Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Lötkolben 28 VAC


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von Kire J. (kire_j)


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Hallo Leute,
Ich habe eine OK-Industries Lötstation und ist leider bei dem Umzug der 
Lötkolben abgegangen. Ich suche wie verzweifent ganze Tag am Google ein 
Lötkolben mit 28 VAC aber leider ich habe nicht gefunden.

Hat vielleicht jemand welche vorschlag für mich oder idee wo soll ich 
finden?

Original teil ist leider nicht mehr zu besorgen.

Danke sehr,
Lg

: Bearbeitet durch User
von Andreas B. (bitverdreher)


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Die Spannungsangabe reicht nicht. Sicher daß das AC ist?
Wie wird bei diesem Lötkolben die T gemessen? Das muß mit dem 
Ersatzlötkolben auch übereinstimmen.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Miß nochmal am Ausgang, wieviel Volt DC -und- AC da rrauskommen.
Theoretisch kannst einen 24V-Lötkolben nehmen. Wenn du eine 
Temperatur--messung-- (nicht Einstellung) drauf hast, also ein 
mindestens 5-pin-Kabel da rauskommt, dann hast Pech gehabt, oder du 
findest dich damit ab, daß die Temperatur, falls!! die Lötstation auch 
ohne Sensor arbeitet:
die Temperatur nur in etwa stimmt.

Aber die stimmt sowieso nur ungefähr etwa.

Was heißt Lötkolben abgegangen ? Kannst das nicht mehr reparieren ? 
Ersparst dir ein Haufen Geld - und lernen tust auch noch was.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Andreas B. schrieb:
> Sicher daß das AC ist?
Unbelastete Trafo-Leerlaufspannung?

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Die Typbezeichnung der Station wäre hilfreich.

von Joachim B. (jar)


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ohne Bild ist es nie passiert!

komisch schreiben können die Leute immer, aber kein Bild einstellen?

von W.S. (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Hat vielleicht jemand welche vorschlag für mich oder idee wo soll ich
> finden?

Da vermute ich mal, daß es sich um das Modell "SA-1002" handelt. Rein 
technisch sind das geregelte 60 Watt Stationen, also tippe ich auf 
Vollwellen-Paketregelung. Das heißt, es werden immer ganze Perioden der 
Spannung aus dem Transformator ein/aus-geschaltet.

Aber die Dinger sind auch gebraucht noch selten und sauteuer.

Das Problem ist dabei, daß unsereiner nicht weiß, wie denn nun die 
Temperaturmessung tatsächlich stattfindet, so daß man nichts als 
Ersatzkolben vorschlagen kann. Bei chinesischen T12 Kartuschen und bei 
JBC sitzt der Temperaturfühler (Thermoelement) in der Heizkartusche und 
ist folglich direkt mit dem Heizer verbunden.

So etwas kann auch bei deiner Station zutreffen, muß aber nicht. 
Folglich hast du das Problem, die Schaltung deiner Station aufzunehmen, 
um die tatsächliche Funktion zu erkennen. Sonst geht nichts.

W.S.

von Kire J. (kire_j)


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Woww Jungs,
Mit soviel Antworten habe ich nicht gerechnet! Danke!!!

Also ,
Meine Lötstation ist eine OK Industries MTR-2000 Profi gerät was etwas 
älter ist aber immernoch viel besser als viele Neu geräte.

Der Originale Lötkolben was ist bei Umzug verschwunden (Verloren, 
gestohlen oder was weiss ich) war mit bezeichnung  SAI-690 mit 60Watt.

Diese Lötkolben ist versorgt mit 28 VAC (Nachgemessen und laut 
schaltplan!) und hat noch zwei weitere drähte für Messfühler.
Welche Fühler ist drinnen ist mir nicht bekannt.

Aber laut eine Amerikaner von ein USA forum sollte ein PTC Fühler sein. 
Ob es stimmt weiss ich nicht)
Jedoch Ohmisch gemesen bei Raumtemperatur von 20-22 Grad zeigt ein 
Wiederstandwert von 41.8 Ohm.


