfe zur Selbsthilfe.

Manfred schrieb:
> Wie willst Du das messen? Schon der Spannungsabfall am Multimeter
> bringt einen relevanten Versatz. Kann ich mir nur vorstellen, wenn ich
> zeitgleich zwei identische Meßgeräte einschleife.
Interessante Frage. Theoretisch, wenn man wirklich keinen (noch so 
kleinen) Widerstand zum Messen einfügen möchte, entweder über das 
Magnetfeld des LED-Stromes oder über die Lichtaussendung.
Beides ist wohl nicht besonders praktikabel ohne Spezialausrüstung, dann 
doch lieber mit möglichst kleinen Shunts.

Manfred schrieb:
> Wie willst Du das messen? Schon der Spannungsabfall am Multimeter ...
Ganz einfach:  Die beiden LED getrennt mit gleicher Stromstärke 
beaufschlagen und die Spannung direkt an der LED messen. Fertig (evtl. 
nach Spannung selektieren)

Wolle G. schrieb:
> Ganz einfach:  Die beiden LED getrennt mit gleicher Stromstärke
> beaufschlagen und die Spannung direkt an der LED messen. Fertig (evtl.
> nach Spannung selektieren)
Wir wollten aber herausmessen, wie sich die beiden Ströme aufteilen, 
wenn beide parallel (gleichzeitig) betrieben werden.

Hugo schrieb:
> Das nennt man Umkehrschluss, würde ich sagen!

Ich würd's eher Umkehrschub nennen...