Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Durchschalten von 24V


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von Nico E. (nicors485)


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Hi Zusammen,
ich suche ein Bauteil, mit welchem ich bei Anliegen von 5V 24V 
durchschalten kann.

Mal am Beispiel eines Mosfets:
Wenn am Gate +5V anliegen soll ein Strom durchfließen, wenn 0V anliegen, 
dann soll kein Strom fließen.

Anbei schicke ich einen Screenshot meiner Schaltung.

Bei der gezeigten Schaltung fließt immer Strom durch den Widerstand R5.
Dort soll aber nur bei +5V am Gate Strom fließen.
Die obere Leitung führt 24V.
Der R5 hängt am andere Ende an GND.

Vielen Dank schonmal für die Hilfe

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Nico E. schrieb:
> Wenn am Gate +5V anliegen soll ein Strom durchfließen, wenn 0V anliegen,
> dann soll kein Strom fließen.
Diese 5V müssen aber mit Bezug zur Source anliegen. Deshalb ist im 
Datenblatt immer von der Ugs die Rede, aber nie nur allein von der Ug.

> Die obere Leitung führt 24V. Der R5 hängt am andere Ende an GND.
Dann soll die Schaltung nur den Widerstand heizen? Naja, seis drum.

> Die obere Leitung führt 24V. Der R5 hängt am andere Ende an GND.
Schalte den Widerstand an den Drain-Anschluss und die Source an GND. 
Dann geht das. Denn dann hast du mal Ugs=0V und mal Ugs=5V.

: Bearbeitet durch Moderator
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Öhm. Highside? Lowside?

Bei Highside mit P-Kanal-Mosfet wären es halt -5V. Falls das Gate -24V 
abkann, macht man das mit einem einfachen NPN-Transistor, der das Gate 
auf GND zieht.

Wenn das Gate die -24V nicht abkann, muss man sich mit einer Zenerdiode 
was basteln.

von Nico E. (nicors485)


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Lothar M. schrieb:
> Diese 5V müssen aber mit Bezug zur Source anliegen. Deshalb ist im
> Datenblatt immer von der Ugs die Rede, aber nie nur allein von der Ug.

Vielen Dank, das hilft schonmal meinem Verständnis von Mosfets, hatte 
leider nie etwas ähnliches im Studium, weshalb ich mich noch etwas 
schwer tue.


Lothar M. schrieb:
> Dann soll die Schaltung nur den Widerstand heizen? Naja, seis drum.

Der Widerstand soll eine LED repräsentieren, welche über die Schaltung 
geschalten werden soll.

Lothar M. schrieb:
> Schalte den Widerstand an den Drain-Anschluss und die Source an GND.
> Dann geht das. Denn dann hast du mal Ugs=0V und mal Ugs=5V.

Dann habe ich bei +5V auch 0mA.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Nico E. schrieb:
> Dann habe ich bei +5V auch 0mA.
Wo hast du da wann 0mA?

> Der Widerstand soll eine LED repräsentieren, welche über die Schaltung
> geschalten werden soll.
Die soll also 50mA abbekommen? Verblitz dir nicht das Auge.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Da 24V etwas zu hoch sind für die meisten MOSFet Gates, schadet eine 
Z-Diode nicht mit z.B. 12V.
PS: moderne LED leuchten auch schon mit 2mA bestens.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Nico E. schrieb:
> Anbei schicke ich einen Screenshot meiner Schaltung.

Ja, das geht halt so nicht. Grundlagen über (P-Kanal)MOAFETs lernen.

Nico E. schrieb:
> ich suche ein Bauteil, mit welchem ich bei Anliegen von 5V 24V
> durchschalten kann.

Du suchst einen high side switch mit logoc level Eingang, z.B. 
https://www.st.com/en/automotive-analog-and-power/vn5t016ah-e.html

Da deine 436 Ohm wohl die Last an 24V zeigen sollen, brauchst du wohl 
nicht so ein dickes Ding, sondern kannst einen 
https://www.reichelt.de/ch/de/npn-pnp-silicon-digital-transistors-50v-100ma-0-2w-sot-363-6-pumd-2-nxp-p219136.html 
passend verschalten:
1
     +24V
2
       |E
3
   +--|< PNP aus PUMD2
4
   |   |
5
--|<  Last 
6
   |E  |
7
  GND GND
MOSFET sind bei 24V eher doof, weil ihr Gate i.A. nur 20V aushält, da 
muss dann extra geschaltet werden:
1
  +24V  +24V
2
    |    |
3
   1k    |
4
    |    |S
5
BC  +---|I BS250 oder stärker
6
547 |    |
7
---|<   Last
8
    |E   |
9
   390R  |
10
    |    |
11
   GND  GND