Bild und FAST passende ( Es ist für 4000er Model , was hat andere Luft 
Pumpe als meine jedoch komplette elektronik ist gleich) schaltplan hänge 
ich hier.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Kire J. schrieb:

> Diese Lötkolben ist versorgt mit 28 VAC (Nachgemessen und laut
> schaltplan!) und hat noch zwei weitere drähte für Messfühler.
> Welche Fühler ist drinnen ist mir nicht bekannt.

So oder so, m.E. kannst Du den verschwundenen Kolben nur durch einen
Originalkolben vom selben Hersteller ersetzen.

von Kire J. (kire_j)


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Original gibt es seit jahren nicht mehr und deswegen bin ich gezwungen 
um  alternative zu suchen.

Wenn ich finde wenigstens welche was ist mit 28VAC versorgt werde 
leichter sein. Temp. Fühler lasst sich Kallibrieren durch an der Front 
vorgesehene Trimmern.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Scheint gerade ein heißes Thema zu sein.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/ok-industries-equipment-such-as-mtr-5000-4000-btr-1201-ect/msg4052965/#msg4052965

Da hat jemand einen einen Hakko FX-8801 Kolben als Ersatz für einen 
SAI-690 an eine MTR-5000 angetüdelt.

von Kire J. (kire_j)


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Ja,
Ich kenne das Link.
Von dort ist und meine Schaltplan.

Aber wie derjenige behauptet funktioniert halbwegs mit Hakko FX-8801.
Aber er hat nicht gemessen und nicht kontrolliert wie ist mit Temperatur 
Kontrolle.

Und grund ist dass das Hakko FX-8801 mit 26V DC ist.

: Bearbeitet durch User
von K.Thaler (Gast)


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von W.S. (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Meine Lötstation ist eine OK Industries MTR-2000 Profi gerät was etwas
> älter ist aber immernoch viel besser als viele Neu geräte.

Das will ich dir glauben - aber: Wenn du keinen passenden Lötkolben 
bekommst, dann heißt es entweder einen selber zu bauen oder sich eine 
neue Lötstation zu besorgen. Da mußt du mal drüber nachdenken. Am 
besten, du fragst deine Frau und sagst ihr die verschiedenen 
Möglichkeiten, die dir so einfallen. Die Frauen haben in solchen Dingen 
immer einen ganz kühlen Kopf. Also frage dich einmal, wie gut deine 
Fähigkeiten und deine Ausrüstung für mechanische Arbeiten sind und frage 
dich auch, ob du dir das Entwerfen und Herstellen einer neuen Elektronik 
zutraust und wieviel das Ganze kosten darf, ohne daß deine Frau sich 
über dich ärgert.

W.S.

von Kire J. (kire_j)


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Ist dir langweilig?

von W.S. (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Und grund ist dass das Hakko FX-8801 mit 26V DC ist.

Halte dich nicht an so etwas fest. So ein Lötkolben muß geregelt werden, 
damit er seine Temperatur so einigermaßen konstant hält. Und dazu muß 
eine Elektronik die Temperatur messen und die Spannung an den Lötkolben 
ein- oder ausschalten. Und wenn die Spannung etwas höher ist, dann wird 
sie eben etwas kürzer eingeschaltet. Das ist Regelung.

Was die für einen Eigenbau in Frage kommenden Löt-Kartuschen betrifft, 
so fallen mir hier nur 2 Sorten ein: Die chinesischen T12 und die von 
JBC. Die T12 sind für etwa 60 Watt bei etwa 24 Volt ausgelegt und die 
von JBC sind für deulich mehr Leistung ausgelegt und passen damit 
weniger an deine Station. Wenn ich mich recht erinnere, sind das bei JBC 
so etwa 140 Watt und ganz kurzzeitig über 200 Watt. Entsprechend 
niederohmiger als die T12 sind die also.

W.S.

von W.S. (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Ist dir langweilig?

Willst du Hilfe, oder?

W.S.

von Kire J. (kire_j)


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Js ich will hilfe,
Aber auf sinnlose Kommentare eie deine vorletze kann ich gerne 
verzichten.

Und wie gesagt einzige was ich brauche ist entweder Modellbezeichnung 
oder Webseite von 28VAC Lötkolben.

Wegen Temperaturfühler mach ich mir keine Gedanken und ist für mich bzw 
für meine Anlage kein Problem. Und ob 40,60 oder 80Watt ist, ist auch 
egal.


Wenn ich mir damals für 4000€ solche Anlage geholt habe kannst du dir 
doch vorstellen ob ich mich mit elektronik und geräte auskenne oder 
nicht.

Lg

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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Kire J. schrieb:
> Und grund ist dass das Hakko FX-8801 mit 26V DC ist.

Dem Heizelement werden die AC statt DC egal sein. Und mit 28V hat der 
Lötkolben ca. 15% mehr Leistung.

Dazu muss man sagen dass 28/26 = 107% sind. Die Netzspannung kann gut 
±10% haben, ich würde das nicht allzu genau nehmen.

Warum versuchst du es nicht mit einem Hakko? Schlechter als "geht nicht" 
kann es nicht sein. Wenn das Ergebnis ein "ist schon okay" ist, bist du 
schon besser als die Automobilindustrie. Wenn es überhaupt nicht ok ist, 
sterben wirst du deswegen auch nicht ;)

Ist es möglich, aus dem Schaltplan den verwendeten Temperatursensor zu 
ermitteln?

Hast du ein Thermoelement, um die Zieltemperatur zu verifizieren?

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Ich habe den Amerikaner mit dem Hakko FX-8801 (Siehe link oben) 
kontaktiert und er hat mir seine Experiment Unterlagen sowie 
Modifikationen geschickt.Sind auf del obige link auch zu downloaden.

Leider er schafft es nicht mehr als 280-300 grad.

Deswegen hat es kein sinn das ich mit selbe Lötkolben zu probieren.


Ganze zeit denke ich nach wie war PTC Wert zu berrechnen?
Wenn bei 22Grad 45 Ohm ist!

Lg

von Achim M. (minifloat)


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Kire J. schrieb:
> Wenn bei 22Grad 45 Ohm ist!

Wenn die 22°C oberhalb der Kipptemperatur Tc der Kurve ist, bräuchte man 
nur einen zweiten Punkt, um die Charakteristik zu kennen.

Siehe z.B. 
https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/531162/d78540dfe0589d2bd90cabef477c90b9/pdf-general-technical-information.pdf

Ich schaue mir die eevblog-Seite am Rechner an, vielleicht finde ich 
noch was raus.

mfg mf

von Kire J. (kire_j)


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DANKE

von Rudi Ratlos (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Leider er schafft es nicht mehr als 280-300 grad.
> Deswegen hat es kein sinn das ich mit selbe Lötkolben zu probieren.

Ein Armutszeugnis für Euch Profi-Elektroniker, wenn sie nicht in der 
Lage sind, durch Experimente herauszufinden, woran es krankt.
Ist doch bloß ein PTC?-Wert.

> Welche Fühler ist drinnen ist mir nicht bekannt.
Es gibt eh nur drei (billige) : Heißleiter, Kaltleiter und K-Typ.
Und K-Typ? liefert eine Spannung.

> Ganze zeit denke ich nach wie war PTC Wert zu berrechnen?
> Wenn bei 22Grad 45 Ohm ist!

Dann brauchst wohl einen *47 Ohm @ 25°C* , soviele Norm-Varianten gibts 
ja nicht. Und da deine Lötstation bis 455°C geht, brauchst a) einen PTC 
bis 450/500°C , dort hat er dann ?? kOhm.