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ja, richtig, da muss natürlich ein N-Mosfet rein:
1
   24V ----o---------
2
           |
3
          LED
4
           |
5
         |-'
6
0/5V     |<.
7
  -------|-|
8
           |
9
   GND ----o--------------
Man kann das übrigens leicht erkennen, wenn man sich mal diesen winzigen 
Pfeil genauer anschaut und sich klar macht, was der darstellt: eine 
parasitäre Diode, die zwischen D und S drin ist. In eine Richtung leitet 
der Mosfet also sowieso immer.

Solche Pfeile tauchen auch in anderen Bauteilen immer wieder auf...

: Bearbeitet durch Moderator
von Udo S. (urschmitt)


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Lothar M. schrieb:
> Ja, richtig, da muss natürlich ein N-Mosfet rein:

Und noch ein Vorwiderstand für die Led.
Sonst blitzt sie nur einmal.

von Nico E. (nicors485)


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Lothar M. schrieb:
> Die soll also 50mA abbekommen? Verblitz dir nicht das Auge.

Ich verwende eine Delta Design LP1X24/1RED, welche laut Datenblatt einen 
Nennstrom von 55mA haben soll.

MaWin schrieb:
> Da deine 436 Ohm wohl die Last an 24V zeigen sollen, brauchst du wohl
> nicht so ein dickes Ding, sondern kannst einen
> 
https://www.reichelt.de/ch/de/npn-pnp-silicon-digital-transistors-50v-100ma-0-2w-sot-363-6-pumd-2-nxp-p219136.html
> passend verschalten:

Vielen Dank, damit werde ich mich mal beschäftigen.

von Teo D. (teoderix)


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Nico E. schrieb:
> Ich verwende eine Delta Design LP1X24/1

Also eine Warnlampe, Flasher, fix und feddig, kein VR nötig.
https://www.farnell.com/datasheets/38358.pdf (Lieber TO, das zu posten 
wäre echt "nett" gewesen!:)

Beitrag #7061275 wurde vom Autor gelöscht.
von Peter D. (peda)


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von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> MOSFET-Relay, z.B.: G3VM
Das ist aber schon ein wenig Overkill für eine potentialfreie 
24V/1W-Lampe.

von my2ct (Gast)


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Nico E. schrieb:
> Anbei schicke ich einen Screenshot meiner Schaltung.

Das ist bestenfalls ein Ausschnitt, wo man nur hoffen kann, dass du dich 
an irgendwelche Schaltplankonventionen hältst, um zu ahnen, welche 
Spannung wo liegt.

p.s.
Durch Drehen und Spiegeln von Bauelementen lassen sich auch in LTSpice 
gordische Knoten vermeiden.

von HildeK (Gast)


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MaWin schrieb:
> Da deine 436 Ohm wohl die Last an 24V zeigen sollen, brauchst du wohl
> nicht so ein dickes Ding, sondern kannst einen

Warum so 'kompliziert'? Er will doch nur mit einem 5V-Steuersignal 
diesen Alarmblitzer, der mit 24V betrieben wird, einschalten.
Weil er nur 55mA Stromaufnahme hat, tut es doch ein harmloser NPN auch, 
mit dem er Lowside schaltet. Man muss nur die beiden GNDs von den 5V und 
den 24V miteinander verbinden.
Ich konnte nichts erkennen, was einen Lowsideschalter ausschließen 
würde, außer dass der TO highside schalten will - evtl. nur mangels 
ausreichender Erfahrung?
Da man nichts über eventuelle Einschaltströme weiß, würde ich bipolar 
einen BC337 nehmen bzw. einfach einen nMOSFET, z.B. IRLML6344, der 
mindestens 30V U_DS aushält.
1
                   24VC                          24V
2
                     +                            +
3
                     |                            |
4
                    .-.                          .-.
5
                   ( X )     <-- Beacon -->     ( X )
6
                    '-'                          '-'
7
                     |     oder:                  |
8
             ___   |/                          ||-+
9
  0V / 5V o-|___|--|  BC337                    ||<-  IRLML6344
10
             1k    |>         0V / 5V o--------||-+
11
                     |                            |
12
          o----------o                o-----------o
13
                     |                            |
14
                    ===                          ===
15
                    GND                          GND
16
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

von Andreas (Gast)


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Nico E. schrieb:
> hatte leider nie etwas ähnliches im Studium

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