Kennlinien sind wohl wichtig - je nach Gerät - aber auf 5°C genau wirst 
deine Station wohl sowieso nicht regeln können. Paßt die Kennlinie also 
nicht, mußt eben mit Abstrichen rechnen. Übrigens kannst das ja 'eichen'
Und wieviel kostet so ein NTC/PTC ? Nix. Und
K-Fühler sind bei jedem 10,- Multimeter dabei#

von Rudi Ratlos (Gast)


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Vereinfacht gesagt:   E x p e r i m e n t i e r t
man mal mit einem Poti herum, nicht mit einem Heißleiter oder Kaltleiter

Dazu braucht man (m.E.) nicht einmal einen Lötkolben -
anschließen .

von Achim M. (minifloat)



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Ich habe folgende Daten aus dem eevblog-Forumsthread ziehen können:
1
== Original "OK" ==
2
Temp.  R
3
25°C   48,9Ω
4
230°C  91,6Ω
5
455°C  141Ω
6
7
== Hakko ==
8
Temp.  R
9
25°C   55,7Ω
10
175°C  91,6Ω
11
300°C  141Ω
12
13
== SAI960 ==
14
Temp.  R
15
25°C   (n.a.)
16
133°C  91,6Ω
17
343°C  141Ω

Daraus ist dann der Kram im Anhang entstanden.
Erst mit einem einfachen linearen Modell so ca. die Parallel-Widerstände 
zurechtgeschoben. Dann mit dem analytischen Modell mit der 
Exponentialgleichung (aus dem TDK-Epcos-pdf, was ich oben verlinkt 
hatte) geprüft, ob das so passt. Letztendlich den Hakko nochmal 
angepasst weil er immer noch zu steil war und einen Serienwiderstand 
dazugehängt.

Hakko : 270Ω parallel zum PTC-Sensor, in Serie dazu 15Ω

SAI960: 680Ω parallel zum PTC-Sensor

Danke für das Montagabendrätsel, Viel Spaß damit,
mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Rudi Ratlos (Gast)


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Achim M. schrieb:
> Danke für das Montagabendrätsel
Leute, die das so sehen, werden selten hier .

Und welchen PTC ? ...
> Leider er schafft es nicht mehr als 280-300 grad.
Kein Wunder.
Wieso kommen da 28V heraus?

> damals für 4000€ solche Anlage geholt habe kannst du dir
So ist das mit Geräten vom Sperrmüll !
> doch vorstellen ob ich mich mit elektronik und geräte auskenne

von Kire J. (kire_j)


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Achim M. schrieb:
> SAI960: 680Ω parallel zum PTC-Sensor

Kannst du mir wie kommst du zu diese 680Ohm?
Das ist original Lötkolben.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Kannst du mir wie kommst du zu diese 680Ohm?
> Das ist original Lötkolben.

Sag,
Wieso kommen da 28V heraus?

> (Nachgemessen
Wo?

von Kire J. (kire_j)


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Hast du weiter oben angehängte Schaltplan gesehen?

Ich glaube damit beantwortet sich deine Frage.

von Andrew T. (marsufant)


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Kire J. schrieb:
> Kannst du mir wie kommst du zu diese 680Ohm?
> Das ist original Lötkolben.

Ganz einfach:
Achim hat einfach die Rechengleichungen aufgestellt und im Solver 
gelöst/lösen lassen..
Ist eine einfache Approximation,
und mit der Grafik ist leichter sichtbar was die Zahlen darstellen.

von Kire J. (kire_j)


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Und wie ich recherchiert habe in der Original Lötkolben musste sich um 
ein PT50 handeln.
Nämlich PT50 bei Raumtemperatur hat gemmese Widerstandswert.

https://www.unternehmensberatung-babel.de/industriegase-lexikon/widerstandsthermometer/pt50-pt1000.html

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Andrew T. schrieb:
> Ganz einfach:
> Achim hat einfach die Rechengleichungen aufgestellt und im Solver
> gelöst/lösen lassen..
> Ist eine einfache Approximation,
> und mit der Grafik ist leichter sichtbar was die Zahlen darstellen.

Ja aber ich brauche keine Weitere Widerstände dazu zu geben an ein 
Original Lötkolben.
Oder er meinte welche andere Widerstand!?

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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Kire J. schrieb:
> Achim M. schrieb:
>
>> SAI960: 680Ω parallel zum PTC-Sensor
>
> Kannst du mir wie kommst du zu diese 680Ohm?
> Das ist original Lötkolben.

Der hat bei dem Kerl aus dem EEVblog nicht richtig funktioniert und kam 
nicht auf Temperatur. Sorry, wusste nicht dass der Original ist. Kann 
auch sein dass der SAI960 bei dem EEVblog-Kerl da einfach kaputt ist.

Und es scheint als hätte der Entlötkolben einen anderen PTC drin, bei 
Raumtemperatur nur 6.8Ω

Kire J. schrieb:
> Ja aber ich brauche keine Weitere Widerstände dazu zu genen an ein
> Original Lötkolben.
> Oder er meinte welche andere Widerstand!?

Ich manipuliere den Sensor vom Hakko, dass er im Bereich 230°C...455°C 
fast dieselbe Kennlinie ist, wie "Original" aus der Schaltung errechnet.

Wir können dir keinen Originalkolben herzaubern.

Ja ich brauche keine Lötstation für 4000€ aus den 90ern, sondern habe 
einen der direkt an die Steckdose gesteckt wird. So what?

mfg mf

von Rudi Ratlos (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Hast du weiter oben angehängte Schaltplan gesehen?
Beitrag "Re: Lötkolben 28 VAC"
Ich gesehen ?  Du ihn verstanden  ??


Warum schließt nicht einfach eine 24V-Soffittenlampe (LKW-Licht) plus
ein NTC-Poti dort an - falls du 'es' nicht verstehst.
Warum da mit/ohne Hakko keine 28V herauskommen können !
und dürfen ...

> Ich glaube damit beantwortet sich deine Frage.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Achim M. schrieb:
> Wir können dir keinen Originalkolben herzaubern.

Wieso 1-en ?  Bemüh dich nicht !

von Kire J. (kire_j)


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Rudi Ratlos schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Hast du weiter oben angehängte Schaltplan gesehen?
> Beitrag "Re: Lötkolben 28 VAC"
> Ich gesehen ?  Du ihn verstanden  ??
>
>
> Warum schließt nicht einfach eine 24V-Soffittenlampe (LKW-Licht) plus
> ein NTC-Poti dort an - falls du 'es' nicht verstehst.
> Warum da mit/ohne Hakko keine 28V herauskommen können !
> und dürfen ...
>
>> Ich glaube damit beantwortet sich deine Frage.

Dann frag nicht von wo kommen diese 28V.

von Rudi Ratlos (Gast)


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36Vorg >1-shpH-7 > 4TRIAC
2TRIAC> 4-dgH-6 > dgSW1 > 28Vgrau
.               > dgSw2 > 12V-LED


3temp > 8_14VACin
5temp > 1TRIAC


8 >3temp
7 >14Vrot
6 >1dgTemp
5 >2dgTemp
-
4 >7dgH
3 >0V vt
2 >4dgH
1 >5temp


14Vrot >iron2H
14Vrot >7_14VACin

von Kire J. (kire_j)


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Achim M. schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Achim M. schrieb:
>>
>>> SAI960: 680Ω parallel zum PTC-Sensor
>>
>> Kannst du mir wie kommst du zu diese 680Ohm?
>> Das ist original Lötkolben.
>
> Der hat bei dem Kerl aus dem EEVblog nicht richtig funktioniert und kam
> nicht auf Temperatur. Sorry, wusste nicht dass der Original ist. Kann
> auch sein dass der SAI960 bei dem EEVblog-Kerl da einfach kaputt ist.
>
> Und es scheint als hätte der Entlötkolben einen anderen PTC drin, bei
> Raumtemperatur nur 6.8Ω
>
> Kire J. schrieb:
>> Ja aber ich brauche keine Weitere Widerstände dazu zu genen an ein
>> Original Lötkolben.
>> Oder er meinte welche andere Widerstand!?
>
> Ich manipuliere den Sensor vom Hakko, dass er im Bereich 230°C...455°C
> fast dieselbe Kennlinie ist, wie "Original" aus der Schaltung errechnet.
>
> Wir können dir keinen Originalkolben herzaubern.
>
> Ja ich brauche keine Lötstation für 4000€ aus den 90ern, sondern habe
> einen der direkt an die Steckdose gesteckt wird. So what?
>
> mfg mf

Achim,
Auf diese Lötstation bzw.Lötanlage kann ich 4 Lötkolben gleichzeitig 
anschließen!
2x Normale Lötkolben
1x Heißluft
3x Entlötkolben mit Vakuum

Und deswegen hat Entlötkolben andere werte, ist halt andere Steuerung.

von Kire J. (kire_j)


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von Gugscht (Gast)


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Kire J. schrieb:
> Kennt jemand diese Lötkolben?

Nein leider nicht, aber dachte du brauchst nur den Kolben?
https://www.reichelt.de/ersatzloetkolben-station-st-80-sp80-kolben-st80-p300314.html?&nbc=1&trstct=lsbght_sldr::290557

von Kire J. (kire_j)


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Ja genau!
Das war meine Gedanke und ich möchte es bestellen .

jedoch ich habe gehofft dass jemand kennt das Gerät und kann mir sagen 
ob PTC NTC oder welche Fühler ist drinnen.
Weil NTC nützt mir nicht.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Kire J. schrieb:
> jedoch ich habe gehofft dass jemand kann mir sagen
> ob PTC NTC oder welche Fühler ist drinnen.

Beitrag "Re: Lötkolben 28 VAC"

> ich habe gehofft dass jemand kennt das Gerät
.                                              aus Indien .
Drum nicht verzagen! in Indien fragen .

von Rudi Ratlos (Gast)


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Kire J. schrieb:
> 2x Normale Lötkolben
> 1x Heißluft
> 3x Entlötkolben mit Vakuum 24V

Heißluft?
Also Lötkolben = Iron 1 + 2 ?
Dann Bedienungsfehler . Soffitte und Poti . Oder wegwerfen ?

von Kire J. (kire_j)


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@Rudi

Passt schon!
Jetzt tief einatmen und laangas ausatmen.
10x wiederholen und gut so

von Gugscht (Gast)


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Kire J. schrieb:
> jedoch ich habe gehofft dass jemand kennt das Gerät und kann mir sagen
> ob PTC NTC oder welche Fühler ist drinnen.

Ich vermute sehr stark PTC.
Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass der gleiche Hersteller 
Heizelemente sowohl für PTC und NTC verwendet.

hier im Text findet man was mit Hinweis auf PTC, der hat auch ein 
80W-Heizelement und ist von Atten:
https://www.reichelt.de/loetstation-st-2090d-1-kanal-80-w-station-st-2090d-p291389.html

von Kire J. (kire_j)


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@ Gugscht

Du bist ein Schatz.
Vielen Dank!!!


Ich habs gerade eine bestellt!!
Ich bin sehr zuversichtlich dass es wieder geht dank dir und Achim.

Ich melde mich wieder sobald meine Bestellung da ist.

Lg

von K.Thaler (Gast)


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Und in Polen das Original bestellen war jetzt keinen Option?

von Kire J. (kire_j)


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Nein, Laut Verkäufer es ist gebraucht und ungetestet.
LG

von Rudi Ratlos (Gast)


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Gugscht schrieb:
> Ich vermute sehr stark PTC.
..vermuten.. soso ... ?
>> Ich habs gerade eine bestellt!!
Da grins ich .


Es ist wie auf ama, da sind 100 Rezensionen mit 1 Stern -
und schaust ein zwei Monate später, sind schon 350 mit 1 Stern.

Viecher!  Wenn sich vorne  die Herde in den Abgrund stürzt ...
stürzt sich -die Herde- in den Abgrund.
Alte Psychologen-weisheit.

von Kire J. (kire_j)


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Und?
Darf Man erfahrung sammeln oder muss nur gelaber hören?

Und hier geht es NICHT um Station sondern um ein Lötkolben (Keramik 
Zylinder und drauf Lötspitze)

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